Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék tőletek kérni!
Adott 2 darab kamera, aminek a típusa nem ismert, így nem ismert az impedanciája sem.
Mennyire nagy gond az, hogy ha a kamera 50Ohm-os kimentettel rendelkezik és 75ohmos kábelt használnék hozzá?
Illetve fordítva (kamera kimenet 75, kábel 50)?
A két kamera a felvevő eszköztől 25 illetve 30 méterre lenne.
Előre is köszi az érveket és ellenérveket.
Üdv: Szőke
Szia Szöke!
Tegyük fel, hogy a kamerak 75Ohmos-ak, igy 50-es kabelezes eseten ca. 30% az illesztetlenseg (atlag kabel eleve +/- 2 Ohm-os, vagy rosszabb) A reflexiok 30m tav eseten (futasidö/meter~4,7nsec), 5ns-al szamolva lesz egy maximum 30%-nyi amplitudoju reflexiod ugy 300ns mulva.
Ezt a sor elejen nem latod mert tul van a kep teritve, hogy a sorfüresz indulasi "ringingjeit" sem lathasd, azonban minden függöleges fekete/feher elnel-atmenetnel latni fogod a szürkes-feheres szellemkep szerüseget, ami innet ered.
Azonban kabelezesnek is meglevö pl. 5dB-nyi csillapitasa miatt is ez a gyakorlatban valoszinüleg nem lesz zavaro, de a reflexio (szellemkep lathatosaga) az eszközeid minösgenek függvenye-nemigen lehet megjosolni, hogy mennyire fog zavarni) de elegge valoszinüsithetö, hogy igeneis eszrevehetö lesz... De attol a vilag meg müködik tovabbra is. :-)
Kari
0
A lényeget elfelejtettem én még 50 ohmos kamerával nem találkoztam pedig volt már néhány a kezembe.Attól még lehet de mérget nem vennék rá hogy van ilyen. Az 50 ohm-t az informatikai hálózatokba használják, meg az adás technikába az antenna vezetékeknél de ez más terület.
Mégegyszer üdv. Imre
0
Sziasztok!Nagyon elkalandoztatok a témától, nem kell ilyen komolyan belemélyülni a méréstechnikába.25-30 méterre simán át lehet lökni a PAL jelet annélkül mhogy azon valamiféle látható torzulás jelentkezne. 20 éve vagyok a TV-s szakmába de soha nem foglalkoztam ilyen rövid darabon az átvitellel, RG59-es kábel és ennyi.Pedig csináltam már rengeteget, vonal erösítővel kb 250-300 métert is át lehet menni és szines a jel a végén.Igaz lehet kábel korrekciót állítani. A brumm ami ha rátelepszik az okozhat szívást de videó leválasztó trafó segíthet. SDI jelet is simán 150-200 méterre át lehet vinni "olcsóbb" koaxxal, nem az előírt Beldennel, mondjak azzal jobb, pedig az kicsit kényesebb mint az 5Mhz-s PAL jel.Jelenleg is szinte naponta ezt csinálom ugyanis kivetítés technikával foglalkozom, mindig távolságokat kell áthidalni.
Üdv. Imre
0
Szia Imre!
Kinek cimezted az elkalandozást?
"Ezeknek a kábeleknek olyan nagy a távolság a központi szál és az árnyékolás között,hogy 5 megán gyakorlatilág alig van csillapitása.
A gyárban ahol rábotáltam kb.150 méterre volt a szinskála generátor video-n és 30 méterre a geterodin frekvenciákat szolgáltató GSZCS-genyerátor sztándártnöh császtot.
A 30 méterre lévővel állandóan probléma volt ,a szinskálával egyszer sem,pedig gyári körülmények,érted?"
Én neked adom a mai =LEG-LEG hidegebb BEER=-t.U.ezt VAu-Vau én is.
Miki.
0
Köszi! Így már értem.
A 43-al a kijelző miatt kicsit pontosabban lehet mérni, egyébként azonosan használható a két műszer. Nálam bevált.
Jó éjszakát!
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Én a gererátor kijelzőjére gondoltam.
A többi paraméterük egyforma.
Az a gép más amelyikben a képernyő van,a generátor az ugyan olyan.
Felteszek egy képet a régi 42-ről és a két gép paramétereit.
Láthatod még a kép is 42-es-é.Mind a két leirás azzal kezdődik ,hogy Заменяет-vagyis váltja,felválthatja a másikat.
A 43-as lineáris-logarifmikus kijelzővel rendelkezik.Ezzel különbözik a 42-es től.
Miki.
0
Így néz ki az X1 - 43 típusú wobbler:
lásd a képen.
0
Szia !
Azért van csak a kijelző,mert abban különbözik.
A paraméterei egyformák,de a kijelzője már szélesebb körü használathoz igazodik.
Otthoni használatra jobb. A generátorja detto egyforma,de volt egy régebbi 42-es ,azon még mehanikus skála volt.
0
Szia Miki!
A wobblert Budapesten vettem 20 évvel ezelőtt egy antennás szakboltban.
Emlékezetem szerint újként, vagy alig használtként árulták.
Ami biztos, hogy teljesen új állapotúnak nézett ki és minden gyári tartozéka megvolt.
Ez a wobbler két részből áll.
Generátor: K X1 – 43
Kijelző: ACSX X1 – 43
A volt munkahelyemen is hasonlóval dolgoztam.
Az is két részből állt és szerintem X1 – 42 típusú volt.
Mindkettő elég súlyos darab, de strapabíró.
Érdekelne a dokumentáció.
Milyen formátumban tudnád elküldeni?
Használtam még egy orosz spektrumanalizátort (32 GHz-ig mért) is, mely biztosan katonai műszer.
Még garanciális korában elromlott és Nyíregyházára vittem egy katonai javító bázisra.
Ez is kb. húsz évvel ezelőtt történt.
Üdv.: Kumi
Most látom, hogy tettél fel képeket.
Igen a volt munkahelyemen az X1-42 típus van.
Az X1-43 típusnak viszont csak a kijelző részét látom, tartozik hozzá egy generátor, mint az X1-42-nél.
Az X1-43 többet tud, jobban használható, mint az X1-42, szerintem annak a továbbfejlesztett változata.
0
Szia Miki!
Nincs semmi gond a gondolkodásoddal, szerintem megértjük egymást.
Én kilenc és fél évig tanultam oroszul az iskolákban, de tízed annyit sem tudok, mint Te magyarul.
Itt főleg a szakmai nyelvre gondolok.
Mindig úgy vásároltam műszereket, hogy a gépkönyvet kaptam hozzá, az X1-43 doksija is megvan természetesen.
Azért egyeztethetjük, hátha a Te doksid bővebb, részletesebb.
A wobbler tavaly romlott el először, egy biztosíték megszakadt.
A speciális orosz biztosíték miatt a foglalatot is cserélnem kellett.
De én lehettem ennek az oka, mert aznap egész este dolgoztam vele, rajta hagytam közvetlenül a tetején egy oszcilloszkópot.
Túlmelegedhetett a hiányos hűtés miatt, ez lehetett az ok.
Más gond a húsz év alatt nem volt vele.
Milyen illesztőt használtatok az 500/75 esetén?
Szélessávú passzív, vagy aktív illesztőt?
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Van az már 30 éves is !
A 43 és 42 között az a kólünbség ,hogy a tied egy darab,az enyém meg kettő .
A 43-ast megvehették szervizek is ,a 42 -est csak gyárak szerezhették be.
A biztositék az nem speciális,hanem katonai,ezüstözött végekkel és kerámia csőben.Ezek a gépek mind a hadiipar gyáraiban születtek,gyakorlatilag örök életüek és ha már meghalnak ,leadod szinesfémnek .A tied is van vagy 45 kilo.
Én a teljes gépkönyvre gondoltam,tehát teljes séma és használati utasitás,persze ruszis.
Az illesztőnek nem kell szélessávunak lennie ,mert minél szélessebb annál sz.rabb.Inkább keskeny sávu ,passziv,de tudni kellen mennyi a kimeneti jelszint ilyen csillapitásra.
Lehet aktiv is ,ilyen esetben szerintem akár 50-100 méterig nem lesz gond.
0
Üdv Kolya és Kumi!
Amit leírtok mind igaz csak egy apró szösszenet amit Kolya barátunk nem vett figyelembe. A nagyfrekis hálózatoknál valóba a lezárás azaz a fogadó eszköz precizitása a fontos. Ehhez képest kisfrekin vagyis videó jel 5Mhz más probléma jön elő. Mivel itt nincs vivő freki hanem szinte 0Hz től 5Mhz ig lineárisan kéne vinni a jelet a kábel e tartományba nagyon másként viselkedik. Sajnos a szinkron jel közel 5Mhz már tud visszaverődni és csillapodni ami képfutást vagy remegést okoz. A magasabb frekin érkező információk ha visszaverődnek akkor szellemképként jelentkeznek ha csillapodnak zajos lesz a kép. Ugye egy nagyfrekis hálózaton csatornák vannak és ezekre optimalizált hangolt körök ami 500Mhz től 550Mhz 50Mhz sávszélessége 10szerese a videó sávszélességének de ez alig jelent okot egy rendszerben. De 100Hz és 5Mhz között mégis teljesen másként viselkedik egy rendszer. Nos ebből adódik a videó jelnél a gond és kedves Kolya ezt vedd légyszíves figyelembe. Ez nem határokon belüli dolog vagy precizitás kérdése csupán a fizikai törvényszerűségek. Kicsit hasonlít a rövidhullámú adástechnikához ahol is vannak speciális csatornák amik másként terjednek a többitől a légköri okok miatt.
Köszi ha elolvastátok. Laci
0
Szia Laci!
Nem is fogok belemenni vitába,de Te, nem olvasol figyelmesen.
Én nem videokábelről beszéltem hanem TVkábelről.
Ezeknek a kábeleknek olyan nagy a távolság a központi szál és az árnyékolás között,hogy 5 megán gyakorlatilág alig van csillapitása.
A gyárban ahol rábotáltam kb.150 méterre volt a szinskála generátor video-n és 30 méterre a geterodin frekvenciákat szolgáltató GSZCS-genyerátor sztándártnöh császtot.
A 30 méterre lévővel állandóan probléma volt ,a szinskálával egyszer sem,pedig gyári körülmények,érted?
És a fizika törvényei azok valóban léteznek és ha láttál már tv belsőt, akkor azt is láttad,hogy árnyékolva csak a magas frekvencia van , a szindekóder nincs.Vajon minek?
Üdv Miki.
0
Üdv. Kolya!
A vitának tényleg semmi értelme, főleg az olyannak, melyek csak kinyilatkoztatásokból állnak.
Viszont a szakmai tapasztalatcserének nagyon örülnék.
Kicsit más az Orosz-Ukrán műszaki technika.
Szerintem nem jobb és nem rosszabb, mint a Magyar, egyszerűen kicsit más.
Számomra érdekes és tanulságos lenne bepillantani az írásaid által ebbe a világba.
Egy példa: 20 éve használok egy Orosz wobblert. Típusa: X1-43 (0,5-1250MHz).
Meg vagyok elégedve a tudásával és az üzembiztonságával.
Én kábeltelevíziós hálózatokkal foglalkozok.
Átviteli frekvenciatartomány: 5 – 860MHz. Ebben van némi tapasztalatom.
Én úgy gondolom, hogy nagyon rendszerfüggő egy abszolút értékű csillapítás ( pl. 3 dB) megítélése.
Egy újabb példa:
KTV hálózatoknál a házelosztói síkon a TV készülékeknél a megengedett legnagyobb szinteltérés két TV csatorna képvivője között 12 dB.
Ugyanennél a rendszernél törzsvonali síkon nagyjából ennek az értéknek a tízedét kell tartani.
Különböző rendszereknél még jobban eltérhetnek ezek az értékek.
Tehát eléggé relatív, hogy egy érték sok, kevés vagy elhanyagolható.
Az 500-75 illesztést nem teljesen értem, gondolom valamilyen 500 ohmos generátort kell illeszteni a koax kábelhez.
Amiről írsz, azt én reflexiós csillapítás néven ismerem.
A haladó hullámú és az adott pontról reflektált teljesítmény decibelben kifejezett viszonya.
Egy koax kábel szakasz betáplálási pontjánál tényleg nem annyira kritikus az illesztés (azért az átvitt teljesítmény miatt fontos!), hiszen a visszavert jel fizikailag minimális utat jár be, állóhullám nem tud kialakulni.
Nagyon fontos egy koax kábel szakasz lezárása, mert a visszavert jel újra elindul a koax kábelben, igaz csillapítást szenved, de a kábel hossz és a frekvencia függvényében minimumok és maximumok jönnek létre.
Egy KTV koax szakaszon szóródnak az egyes TV adók jelszintjei.
A frekvencia csökkenésével egyre jobb lezárás kell, hiszen az alsó frekvenciákon a legkisebb a koax kábel csillapítása.
Ha sok a visszavert jel, akkor lényeges, hogy az a betáplálási oldalon teljesen elnyelődjön, tehát ezért lényeges a betáplálási illesztés is.
Azt hiszem Te ugyanezt írtad le, egyezik a tapasztalatunk.
Kumi
0
Szia Kumi!
Igen ,pontosan erről van szó,csak én oroszul gondolkodom szakmai téren.
A te megfogalmazásod az magyarul van ,én csak a forditást tudom szó szerint.
Például olyan fogalom ,hogy csillapitás oroszul csak a gyerek viselkedésére van, a kábelre inkább a csillapodás ,vagy elmúlás vonatkozik.
De ahogy leirtad az úgy korrect!
Nekem X1-42 van ,ha érdekel a X1-43 akár a gépkönyvét is tudom adni.
Azért irtam az illesztést 500-75 -re,mert a vide.-kimenet ilyen kimenettel rendelkezik.Ezért kellene egy illesztő fokozat.Nálunk nincs ilyen szabvány ,de Kalex ajánlott egyet ,erre irtam.
A csillapitás az valóban ilyen frekvencián elhanyagolható,de aki az elveinek hisz az csinálja a szerint.
Én nem akarok senkit eltériteni az elveitől,csak a tapasztalatomot osztanám meg,ami nem mindig megy zökkenő mentesen.Sajnos hiába vagyok magyar amit tanultam ,az oroszul történt ezért nem értenek sokan.
Üdv Mi9ki.
0
Hali Miki!
"..ha érdekel a X1-43 akár a gépkönyvét is tudom adni."
Azert ezeket fel is tolhatnad a Tanyara! :-)
Kari
0
Szia Kari!
Vazze-senki nem ért oroszul,akinek köll az sójjjjon.
0
Szia Kolya!
Számold ki a 159 pF érték kapacitív impedanciáját a 4,43 MHz-es színsegédvivő frekvenciáján.
A kapott érték nagyságrendben összevethető a rendszerimpedanciával, szerintem semmiképpen sem elhanyagolható, sőt.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Nem akarok semilyen vitába bocsátkozni szakmai téren, 18 évig magas ismétlem magasfrekvenciával dolgoztam,pontosan a hullámellenállással és a jel visszaverődéssel ami a kábelek hosszánál sokat számit.
Amiről én bezsélek az ez "коаксиального кабеля на частотах до 100 мегагерц не так велико и не столь существенна. "Ez azt jelenti hogy 100 megaig nem foglalkozunk a koax.tv kábelek csilapitásával,mert nem nagy.Sokat az 500-75 ohmos illesztés számit,a kábel nem fog rontani annyit.
Lehet nem voltam érthető,de nem vitatkozni akartam , csak az én véleményem volt a tapasztalatomról.
A szelektoroknál mérnek egy olyan paramétert,nem tudom helyesen magyarul,de kb.-az állóhullám elnyelésének a koefficiense.
Nos röviden-egy pontosan lemért profi duplaárnyékolásu ,légréses teflon szigetelésü kábelba bengednek a vett frecinek megfelelő jelet .A kábel másik végén van a szelektor vagy tv tuner és nézik hogy az adott frecin mennyi és milyen jel verődött vissza.
A tapasztalat az, hogy sohasem a kábel elején bevitt változtatások a kritikusak hanem a fogadó oldalon lévő alkatrészek,vagyis a tuner bemenetének a rossz illesztése a bemenő frekvenciához amin mérünk.
De ezek a mérések is csak 200 mega fölött történtek .Volt példa hogy már 100 megánál sem ment át a paraméter,de olyankor a szalagon a 100pF helyet 1.5 nanos szürőkondit raktak.
Bocsi hogy untattalak,hosszúra sikerült!
0
Üdv Szőke!
Azt azért nem írtad miféle rendszer. Gondolom biztonsági kamerák.
Ha nem akkor az alábbi tanácsot adhatom mint régi videóstúdiós.
Secam rendszerű kép borzasztóan érzékeny. A pal rendszernél impedancia hiba elszíneződést okoz a fáziscsúszás miatt. 30m-nél már komoly minőségromlás áll fenn ha csak nincs erősítő. Az itt kolléga által mellékelt erősítőből jómagam elég sokat gyártottam és használtam. Nagyon jó eredménnyel. Sajnos hosszú kábeleket eléggé meg kell hajtani 50ohmnál. Az általam ismert kamerák kivétel nélkül 50ohmosak voltak. Tudtommal a videó pal szabvány ezt írja elő.
A megfigyelő rendszerek biztosan mások ott eleve számolnak a hosszabb kábellel és a kimeneti áramkörök jobban meglövik a jelet. Kisebb minőségű jelhez kisebb sávszélességű áramkörök tartoznak így azok jóval rugalmasabbak lehetnek a jelszintre.
Laci
0
Szia,
próbáld meg,ezt a kapcsolást. A kimeneti 75ohm-ot cseréld 50-re. Ez azzal az előnnyel jár, hogy pótolható a kábel vesztesége!
Üdv,
Oszi
0
Szia Szőke!
Véleményem szerint az a jó, ha a kamerák kimeneti impedanciája, az alkalmazott koax kábel hullámimpedanciája és a felvevő eszköz bemeneti impedanciája azonos.
Ekkor az átvitt videójel szint elméletileg szabványos értékű lesz és nem fog változni a frekvencia függvényében.
Ha a kamera kimeneti impedanciája 50 ohm, a koax hullámimpedanciája és a felvevő eszköz bemeneti impedanciája 75 ohm, akkor az átvitt videójel 20%-al nagyobb lesz (1,2Vpp) és nem lesz reflexió, tehát a frekvencia függvényében állandó lesz az átvitt jelszint.
Ha a kamera kimeneti impedanciája 75 ohm, a koax hullámimpedanciája és a felvevő eszköz bemeneti impedanciája 50 ohm, akkor az átvitt videójel 20%-al kisebb lesz (0,8Vpp) és nem lesz reflexió, tehát a frekvencia függvényében állandó lesz az átvitt jelszint.
A helyzetet bonyolítja, ha a felvevő eszköz bemeneti impedanciája eltér a koax kábel hullámimpedanciájától.
Ez esetben a frekvencia függvényében is lesz jelszínt változás a koax kábelben kialakuló reflexiók miatt.
A tapasztalat szerint, ha a koax kábel hossza a hullámhossz tizedénél kisebb (átviendő legnagyobb frekvencia!), akkor ez nem okoz problémát.
Szerintem az adott hosszúságú kábeleknél fekete/fehér képátvitel esetén nem okoz problémát.
Ha összetett színes videójel kerül átvitelre, akkor esetleg a színsegédvivő (4.43 MHz) szintje csökkenhet le és egy erre érzékenyebb készülék átválthat fekete/fehérbe.
Próbáld meg.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Köszönöm az infót!
Jelenleg a elvevő eszköz bemeneti impedanciáját sem ismerem, de ez holnap kiderül.
Jelen helyzetben marad a puding próbája.
Üdv: Szőke
0
Szia!
Ilyen távon nem lőnek vele nyulat. Viszont, ha teszel a körbe átalakítót, akkor elmúlik a problémának még a lehetősége is.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Nem is rossz ötlet ez a kütyü, csak azt nem tudom, hogy tudom beszerezni egy nap alatt, de majd utána nézek. =oke=
Üdv: Szőke
0
Szia!
A Deltonnál. http://delton.hu/ Ma megrendeled, holnap már nálad van. Ha gondolod, veszek négyet, és postázom. Úgyis megyek hozzájuk holnap.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Köszönöm az ajánlatodat, de várjunk még vele.
Holnap kiderül, hogy mit is tud a rögzítő, meg hátha sikerül a kamerákról mégis valami infót szerezni. =oke=
Üdv: Szőke
0
Szia !
A koaxiális kábelek hullámellenállását bőven a video jelek fülütt kezdik mérni.Ha a csatlákozók 50 és 75 ohm-ra vannak, TV kábel-és semmi veszteség,még 100 Mhz-en max 1DB 30 méteren.
500-ról pedig 50-75 ahogy Kalex ajánlotta.
0
Üdv Kolya!
Nem kábel veszteség lép fel hanem a kábel kapacitása miatt szétcsúszik a jel fázisa, ettől csupa kása és színtelen lesz a kép. A stúdióban nagyon drága kábelek se bírtak 10m-nél többet. Aztán vittük ezt a kis masinát és normál koaxal 50-100m átlőtünk. Persze nem kameraképet vittük így csak a kontrol monitorokét.
Laci
0
Szia Laci!
Én nem is mikrofonkábelről beszélek, hanem 75 ohm-os tv kábelről.Nem ismerem a ti szábványotokat de video jeleket akár száz méterig veszteság nélkül lehet továbbitani rajtuk.Milyen kapacitás ? A legsz.rabbnak 80 pF per méter, de átlagosan olyan 53pF.
30 méteren 159 pF ,ez még a Megahz-es tartomány nem?
De biztosan ,bennem a hiba !Bocsi .
0
Szia! Itt nézd meg mert a legolcsóbb az országban. Most akciós. És egyébként videó jel illesztő. Íme a link: http://elektroexpressz.hu/spd/unas_622146/ETAV12E_UTP_kabelvideo_jel_ill.... Üdv.
0
ET-AV12E UTP kábel / video jel illesztő
Van valakinek korrekt átviteli mérése ezzel az eszközzel megvalósított videóátvitelről? Érdekelnének a mérési eredmények. Régebben elméletben foglalkoztam UTP hálózaton megvalósított kábeltelevíziós belső passzív hálózattal. Komoly műszaki határai voltak ennek a megoldásnak. Lényegesen kisebb távolság volt megoldható vele, mint koax kábellel.
0
Szia davyrex!
Köszönöm a linket, csak az a gond, hogy Pesten van és nekem Debrecenbe lenne jó, így nem megoldható az 1 napos beszerzés.
Üdv: Szőke
0