Sziasztok!
Tud valaki olyan helyet,oldalt ahol a különböző teljesítményű indító motorok áramfelvételi karakterisztikája látható az idő függvényében.(Koordináta rendszerben.)Az érdekel, hogy mekkora a valós induló áram és mekkorát esik ha már símán forog. (Olajtörés, -20C°, stb.)
Előre is köszönöm a segítséget! Üdv.
2011, November 9 - 18:28
#1
isoram
Dsanyi
Szia
Most volt egy kis időm átnéztem a hozzászólásokat, és úgy tűnik még nincs meg a végleges megoldás.
A kondenzátoros megoldást én sem javaslom, mert több másodperces áthidalásra nem alkalmas. A trafós megoldásnál, mivel "rövid üzemről" van szó a trafót bátran terheld túl, mert kibírja. Ha 24V-os az önindító 42V is mehet neki, és jelentősen javulnak a nyomaték viszonyok.
Ha ezt fokozatosan akarod csökkenteni, miután már forog, a trafó primer oldalán megteheted egy tirisztoros szabályzással.
Üdv
0
Szia!
Csak nem írtad meg, mi a technológiai akadály.
A kVA jelölésből vedd ki a / jelet, mert így ellenállást jelent. R=U/I =vigyorog=
Azért nem a válaszra ütöttem, hogy tudd szerkeszteni.
Kiszedtem, mert lusta vagy! =fejet csóvál=
Üdv! Kalex
0
Szia! Köszönöm a munkádat!!! A technológiai akadály a tulaj ilyen jellegű ellentmondást nem tűrő meghatározása. El hiheted én is többször rákérdeztem. Üdv!
0
Igazad van elütöttem!!!Máskor a "W"-t használom majd. Hi-hi.
0
Szia!
"Máskor a "W"-t használom majd"
Ne tedd! Jó az a kVA meghatározás.
Üdv! Kalex
0
szia: ha van hálózati fesz, nem jobb egy porszívó vagy mosógép motor?
Bálint
0
Szia! El is olvastad az anyagot vagy csak írogattál egy kicsit? Mikor lehet kiváltani egy ""nem jobb egy porszívó vagy mosógép motor?" kis nyomatékú nagy fordulatú géppel egy starter motort? Nem lehet!!!
0
szia: emlékeimben úgy él, hogy a kefés motoroknak nem kicsi az induló nyomatékuk.
Vezérlés az LPT-porton Alfától Omegáig
Az univerzális motor nagyon jól üzemel, erős az indítási nyomatéka,
szabályozható a fordulatszáma. Azonban az üzemórája viszonylag alacsony,
mert a ...
www.codexonline.hu/CodeX10/alap/.../lpt10.htm - Tárolt változat - Hasonló
Bálint
0
Szia!
"nem jobb egy porszívó vagy mosógép motor"
Bálint! Az gyenge mind mackósajtban a brummogás! Szerinted mi az indítónyomatéka ezeknek a motoroknak?
Üdv! Kalex
0
szia: egy 1500 W-os porszívómotor 1:4 áttétellel?
Bálint
0
Hát, nem tudom... Egy gjmű. önindítónak az induló áramát csupán az akkumulátor és a motor belső ellenállása korlátozza. Ez akár 400A-t is meghaladhatja. Egy kondenzátorcsoport ugyan le tud adni egy ekkora áramot, de az nagyon hamar kisül. Az biztos, hogy 20sec.-ig nem tud akkora áramot leadni, még ha közben 50A körüli is esik a forgó önindító áramfelvétele. Nem beszélve arról, hogy egy ilyen kondicsoport milyen veszélyes tud lenni. Ettől sokkal biztonságosabb az indítóakksi, hiszen erre tervezték és ugye az ára is barátibb. Ha igazán a szakmai érveket vesszük figyelembe, akkor nem kockáztatnék. Talán meg lehetne oldani egy másik hálózati motorral, aminek nagyobb az indító nyomatéka és ha netán van 3 fázis, az még egyszerűbbé teszi a kérdést. Én kondival nem vállalnám, de ugye én nem Te vagyok.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
"Én kondival nem vállalnám, de ugye én nem Te vagyok." Hát nem! Üdv.
0
Szia !
A starter áramfelvétele függ a motor kenőanyagának a minőségétől , az akku(k) feltöltöttségétől, a starter ellenállásától és a szénkefék ellenállásától is. Nem utolsó sorban , az akku csatlakozójának az ellenállásától , sőt a mágneskapcsoló állapotától is.
Miki.
Diagrammot csak konkrét indítómotorra találsz, ha találsz. :D
0
Szia! A motor áramfelvételi karakterisztikája természetesen függ a terheléstől a környezeti hőmérséklettől de nem függ az akkumulátor saru, az akkumulátor, a mágneskapcsoló állapotától,stb., mert ezeket a külső és a szénkeféket mint belső tényezőt optimálisra kell feltételezni. Hiszen a rossz akkumulátor, oxidált saru, kopott szénkefe megváltoztatja(forgórész) a kapocsfeszültségét az átmeneti, illetve az akkumulátor belső ellenállás megnövekedésével, és így természetesen korlátozódik az átfolyó áram értéke megváltoztatja a motor munkavégzési dinamikáját az optimumhoz képest.Üdv!
0
Hello, itt egy kis, 900W-os indító motor karakterisztikája.
Ez egy kis autóban van, 55Ah-s akkuval.
Benne van +20 és -20 fokon is.
Ezt kerested?
Érted a karakterisztikákat?
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia! Köszönöm a segítséget! Igen, valami ilyesmiket keresek.
Egy meglévő, egyedileg kivitelezett gép indulására kell szabályozva rásegíteni mert ha már fordult 70-100-t a préscsiga, elviszi a saját kissebb motorja is. Ehhez kell méreteznem egy hálózati indítót (bikát). Szeretném lehetőleg minél kisebb trafóval és kondenzátor csoporttal megoldani. ( Akkumulátor nem jöhet szóba, pedig az lenne a legolcsóbb, legegyszerűbb.)Üdv
0
Szia!
Autóba való 12V-os önindító motorral akarod ezt hálózatról megoldani?
Ha hasonló erőt kell kifejtsen, mint egy autó indításakor, akkor minimum 100-150A pillanatnyi csúccsal kell számolnod. Szép nagy trafó kell...
24V, 2,5kW-osat tudok eladót... :)
Üdv
Inhouse
0
Szia! A 2,5KW sok, a fele elég. A trafó teljesítménye= 1.25kVA:24V=kb:50A, Tehát egy tehát egy 1,5kVA-s trafó megteszi, az meg nem ritkaság, csak meg kell tekertetni. Üdv.
0
15eFt-ért veszel egy 1,5kW-os vasat és még meg is tekerik? Miért baj az, ha nagyobb, mint az elméleti maximum?
Üdv
Inhouse
0
Szia! Az egész trafó nem lesz 5000,-Ft-ba mert trafóim vannak megfelelő primerrel. A pár menet szekundert meg magam is megtekerem ha muszáj csak a rezet kell lopnom a vasúttól, vagy a BKV-tól. (Hi-hi) Üdv.
0
Szia!
Ilyennel még csak ne is viccelj! :)
Ha kész lesz, azért rakj már fel képeket, légyszi!
Egy ilyen 2,5kW 24V trafóval, 4db 200A körüli diódával lehetne teherautót bikázni? Hogy oldják meg ezt "faluhelyen"? Minél egyszerűbb, annál jobb?
Üdv
Inhouse
0
Szia Inhouse!
Mire vagy kiváncsi, ezekkel a bikázókkal kapcsolatban?
Túl vagyok néhány darabon ( saját készítésün ), ha valami érdekel , szívesen segitek .
Üdv Miki.
0
Szia! Igen ez a probléma. Az elektronika nem gond, abból olyat csinálok amilyen kell. Mivel óránként max. két indítás van, így arányylag kis trafós nagy kondicsoportos elektronikában gondolkodva a megvalósítási elv megfelelőnek látszik.
Én megpróbálom a tulajdonost meggyőzni, hogy az akkumulátoros megoldás a legegyszerűbb, legolcsóbb.
Csak az a baj, hogy a gép közelében nem lehet elhelyezni technológiai okból. A távoli akku csoportot+ töltőt (Kb:22 m) meg a tulaj nem akarja mert már egyszer kigyulladt a hosszú alul méretezett vezeték és nagy kára lett.
Szóval ha a megrendelő seggen fütyülő lovacskát akar, azt kell neki biztosítani. Üdv.
0
Szia!
"Szóval ha a megrendelő seggen fütyülő lovacskát akar, azt kell neki biztosítani."
Alaphelyzetben igazad van, de....
Azért próbáld meggyőzni, hogy a zselés akkumulátor semmivel sem kevésbé biztonságos, mint a kondenzátorcsoport. Amennyiben a kondikat, mint energiatárolót tekinted, akkor a technológiai okok, ugyanúgy kellenének rájuk vonatkozniuk, mint az aksira. A kábel méretezést, meg tanulva az előd hibájából, felelősséggel elvállalhatod, hiszen az nem egy ördöngősség.
Lehet, hogy nem is lovacskát, nem is fenéken, és nem is fütyülőt akar, csak még nem tud róla!
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex! Mint írtam már, teljesen egyet értek veled. Annyit erősködtem már, hogy feltette a tulaj a kérdést:-Meg akarom-é csinálni vagy nem?
-"Hülye azért nem vagyok", hát persze, megcsinálom úgy ahogy Ő kigondolta.
Először megtervezem a mechanikát amit lelkiismeret furdalás nélkül lelopok valamelyik autóból.(Gondot a fogaskoszorú ütés mentes felszerkesztése jelenti.) Mivel nincs jól felszerelt gépműhelyem mindíg a mechanika a legnagyobb gond.
Aztán kb: 1,5 KW körüli 24V-s teherautó önindítót (minél kisebb legyen az áram) összeszinkronizálom a kis nyomatékú üzemi motorral, ami alapvetően a megfelelő időbeni be-kikapcsolást jelenti. Üdv.
0
Lásd ki vagyok, elhiszem a főnök szempontjait.
Első a vevő!
Szóval akku nélkül kell neked 24V-ról 100 A áram, legyen neked ez elég 20 másodpercig.
Ehhez kell neked egy kb. 83,3 Farádos, lehetőleg 24 V-os kondenzátor egység.
Tudok adni 3 Farádosakat, ebből kell neked összesen 28 darab, párhuzamosan szerelve.
A töltéshez pedig (nemám 2,5kW-os!) hanem (elvileg) 24V-os 1A-es "csengőreduktor" is elég, mert ez is feltölti majd neked 0,5 óra alatt.
Minden ajándékot elfogadok:
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia! A kondiknak csak a feszültségesés mentes indulásra kell rásegíteni, a teljesítményt a trafótól várom. Szerintem 3-500.000 mikrónál nem kell több. ( De lehet, hogy 100.000 is elég) Ezt majd a gyakorlat megmutatja, mert számítás ide, számítás oda a gyakorlat fogja megmutatni. Üdv.
0
Kár!
Nem hit.
Csak annyit kell (pedig) mondanod, hogy mennyi ideig akarod működtetni ezt a motort.
A többi nem találgatás kérdése, hanem FIZIKA, 7. osztályos tanulóknak.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
szia: ennyi kondit milyen tápegységgel töltöd?
A sok párhuzamosan kötött kondi belső ellenállása olyan kicsi lesz, hogy extrém kis belső ellenállású táp kell hozzá, vagy darabonként vagy csoportonként kell tölteni, vagy áramkorlátozást kell alkalmazni.
Nagy terhelőáramú elkókat kell használni, a hagyományos elkók erre nem jók.
Sok kondit nem szabad párhuzamosan kapcsolni, mert semmi nem garantálja az azonos belső ellenállást és kiegyenlítő áramok fognak folyni, ami inkább előbb, mint utóbb tönkreteszi a kondikat.
Bálint
0
Szia, már leírtam, de megismétlem:
A töltéshez pedig (nemám 2,5kW-os!) hanem (elvileg) 24V-os 1A-es "csengőreduktor" is elég, mert ez is feltölti majd neked 0,5 óra (!!!) alatt. Nem kell kapkodni.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
"Szóval akku nélkül kell neked 24V-ról 100 A áram, legyen neked ez elég 20 másodpercig."
Azt hiszem, hogy ez elég karcsú. Korábban arról volt szó, hogy a préscsiga forog 70-100 fordulatot addig, mire nem szükséges a kisegítő nyomaték. Szerintem ez nem lesz meg 20 mp alatt.
Üdv! Kalex
0
Hello,
Igazad van. Valaki mondja meg nekem, mennyi ideig kell forgatni aztat a motorkát...
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia Gábor !
"mennyi ideig kell forgatni aztat a motorkát..."
sajnos egy perchg
0
Szia! Nagyon rövid ideig.Most kézzel segít rá két ember mint az autók bekurblizásánál.Balesetveszélyes. Már törte el a tulaj karját. Az a fő gond, hogy ha az anyag kicsit is behűl a matricába, megszilárdul és ezt kell az újra indításnál a csigának kiköpni. Utána a súrlódás hőn tartja.Üdv.
0
Szia "isoram".
A 20 másodpercig tartó áramfröccsöt az általam kiszámolt KONDENZÁTOR csoport tudja leadni. Számításom abszolúte nem vett figyelembe semmilyen más áramforrást, trafós tápegységet, stb., semmit. (A "csengőreduktor" fel-töltőt újraszámoltam, pontosan megfelel az, amit leírtam.)
Természetesen, ha te erősebb trafót-stb. építessz be, akkor újra kell számolni, hiszen akkor kevesebb áram kell a kondi-pakkból.
(Többeknek: ez nem hit kérdése...)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
Azt a két embert nem fogja helyettesíteni egy 1500 VA -os trafó.
Mekkora a gyári beépített motor? Ha hálózati egyfázisú, esetleg nagyobb indítókondikat egy nyomógombbal neki.
0
Közelebb kerültél ahhoz, hogy kelljen egy jó nagy 24V-os trafó. Mint írtam, tudok eladó 2,5kW-osat...Spórolnál egy csomó kondit, és megbízhatóbb lenne a cucc...
Üdv
Inhouse
0
Szia! Trafóm van több is ami jó.Kondira vadászom meg megfelelő védődiódákra. Az csúcs feszültség ami ilyen nagy áramnál egy megszakításnál keletkezhet, magasabb mint a Mount Everest. Üdv
0
Szia!
Mi a technológiai akadálya az aksi gép melletti elhelyezésének? Ezt nem viccből kérdezem. =komoly=
Üdv! Kalex
0
Mi a technológiai akadálya az aksi gép melletti elhelyezésének?" A TULAJ akarata. Ezzel a megfogalmazással határozta meg.
Mivel annyira kevés a munka, hogy nem válogathatok. Ha az az igény, fordítsam ki a villanykörtét és úgy világítson, úgy fog!!!
Sajnos a régi szakmai etikettnek, büszkeségnek vége. A múltba ha a helyes műszaki megoldást nem fogadták el, ott hagytam őket. Ma nem tehetem meg mert kell a vaj a kenyérre.Üdv.
0
Szia!
Azért én ezzel vigyáznék. A kondenzátortelepes üzem komoly baleseti és tűzveszélyt rejt magába. Adig amíg a tulaj a karját töri, az csak az ő baja. Viszont ha Te csinálsz valamit, Neked kell vállalni a felelősséget, mert ismerned kell a szakmai szabályokat. Ez alól nem ment fel, hogy "a tulaj akarta"!!
Jut eszembe: mekkora az eredeti motor? Lehet, hogy abból a pénzből, amiből megoldanád a starter motort, be lehetne építeni egy frekvenciaváltót. Az lenne az igazán elegáns megoldás.
Üdv! Kalex
0
Láttad?
A nyomaték-görbe a TORQUE oszlopban van.
(Kötve hiszem, hogy a szükséges rövid-idejű áramot kisebb méretben tudod kondival megoldani, mint akárcsak savas-zselés akkuval. Az eredményről értesíts! Kondicsoport (mennyi) le tud adni áramot, de az akku kapacitása-méret adata sokkal nagyobb.)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia gbenyov! Ezért keresem a nyomatékgörbéket. Üdv.
0
Szia! Én is ebben a szakmában vagyok már lassan negyven éve. Én is az akkumulátoros megoldást pártolom de olvasd el a másik válaszomat, talán megmagyarázza a helyzetet. Üdv.
0
Dsanyi
Szia
Úgy gondolom nagymértékben függ attól , hogy milyen autóról van szó, motor nagysága, esetleg benzines, vagy diesel stb..
Egyébként több száz amper, ha konkrét esetet akarsz vizsgálni az mérhető, egy nagy áramú sönt és egy szkóp kell hozzá.
Létezik speciális lakatfogó is erre a célra.
Üdv
0
Szia! Köszi a választ! Persze ami mérhető azt meg tudom mérni. De!!! Az áramfelvétel, feszültség mérése nem gond. A problémát a kapcsolódó nyomaték görbe felvétele jelenti, azt nem tudom házilag felvenni. Üdv.
0