You are here

Indesit IWC5085 mosógép lehetséges hibák,tippek,érdekelnének!

52 posts / 0 new
Last post
Szaki963
Szaki963 picture
*****

Üdv!

Tegnap este hoztam el ezt a gépet .
Indesit IWC5085 mosógép, lehetséges hibák,tippek, érdekelnének
A hibája,villog az összes led rajta.(elvileg ez ezeknél panel hibára utal)de nem 100%
Nem ellenőríztem még semmit.
de erről 2 hónapja járt le a gari.
Ilyen típus még nem volt a kezembe.
Szóval jó lenne ha tudnátok némi infót előre adni.
Bár ezek már párára pókra,egérre,stb,is beadják a kulcsot szószerínt.
Viszont az egér,hmm ahogy nagy nehezen bejutottam a kecóba,(mint ahová egy bomba becsapott)simán szóba jöhet..
De akkor már csak donornak lesz jó.

elwo

Comments
kolya61
kolya61 picture

Szia !
Józsikám, már írtam Neked : "Van a jobb felső sarkában egy számsor, az EDTO117.xx , ez a verziója ." , de nem veszed figyelembe amit írok :lol: ! Jano-nak amit megírok meg is érti ... :oke:
Jescso ráz ! Csak azok a panelek csereszabatosak ,amelyeknek az EDTO számai egyeznek !

Üdv! Miki.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szi Miki!

EDTO117.11 van rajta.
De olyan meg nincs,csak régebbiek.
Jescso ráz !

Megértem én,csak fel nem foghatom..
Tudom hogy villany,meg minden,de mitől működik??

:-D

Mán nem qrom az agyam rajta,Qka a cucc azt annyi..

Felnyomták mással, már megen.
Lehuzós kuncsaft skótzsidócigánybaromállat..
A lentebb emlegetett gépet visszavittem,aztán hiába egyeztettűnk hogy mibe lesz, neki 10000 et ér meg,azt jónapot,teccik nem teccik..
Szóval szépen bqrtam az ajtót,és sűrű anyázások után fortyogok magamba..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

city217
city217 picture

Szia.
"Lehuzós kuncsaft skótzsidócigánybaromállat."
Szerintem mára tedd le a villáskulcsot.
Hogy tudsz idáig elvetemedni?
Ha béna vagy az nem a kuncsaft hibája, Szerintem az egész topic-ot törölni kellene mert ez szégyen!
Üdv
..és szebb napokat.
ui: Csak azért nem nyomtam söröskorsót mert ez a témához tartozik, sajnos!

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Szeríntem, megen elvesztetted a fonalat.
ID:233040 hozzászólás szerínti csapágy cserés szerkezetről van szó.
Nem a nem javítható INDESIT-ről.
Az itt rohad meg a placcon.
Hát ide vetemedtem, még jó hogy nem dobtam el a villáskolcsot, ( jelen esetben a patent fogót)az volt nálam.
Béna vagyok,na és Te éppenséggel mit reagáltál volna?
Nap mint nap ilyen szar alakokba fut bele az ember.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

city217
city217 picture

szia.
Játszom egy admirálist.
Üdv.

0

sasa11
sasa11 picture
*

Szia Józsi !
Ne dühöngj,lesz még ez rosszabb is ! :D

Szép napot mindenkinek !

Padra Sándor
Alias :sasa11

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Ja,lassan majd nekem kell fizetni hogy javítsam a szar gépeiket...
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Szakim !
Azt nem írtad, hogy milyen színű a gazdája !
Így máá ponyimáju ....

Üdv! Miki.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Miki!

Hát nem ríízbőrű..
Eddig csak ezek mertek ilyet megcsinállni.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia Elwo!
Ne bosszankodj,nem érdemes!
Gondosan megjelölöd a telefonszámát a telefonodban egy NEM FÖLVENNI mentéssel!
És feletsen el!
Üdv
jano

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Jano!

Mindkettő megtörtént még tegnap.
A felejtsen el,mindjárt ott helyben.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

matyi89
matyi89 picture

Üdv találtam neked egy topikot az Indesitek leggyakoribb hibáiról:
"
Szénkefe kopott:
Ilyenkor nem indul a gép egyáltalán, és a led-ek elkezdenek össze-vissza villogni.

Megoldás: Szénkefe csere

Fűtőbetét szakadt/test felé zárlatos:
Ilyenkor a gép megmozdítja ugyan a dobot, de rövid időn belül le is tilt mindent, és piros lámpával jelzi a hibát!

Megoldás: Fűtőbetét csere. A betéten lévő csavart meglazítva a betét könnyen kivehető, és cserélhető!

Taho-generátor tekercse szakadt/zárlatos:
Ebben az esetben a gép 1x nagy fordulaton beindul, hol ott a mosásnál kis fordulaton kéne indulnia, és azonnal letilt mindent!

Megoldás: Tahogenerátor csere. (pl. bontott motorból, amit bármelyik méh telepen is meg leeht szerezni fillérekért!)

Ajtóretesz nem zár le:
Ügyesebbek szét szedhetik az ajtó reteszt, és meg lehet nézni hogy nincs e beégve a PTK! Ebben az esetben ha ez be van égve, akkor ki kell cserélni az egészet, vagy ha nem, és nem számít hogy nem biztosítja le az ajtót, a reteszben lévő 2 hosszabb lemez éritkező összezárásával elindul a gép!

Vezérlő panel hibák/megoldás:

100NF/275V-os kondi elfáradt:
Csak többszöri ki/be kapcsolásra indul el.

Megoldás:
Ebben az esetben az elektrolit kondenzátorok cseréjével, illetve a 100NF/275V kondenzátor cseréjével orvosolhatjuk a hibát!

Van olyan eset is, hogy a gépünknél csak a motor nem indul.
Nem biztos hogy szénkefe hiba, az is lehet, hogy a vezérlő panelon bizonyos reléknek a lábain a forrasztások körbe vannak repedve!"
Remélem hasznosnak bizonyul,üdv Zoli

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Köszönöm,ez egy alap hiba lista.
De ez meg egy színte zsír új gép.
Panelhibás.
A többi része megy.
Majd a táp felújítás talán segít rajta.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Üdv!

Továbbra is szopat a dög..

A motort(Welling)kifúvattam,kimikáztam, eredmény,semmi új,a centri végén csinállja a villogást.
Cseréltem másik amúgy működő gépből bontottal (WIA 102), az eredmény ugyan az.
Szívattyú programon,az indítás után kb 20 mp után villog.
Mosóprogramon,elekezdi venni a vizet,de kb 2 liter után nyomja is ki.
A színtszabályót kifúvattam szétszedtem( amúgy egy 10 Ft os pillangószelepet játszott benne,kiszedtem,de ettől nem javult meg..

Tehát perifériák elvileg rendben, marad a panel de hát még a tápon kívűl mi a frászt lehet cseréllni benne?
Még ráteszek egy másik fűtőbetétet ,de nem bánnám ha csoda történne..!

Sajnos semmi javulás.
Az NTC 30K 16 C fokon,elvileg az is jó,semmi testzárlat egyiken sem.
:-(

Kizárásos alapon már csak a panel lehet a hunyó.
Lyukgalvános rohadvány,hát azt hiszem ha valami szívat rajta ,nem biztos hogy meg is találom..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Szia Mester!

Nem nagy ügy, kiszáradt a táp. Van az úgy...:)
Mi van benne? LOW-end?

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Még nem néztem,ma melóhelyen vagyok.
Holnap majd..
:-)
Ha csak ennyi sétagalopp lesz.
De ennyivel a gar lejárta után már is?
:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Tudod, egyre pontosabban tudnak számolni a mérnökök... :)

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!
Ja, hát igen...
:-D

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Elwo!
Ahogy Sanyi mondja, elkó a kapcs táp szekunderében. (ha egy azon panelre gondolunk).
680uF 10V. a +5V ágban.
Ezek a gépek csak akkor vannak kikapcsolva, ha nem csatlakozik a hálózatra. Amúgy mindig "ketyeg" bennük a panel. :-)
Üdv Tibi.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Kösz a tippet.
Én már régóta tanácsolom a tulajoknak huzzák ki a gépeket,vagy leválasztó kapcsolós hosszabbítóval használják.
Hát úgy az összes időt működéssel tölti,ha mos,ha nem az igaz.

elwoFelesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Nem szabad kihúzni a konnektorból, mert nem látja el a feladatát...
Például ha csontrészegen belepisálsz a gépbe, akkor ott fog lötykölődni az anyag, míg bedugott, ám kikapcsolt állapotban a lúgszivattyú eltüntetné a terméket... :D
És ez csak egy példa a számtalan standbylehetőség közül.:)

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Sanyi!

Na látod erre nem gondoltam...

Most délután lepróbáltam centri üzemben.
Bekapcsolom,bevillan az összes led,aztán a START/PAUSE led lassan felfényik,majd kialszik,folyamtosan.
(hogy ez amúgy idáig jó-e ,nem ismerem a lekivilágát..)
Aztán indítás egy darabig teszi a dolgát forgat,felpörög.
Pár perc múlva,megáll,elkezd az összes led villogni.
Se kikapcsolni,se programozni nem engedi magát,kihúzva kis szünet után igen,de a vége ugyan oda jut.
A panelen feliratot ,típust nem látok,de gondolom aki tudja milyen felismri.
Kondi is csak 4 db van a tápban azt holnap ha tudom felhajtom kicserélem ,azt kiderül mire megyek vele.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

krétaköz
krétaköz picture

Sziasztok:kaptam javításra a fenti képen található árkádia panelt(pár csepp vizet kapott) és elszállt az L001 zöld színű ellenállás kinézetű tekercs(a kis táp panelnál található), kérdésem az lenne,hogy milyen értékű és teljesítményű ez az induktivitás.segítségeteket előre is köszönöm.ÜDV:LACI

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

"Fenti képen"...nálam olyan nincs! Nem túl szerencsés ily módon utalni valamire...
Viszont Arcadia EDT0117.7 panelom az van...van rajta "L001" !!! (Sárga-fekete-piros-arany)

Üdv: uniman

File csatolás: 

0

krétaköz
krétaköz picture

Szia:bár szerintem a te panelod nem ugyan az ,de ez is értékes válasz ,köszönöm.ÜDV:LACI

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Szia Mester!

A felfénylik/ halványul az a tulajdonsága. Ha mindenki villog egy iő után, érdemes másik mocival próbálkozni. A tápja ennek a fajtának nem egy halódó tipusú cucc.

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Sajnos a kondi cserék csak annyira hatották meg hogy most,pl a centrit végig viszi.
De az utolsó pörgetés után leáll,és a szívattyút indítja csak magában.
Na ekkor kezdi a villogást.
Az végig is megy,de villog,és kezelhetetlen a dugót kell kihúzni..:-(
Motor csere majd vasárnap,mert elő kell egyet ásnom és már mára elég volt.
Holnap meg melóhely.
Még sem fáklyás menet..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Szakim !
A csodálatos ARCADIA !
Van a jobb felső sarkában egy számsor, az EDTO117.xx , ez a verziója .
Kondizd át , de sz@r kínaiakat rakj bele , ha lehet :D .

Üdv! Miki.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Miki!

Thenx,holnap felhajtom őket,már ha a 2 db boltba lesz ilyesmi ami bele való.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

krétaköz
krétaköz picture

Szia:szerintem valahol szivárgó fesz van a test felé az bolondítja meg, a motort fújasd ki a kefeportól ,de rendesen és a kommutátort pucold meg. Nekem majdnem teljes hasonló hibánál segített.ÜDV:LACI

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Megsasolom,kipucerálom.
Eddíg nem volt kiszedve még,mert a panel volt a fő gyanúsított.
Csak azt nem vágom,a táp felújítással egész jó javulás állt be nála.
Gyakorlatilag addíg amíg elkezd villogni csinál mindent rendesen.
A szívattyú indulásánál kattan meg.
De addíg közbe is jár,tehát nem a táp esik össze.
Előtte megborult már indulás közben.

Na mindegy majd kiderül holnap..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Kezdek elszomorodni.:-(

Nem jött egy további tipp sem eddig...
:-(

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Üdv!

Ma még futottam vele egy kört.

Kicseréltem a motor reléit,hátha..
De nem jött be.
Átforraszasztottam az öcsipanelt, az se jött be.

Holnap talán kapok egy hibakódra kiálló panelt,lepróbálni,azzal mit csinál.
De alligha nem megy a lecsóba a mutatvány..

:-D

elwo

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Üdv!

Majd nem passzol bele a másik panel,de van egy eltérés az egyik csatlakozónál.
Az amit kaptam kissebb az egyik stekker vagy 2 mm el.
A képen megjelőltem.
Kérdésem a nagyobb csatlakozó nem megy be a régibe.
A funkcióit tekíntve elvileg ugyanannak kéne legyen,mint a másiké.
Ha kicserélem az újabbikról a csatlakozót,elvileg akkor elkéne indulni a panelnek.
Legalább is én ezen a meglátáson vagyok.
A kapott vezérlő ,elvileg a centriből nem lép ki,de ez inkább ha jól rémlik inkább motor hiba szokott lenni.
Hogy aztán ebben mit csinál jó lenne látni.
Járható út e?

Szóval a hozzáértők segítségét kérném,ne tréningezzek hiába rajta.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

File csatolás: 

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!
A 2010-ig készült modulok J005 csatlakozója 8-PIN-es.A 2010 utániak 9-PIN-esek.-Forrás: Miki.Köszönöm.Üdv jano

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!
J005/1.-J005/2:NTC.-J005/5.és 6.:közös.-J005/3.Egyik szelep.-J005/8.Másik szelep.Forrás: Miki.Köszönöm.Üdv jano

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Jano!

Kösz az infót.
A két szelepet szín szerínt belőttem a drótozás miatt.
Az NTC akkor meg nem keresgélem, az is így meg van.
Akkor lehet simán provizórikusan oda "ekecselem" forrasztom vezetékekkel,aztán kiderűl hogy jó e?
De mi a ménkűnek nagyobb stekker ha a funkció ugyan az maradt?

Végre valaki idetévedt,mert kezdtem jól ellenni magamban..:-D


Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!Biztos ebből volt sok a raktáron.Az elfekvő készletet el kell használni a NYÁK tervezőnek.Nagy marhaság,hogy a panelek nem csere szabatosak.Még hogy építőkocka elv.Micsoda elavult fogalom. :szetver: Üüdv jano

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Jano!

Ma meg volt a puding próbája.
Sajnos nem csak a pin ben térnek el,a stekker környékén alaktrészileg is van eltérés.
Viszont egy üres lyukkal hosszabb csak.
A nagyobb csatit levettem,a másikra át raktam.
Igazából 1 lyukat kellet a panelen fúrnom hogy bemenjen a helyére.
A két lábhoz vezetékkel csatlakoztattam az NTC nyákozását,adja magát.
A töbi passzol.
De a régebbi panel gyakorlatilag meg sem nyikkan ezzel a kezelővel,sőt egy másikat is beraktam,a stekker csatlakoztatása nélkül.
Az sem.
A régi,javítás alatt álló,meg elindul a stekker rádugása nélkül is.
A centrit végig viszi a villogásig.
Na szóval azt hiszem itt untam meg,jegelem a témát,megy a gép donornak.

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

File csatolás: 

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Szia Majsztró!

A 12 és az 5 Voltos kezelőket ugye nem kutyultad meg? Épp ma vacakoltam egy ilyesmi Arcadiával, és azon 5 V-os a kezelőpanel...

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Na ennyire nem merültem bele..:-D

Csak a főpanelt cseréltem.

Már a kutyulást hogy érted?

Elvileg ezen a csatlakozón kívűl mindegyik passzolt.
A kezelőre más fesz menne ki mint ezen?
De nincs is másik,csak ami gépben van.
Mi a bánatos lófaszt kevernek ezzel ennyit?
Amúgy a régiekenek más a táp kinézetre ,alaktrészre mint ezé,az igaz.
De még ha a feszültségek sem passzolnak,az akkor direkt frankó,nehogy már valamit lehessen velük kezdeni..
:-(

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

lilasanyi
lilasanyi picture

Szaki, ne izgasd fel magad, de ha nem tudnád, akkor most mondom: A mosógépeket azért gyártják, hogy jópénzért két- három évente el tudjanak adni egyet minden háztartásnak. Te pedig megpróbálsz belesz@rni a levesükbe, és occsóóért megfosztani a gyártókat a következő gép eladásától. Tiszta sor, hogy védekeznek. Ugye kezdték a mi korunkban szinte láthatatlan alkatrészek beénekelését a panelba (mikro smd). Később kitalálták a gőzölt átkötéseket a paneleken, majd jött a két/ háromrétegű panel. Nomeg olyan cuccokat pakolnak a panelre, amiről halvány fin@unk sincs, hogy az mi a bánat lehet...
Szóval fel a fejjel, mégha kóvályog is!

Sanyi

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Sanyi!

Ezt én mind megértem,de bosszantó azért itt egy zsír új kinézetű szar,aztán nem lehet belőle várat építeni..

Ahh..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

city217
city217 picture

Szia.
Pedig a javítások hasonlítanak a sex-re, ha nem megy hátulról kezdjük elölről. :)
Eddig nem mertem beleszólni nehogy megzavarjalak és elronts valamit.

Üdv.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Üdv!

Nos ezen úgy tünik, a gyári beépített szarságokon kívűl elrontani sokat nem lehet.
De qrvára bosszantó lassan a műhelyem előtti placc úgy néz ki mint egy MÉH telep.
Megen egy szerkezet amire költöttem,jól elkúrtam az időmet vele,aztán itt rohad meg a "halálsoron" mert szétbontani,meg újra hasznosítani még nincsen ingerenciám..

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia Elwo!Nem lehet,nem érdemes,mindent megjavítani.Amit MEGÉRI megjavítani azt javítsuk meg.Ami az ésszerű idő,pénz,alkatrész ráfordítás után is rossz az, bontásra sz..r,feliratot kapjon.Donornak még jó.Szerintem.Üdvözöl kollégádjano

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Jano!

Teljesen jó a meglátásod,erre jutottam én is.
Majd elkopik.

De hát egy másikkal jártam tegnap úgy ez egy felőltöltős Ignis,folyik,már azzal kezdik ha 10000 ből kijön akkor még kérik,ha nem,nem.
Hát hogy a jó bánatos lószerszámba lehet kihozni ha a komplett készlet 7000 be van,akkor még a meló és mászkálás 3000 be hogyan jön ki.
( Jó fellehet újítani,de 2 jobb csapágy is kb 4000,alsó hangon,meg még is szórakozok vele,akkor meg az időm megy, akkor még kijön.
De a mosószerttartót ettől független jó félórát puceroltam a bekövesedett trutyit,hogy azért így már használlni is lehessen..

)Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!Kérdés,hogy milyen órabér jön ki?Bizonyos összeg alatt nem éri meg hozzá nyúlni."Azért ne dolgozzunk,hogy dolgozzunk.Haszonért dolgozzunk."-G.Tivadar mondása.Üdv jano

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia Jano!

Órabér?

Na azt már rég a béka feneke alatt van.
Gyakorlatilag egy ilyen masinán, a jövés menésekkel együtt max
3-5000 ft munkadíjat lehet belepaszírozni a munkadíjba.
Független a ráfordított időtől. :-D
Vagy 10 éve se volt alacsonyabb összeg egy javítás,aztán azért az kicsit többet ért akkor.

Sajnos oda jutottunk a sok "ingyé" egy évi részlettel elvihető csodák miatt hogy mára lassan nem is kérdés hogy javíttatnak e valmit?
Rohanás a boltba csomagolás sérűlt vackot venni.
Aztán persze megen jönnek érdeklődni ha az ajtaja meg szépen kinyílik az első mosásnál.
Volt már rá példa.
De hát ma maár a kicsit is megkell becsülni.
Régebben az ilyen melókat nem nagyon vállaltam volna,de ez van...

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

ityvity
ityvity picture
*

Szia , nekem az a meglátásom erre mifelénk 10-12 e egy lélektani határ amiért még kifizetnek javításért , de én nem szoktam túlzásba vinni és amint írod kicsit is meg kell becsülni és ez hozza az új munkát mert nincs jobb és olcsóbb marketing az ajánlástól és mimnél több munka annál olcsóban tudsz dolgozni .
Napi 3-4 készülék simán belefér a 8-10 óra munka időbe (meg a KATA-ba ) és ez még mindig jobb mint 80-100-é dolgozni másnak , délután meg maszekolni a maradékért.

0

Szaki963
Szaki963 picture
*****

Szia!

Igen,a hogy írod,"mifelénk 10-12 e egy lélektani határ amiért még kifizetnek javításért "
sajnos erre felé is.
Viszont én csak mellékállásba,lassan HOBBY színten nyomom.
Jó ha heti színten egy,kettő beesik,na most ha abból a fele javíthatatlan,és jól eltöltöd az idődet velűk,aztán még költesz is rájuk,kissé bosszantó,az ilyen alkudozós kuncsaft.
Még nem is láttam a gépet belűlről,de fillérre mondjak ajánlatot...

Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo

0

Sponsored links