You are here

Kontakthibás BGA Forrasztása

60 posts / 0 new
Last post
stevepapa
stevepapa picture

Sziasztok!

Összegyűlt néhány alaplap amin kontakhibás a BGA. Pár fórumot végig olvasva, kérdezném, van e valakinek, házilag olcsón megvalósítható ötlete. Magam a következőt ötlöttem ki, finomlemezből kis az ic méretének megfelelő tálcába ónt olvasztok. Kihűlése után hőpasztával bekenve ráhelyezem az ic-re. Ezután pákával addig melegítem, míg az ón ismét megolvad. Picit hosszadalmas, kettőt kipróbáltam de félek, nem tudom pontosan a helyén tartani. A próba daraboknál nem volt probléma mert a környékét kigyomlálva volt hely rögzíteni. Kérem akik ebben jártasabbak írják meg tapasztalataikat. Köszönöm.

Comments
gabor54
gabor54 picture

Szia! Ha kell tudok segíteni HR.460 masinám van.

Üdv. Gábor

0

szeiffarpad
szeiffarpad picture

Rámelegítési szervizmérnöki gondolatok

A chip elfáradása:
Ha a rövid, néhány hetes vagy hónapos javulást a chip hibája okozná, akkor nem kéne a melegítéskor megúszásig melegíteni. Mi köze lenne hozzá, ha egyszer nem forrasztási hiba.

Védőgázas rámelegítés:
Elvileg, ha minden kimért lehetne, akkor az óngolyók oxidációját a folyasztószer gátolja. Ez rámelegítéskor nem biztosítható. A folyasztószert a kis manók nem tudják a le nem emelt IC alatt egyenletesen felhordani, ember meg pláne nem. Azt látjuk, hogy a védtelen forraszanyag milyen gyorsan oxidál egy pákahegy végén. Azt hiszem, az IC alatti golyók megvastagodó oxid kérge a ludas a rövid élettartalomért. Olyanok lehetnek, mintha egy híd hőtágulási görgői mellé éket vernénk. Ekkor ha a híd hőfoka változik, az ékek leemelnék a görgőkről. A folyasztószerrel más baj is van. Nem egyenletes rétege, nem egyenletes hőelvonást okoz kiforrás közben. Elvileg a folyasztószer gőzének redukáló hatása van, evvel kéne védenie, de azt elfújja forró oxigéndús levegővel a hőlégfúvó. Azaz a folyasztószer kell, de nem old meg mindent.

Nem tudom hogyan lehetne megoldani, de egy zárt légterű rámelegítés lenne a megoldás, feltöltve például CO2 hegesztési védőgázzal. Szerintem csodákat művelne.

A témát felvetem, majd gondosan odébbállok, nehogy rám essen vissza.
Üdv: Árpád

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Árpád!

Munkám során elég sok garanciában visszatérő, BGA-alatti törött forrasztással találkoztam. A törés mentén vastag, oxidos réteg alakult ki, ami igen aktív fluxszal is nehezen volt újraforrasztható, vagy csak igen kis része.A folyósítószer a melegítés során nagyon jól kúszik, eléri a BGA belsejét is, ezzel nincs gond, viszont az újraforrasztott felület már nem a teljes pad, helyenként csak néhány százalék, ami a hőtágulás miatt igen hamar el tud törni.

Üdv: Jácint

0

szeiffarpad
szeiffarpad picture

Szia Jácint!

Több éve álló témába néhány percen belül válaszolni, nem semmi.
Mivel a védőgáz amúgy bevonult a professzionális forrasztás-technikába, gondoltam felvetem. Egy közbenső árkategória lenne a védelem nélküli rámelegítés, és a teljes újragolyózás között. Mert pl. egy üzemképesen 25.000Ft érő laptophoz egyik élettartalmában, másik árában nem illik. Közben, mivel bolhákon fellelhető cuccokat hobbyból is szeretek szerelni, pont ez az a tartomány ami érdekelne. Azt hiszem, nem vagyok egyedül. Most épp egy GDDR3 hibásnak látszó Samsung R70-en molyolok.

De a GARANCIÁLIS szóra felfigyeltem. Csak kíváncsiságból kérdezem. Széria beültetés, vagy szerviz tapasztalatból írtál? Tulajdonképpen a törésnél megvastagodó oxidréteg épp a védelemhiányra utal, vagy valamit félreértek ?

Üdv. Árpád

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Szériagyártás és tapasztalatlanság, plusz túl van hajtva a bga, hűtés nélkül.
Az oxidréteg már a törés után keletkezik.

Üdv: Jácint

0

szeiffarpad
szeiffarpad picture

Szia!

Köszönöm a válaszokat a nemlétező BKVSz tagok nevében.

Üdv: Árpád
(BKVSz azaz BGA Károsultak VilágSzervezete)

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Nem vagyok 100%, de a reflow kemence nitrogén védőgázzal dolgozik. Van vagy 15, és nem mindegyik az, ezért nem tudom pontosan. Ami viszont érdekes, azonos panelon az a BGA, amelyik cserélve lett (van rajta 3), az alatt tökéletes állapotban volt a forrasztás.

Üdv: Jácint

0

ppeti84
ppeti84 picture

Sziasztok.

Vállal valaki egy hp nc6120 déli híd újragolyózást?

0

dpu1
dpu1 picture

Helló ppeti84!
Keress meg tudok segíteni.

Üdv. dpu1

0

l.pozsgai
l.pozsgai picture

Szia dpu1!
HP Presario F700? Vállalod? Üdv Pozsgai

0

ppeti84
ppeti84 picture

Szia.
Írtam.

0

uniman
uniman picture
***

Hello Ppeti.

Hát a digitális harcsa: http://bgagolyozas.hu/

Üdv.: uniman

0

Tomkomarom
Tomkomarom picture

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Sziasztok!

Ma már ebben sem bízhatsz! Hisz ólom mentes... Az meg nem forrasztás.

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

cssztivi
cssztivi picture

Kicsit zavaros nekem ez a "kontakt hibás" BGA Ha kontakthibás akkor nem kell paszta meg miegymás, mert fenn van a lapon, és ón is van alatta. Így leszedni felesleges, mert csak gondot csinál magának az ember. Akkor flux kell neki a sürűbből és hőlégfúvó. Én úgy csináltam, hogy kb 380-ra állított vastag fúvókával körkörösen melegítettem, 3-4 cm távolságból. Volt egy szerszámom, rossz golyóstoll betétbe egy vékony (0.1)acélszál volt befogva, a golyó helyére kb 2cm hosszan és azzal óvatosan nyomogattam a BGA közepét. Amikor megmozdult akkor jó lett. A régi siemens mobilok cpu-ját többször sikerült így helyrehozni. A kisebb BGA-k-kal nem sokat tököltem mert azokat fluxal és a pákahegyen sok ónnal szépen fel lehetett ónozni. Ami ráragadt éppen elég volt a felforrasztáshoz. Amelyik sürűn van golyózva ott nem jött be mert összefolyt több helyen, és utána már nem lett egyforma. Ha kevesebb ón van a BGA-n akkor is fel lehet forrasztani egy kis nyomással, mert nem folyik össze.
Meg kell próbálni rossz BGA-val Kis gyakorlattal sok minden megy.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Sziasztok!

Kicsit fejlesztheted: "Én úgy csináltam, hogy kb 380-ra állított vastag fúvókával körkörösen melegítettem, 3-4 cm távolságból. Volt egy szerszámom, rossz golyóstoll betétbe egy vékony (0.1)acélszál volt befogva, a golyó helyére kb 2cm hosszan és azzal óvatosan nyomogattam a BGA közepét."

Tegyél a BGA-ra egy megfelelő méretű rézlapot, hogy egyenletesebb legyen a gőelosztás és a nyomogatás helyett koppants egyet az asztalra a panel mellett. Az szelídebb módszer.

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

cssztivi
cssztivi picture

Nem kötekszem de ez nem elméleti tapasztalat, hanem gyakorlati. Ha koppantasz honnan látod hogy megmozdul a BGA ami ugye azt jelenti, hogy épp elég meleg ahhoz hogy ússzon.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Sziasztok!

Saját tapasztalat.

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

Mi ebben a zavaros," kontakt hibás ". Melyik szót nem érted? Ha nyomva tartom működik !

Üdv Stevepapa

0

cssztivi
cssztivi picture

Az volt zavaros, hogy golyózásról, meg tisztításról olvastam, az meg ugye csak leszedett BGA-nál érvényes.

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

Értem :) kicsit elmélyültek a dolgok.

Üdv Stevepapa

0

liderces
liderces picture

Jó estét mindenkinek.

Régebben valahol itt a tanyán olvastam hogy zalaegerszegen is valaki foglakozik ezzel a BGA cserével.
Meg tudná e valaki mondani ki az illető hol található el érhetősége?
Köszönettel az infót.

0

ELKO4
ELKO4 picture

A Norbi forrasztgat ilyeneket, állítólag elég jó eredményekkel.

Üdv.

Tamás

0

uniman
uniman picture
***

Hello Liderces.
A "gugli" mutatott egyet...: http://www.rdc.hu/rdc/
Ebben a hozzászólásban van említve: ELKO4, 2012-01-06 18:36 Válasz ID:112613
Üdv.: uniman

0

latyika
latyika picture

Az én véleményem, hogy a bga forrasztás, bármi nemű hőléfújós, sütős, ón rápakolásos módszer, nem a megfelelő.
Sajnos csak is Bga forrsztó állomással lehet tökéletes munkát végezni, legyen az épített , vagy gyári.

0

helpme
helpme picture

Szia,
azért ezzel vitába tudnék szálni.
Mondom ezt egy Fineplacer-el a hátam mögött ;)

Dénes

0

cssztivi
cssztivi picture

Latyika
Tudod sok mindent el lehet képzelni, és más amikor az embernek nincs programozott BGA állomása. Kapaszkodj. Én a Nimród nevű gázpákával kezdtem, még hőfokszabályzós hőlégfúvóm sem volt, de volt akarat, meg kényszer a javításhoz, és lett gyakorlat is. A progi "beégett" az agyamba.Napi 50 telcsit javítottam, és volt hogy a harmadik BGA sikerült, de sikerült.

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

Az itt felsorolt, " lehetőségek " közül többet kipróbáltam. Nem jött össze, illetve 3-4 hónap után kezdte újból. A megoldás talán a ki, és visszarakás lett volna, de mint írtam a " profikra " bízott sem ment tovább, sőt..

Üdv Stevepapa

0

ELKO4
ELKO4 picture

Üdv.

Tamás

0

helpme
helpme picture

Szia,
Te is itt dolgozol??? :D

Dénes

0

ELKO4
ELKO4 picture

Dolgoztam ilyenen majdnem 3 évet.

Üdv.

Tamás

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali !
Én leírom ami a legjobb. A Siemens HS 50 felveszi a tálcáról,
X Y Z Q koordináták, ha jók,a kamera persze előtte megnézi,
ráteszi a pasztára, majd elmegy egy képfeldolgozóba, ha minden jó, mehet a kemencébe.Ezeket az elektronikai eszközöket, ha lejár a garancia, máshol
eldobják.
Üdv B Józsi.

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali!
Nagyon igazad van.
A gyártásban úgy akár a többi alkatrész, a kemencében kerül beforrasztásra.
Mégpedig a kemence közepén, ahol 278 C fokon tart. kb 15 másodpercet,ha jó
tom. persze a panel alsó fele hűtve van. Levétel--hőlégfuvó--csipesz levesz.
No a vissza már másabb.Hőlégfuvó hőfok megmér,kicsi paszta,folyatószer,majd egy ceruzaszippantóval a helyére tesszük. melegit oszt kész, ha nem tévedtem.
Azt a feltételt kell biztosítani, mint a kemencében.
Egy jobb helyen a kemencék hetente 2 ször vannak mérve, hőprofil készül, a
mérésről.
Üdv B Józsi

0

ty
ty picture

Nem akartam új topikot nyitni ennek a kérdésnek és valamelyest illeszkedik ide:

Milyen (ólmos) forrasztópasztát érdemes venni (és persze hol) finom lábazású SMD-k ültetéséhez?
Kis lábszámú LGA tokot akarok lerakni. Érdekelne, hogy aki csinált már ilyet az hogyan fogott hozzá és milyen tapasztalatokat szerzett.

0

Sandor76
Sandor76 picture

Szervusztok!

Engem hajtott a kíváncsiság ezért építettem egy BGA forrasztó állomást.
A PID hangolás még hátra van, de anélkül is már működik.
Szerintem érdemes építeni.
Alsó infra lapok: 5db. Eistein HTS/1 250 (230V~ 250W max 700°C)
A felső fűtés: 1db. 60x60mm eistein sötét infra, 300W
A felső fűtést teszteltem hőlégfúvós fejet használva is.
Szerintem az lényegesen jobban kontrollálható, és nincs akkora hőtehetetlensége,mint a sötét IR fejnek.

Valószínűleg át fogok térni a forrólevegős felső fűtésre.
Igaz így is jó, de ahogy látom pl az ERSA már IR + hőlégkeverést is használ felül.
Gondolom a kisebb hőtehetetlenség miatt...

Ház: 19" Rack.
Vezérlés: PC szoftverrel.
Vezérlő MCU: ATMEGA32

Vezérlési mód lehet:
1.,PID - teljesítmény vezérlés. (Pwm) az alsó és felső fűtésnek, illetve a ventilátornak is.
2., az alap vezérlés: ON-OFF üzemmódban kapcsolgat.

SSR relé kapcsolja a 230V-ot. (2db)
A vezérlés szoftveres, PC-ről.
1x majd bekerül az AVR-be is az önálló vezérlés...

Több dolgot kipróbáltam vezérlés terén.
Érdekes tapasztalatokat szereztem,
pl. hőkilengést a felső ventilátor fordulatszámával kompenzálni...

Alul és felül K szenzorok és a beolvasásokhoz MAX6675 IC-t használok.
(Felbontása: 0.25°C)

Csatoltam egy-két képet.
Szóval ha valaki belefog, nagyon sok tapasztalatot szerezhet,
és nagy élmény! :)
Sajnos a lakatos munka nem az erősségem....

Ha valaki esetleg hasonlót épített és van tapasztalata, örülnék ha megosztanánk egymással.

Üdv, Sandor

0

liderces
liderces picture

Hello!
Az alsó fütést honnan vásároltad mi a nevük tipusuk pontosan? Kéne egy ilyen állomást csinálnom. :)
Üdv

0

ppeti84
ppeti84 picture

Szia.
Nagyon tetszik a gépezeted.
Jó lenne építeni egyet de nem olyan egyszerű dolognak néz ki.
Kb mennyi anyagköltségből tudtad kihozni?

0

VaZso
VaZso picture

Határozottan tetszik a szerkezeted - köszönöm, hogy megosztottad.

0

Sandor76
Sandor76 picture

Szívesen!
Ha valaki építésre szánná el magát:
szóljon és segítek!

0

uniman
uniman picture
***

Hello, Sandor76.

Inkább azt mond, hogyha arrafelé kirándulnánk, tegyük be a hátizsákba a BGA hibás notebook-jainkat is...és nézzük meg a gépezetet munka közben...

Üdv.: uniman

0

kallospeter
kallospeter picture

Szevasztok! Engem is erdekelne egy megbizhato szerviz.Ket Sony Vaio var mutetre.Egy Pesti szervizzel mar voltak tapasztalataim ( ar szempontbol ).Kossz , Kallos Peter

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

Hasonló géppel voltak keserű tapasztalataim, 3 alkalommal küldtem vissza. A vége az lett, hogy szétszedtem, a leghosszabb amit ment 6 hét volt. Minden alkalommal kitaláltak valamit, a végén azt, hogy nem is az volt a rossz amit én mondtam. Az érdekes az,hogy az egész gépet küldözgettem nem mondtam mi rossz benne, csak a gyanúmat közöltem velük. Természetesen mikor megbeszéltük 100%-ra mondták ki tudják javítani.

Üdv Stevepapa

0

Szadista
Szadista picture

Szia stevepapa.

http://elektrotanya.com/?q=hu/content/bga-tokozas-javitasa#17671

Itt le írtam hogy én hogyan szoktam csinálni (eddig elég jók az arányok + nem igényel nagy beruházást).

Üdvözlettel :Laci

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

Olvastam! Ki is próbáltam, tetszik amit csináltam :) csak azt nem tudom jó e. Mert az egy döglött ic, ki és vissza raktam, most kellene "élesben" kipróbálni.

Üdv Stevepapa

0

ELKO4
ELKO4 picture

Sziasztok,

van egy helyi kollega (Zalaegerszeg)aki jó eredményekkel javítja ezeket. Hőléggel, fluxszal meg sok türelemmel... Beszélek vele, és ha áldását adja rá akkor megadom az elérhetőségét. Én is próbálkoztam vele de én ehhez "nem vagyok ideológiailag elég képzett".

Üdv.

Tamás

0

szarvasember
szarvasember picture

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Toshiba Tecra S1 http://www.google.hu/search?q=Toshiba+Tecra+S1&hl=hu&prmd=imvns&tbm=isch... notebookom BGA hibájának kijavítására készülődöm közel egy éve én is. Flux már beszerezve hozzá, de lehet, hogy inkább az ilyen munkákban jártasabb kollégára kéne bízni inkább. http://www.google.hu/search?q=Toshiba+Tecra+S1&hl=hu&prmd=imvns&source=l... Ha valaki üti-vágja az ilyesmit, ne szerénykedjen, szóljon hozzá...hadd tudjunk személyéről.!
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/bga-ujragolyozas
Üdv.: uniman

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!
Az említetteket, olvastam, a témában jártas szakemberek tőlem távol laknak. Azon kívül ugye nem kevés pénzért vállalnak egy forrasztást. Eme készülékek nem különösebben értékesek, viszont szeretném őket amennyit lehet kijavítani. Arról nem is szólva, van egy két keserű tapasztalatom az ilyen speciális "mesterek" munkájáról. Vannak kivételek, azt is tudom az esélyek házilag nem igazán biztatóak, de legalább nem kerül sokba. Innen ezeket elküldeni visszahozni is sokba kerül, olvasgatva fórumokat sikerekről is hallani. Ezért gondoltam talán itt is vannak sikerélmények.

Üdv Stevepapa

0

hifi64
hifi64 picture

Szia.
Mi a tényeket közöljük.
Ha így szeretnéd hallani,akkor jó.
Tehát,bevizsgálás hibamegalapítás 7e.Ft fával.
javítás 14e.Ft. Az átforrasztás 50% esély blablaba balablaba.
a sikertelen műtét esetén is a vizitdíj fizetendő.
üdv:hifi64

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia!

No, erről beszélek. Hasonlóba sikerült beleszaladnom, úgy 2 éve. Mit kell pl. bevizsgálni, rámutatok mit kell cserélni, össze kell rakni, ha működik lehet érte pénzt kérni. Ugyanis kísérletezni én is tudok, semmibe nem kerül és még tanulok is. Azt,hogy valakinek azért pénzt adjak amiben ő sem bízik,hogy jó lesz hát.....az lenyúlás

Üdv Stevepapa

0

Reuter
Reuter picture

Szia!
Én egészen biztos, hogy tudok segíteni, és nagyon olcsón ezekhez a kedves "szervizekhez " képest.
A telefonszámomat tudod, mert nekem kellene a Lazer dvd300 alaplap.
Mi üzemszerűen javítjuk az efféléket, túlnyomóan x-box 360-akat, de most műtöttünk meg egy hp dv 9000-et is, teljes sikerrel, ami az enyém lett. :D
Adott a forrasztóállomás ( dark infra, szoftwerekkel, pc kontrollal, minden ami kell.) 98 % eséllyel biztosan jók a javítottak. Mi csak fluxot használunk, izopropilt, a reballozáshoz spec. sablonok vannak, de még így is nagyon macerás a dolog, mert Tajwan gyárt csak olyan golyókat, amiben még létezik ólom. az ólommentesek ezért mennek tönkre, egyszerűen rideggé válnak, majd eltörnek. A gépnél lehet látni a diagramot, amit felrajzol a program, tehát nyomon lehet követni a forrasztást, lépésről lépésre. Neked olcsón dolgozunk, de amúgy sem vagyunk drágák, habár ez az állomás nem volt olcsó ( Taiwanból rendeltük ), de már 4 szeresen megkereste az árát,hála az ócska xbox 360-nak :D.
forrasztó maszkjaink is vannak a letakaráshoz, mivel a többi alkatrészt nem érdemes kiforrasztani :).
Ha érdekel hívj fel, mert a gép BP -en van, oda nekem is mennem kell ( a fiam a főnök ebben )
Üdv Reuter

0

jbussh
jbussh picture

Üdv!

Ha az a dv9-es nVidia chipsetes, és a két chip csak újragolyózva lett, nem kicserélve vadiújra, akkor kíváncsi leszek, meddig bírja, majd ezt is írd meg. Én három hónapot saccolok neki, mert ennyi ideig szokták az underfill-hibás chipek melegítve bírni.

0

Reuter
Reuter picture

Szia!
Igen, nVidia van benne, az erősen melegedős. Jó a meglátásod ezzel kapcsolatosan!
Ezek a fajták szériahibásak, mint az xbox 360.
Tettem bele egy komolyabb hűtést, és asztali gépnek használom, mert nem bízok a gyári hűtésben.
Üdv Reuter

0

mtibi55
mtibi55 picture

Ez engem is érdekel mert van kép laptopom itthon mindkettőhöz 4-4 rossz alaplap mindegyiken a BGA van felválva.

0

hifi64
hifi64 picture

Igazad van.

0

DjTomeeee
DjTomeeee picture

Szia!

Én úgy csináltam többet is meg, hogy egy kis faállványt gyártottam ami 4-5 centivel magasabb, mint a "seggére" állított sima hőlégfúvó (bosch). Erre teszem a panelt, BGA-val felfelé, a BGA alá flux-ot nyomatok, és alulról a sima hőléggel,felülről pedig -nagyobb hőfokon- hőlégfújós pákával melegítem,míg a flux teljesen el nem gőzöl (füstöl) és az IC egy picit (!!!!!) meg nem moccan (óvatosan hozzáérve pl tűvel vagy valami vékony tárggyal). utána mindkét hőlég kikapcs és hagyom magától kihűlni. Ha sűrű a környéke, azt leragasztom alu szalaggal (amit pl füstcsövek,légtechnika ragasztásához használnak). Ha van lehetőséged, gyakorolj eldobásra itélt cuccokon. Amúgy sokszor nem a forrasztás lesz rossz, hanem maga a chip hibás belül (pl Nvidia GPU-k betegsége)

Üdv!

TamásBP

u.i.: az alsó hőlégfúvót némileg alacsonyabbra állítsd mint a forrasz olvadáspontja, így nem fog leesni semmi a panel aljáról...

0

stevepapa
stevepapa picture

Szia! Köszi!

Csak reménykedem, hogy kh-s. Az ic-t picit megnyomva működik, akár napokig, működésközben nyomogatva látni a képen, hogy valami gond van vele, mozog jobbra balra. Mármint a kép.

Üdv Stevepapa

0

hifi64
hifi64 picture

Szia
Tudnod kell hogy 50% az esély ha te magad ász neki
nagyon nagy gyakorlat kell hozzá hogy sikerüljön.
Nekem már sikerült néhányat kinyiffantani.
Egy pedig ment egy napot:-))
Tapasztalat ha drága a gép akkor inkább szerviz.
Ha nem sajnálod állúról 160c.fok míg a panel át nem
veszi a hőt,jó minőségű zselés flux a hőpákát
pedig 400c.fokra és lehetőleg a leggyorsabban 20-30s.
átforrasztani nem ajánlom hogy kézzel megmozgasd
amikor úszik az ónon mert könnyen összefuthat.
sok sikert.üdv:hifi64

0

szati77
szati77 picture

én most agyalok milyen gépet kéne venni ir6000et akartam de az is egy rakás kaka nem jó a fej, és a hőszondája is sz@r. ugyhogy agyalok lehet épiteni kéne egyet de ahhoz meg hülye vagyok. Olvastam valahol hogy halogén izzoval is lehet melegíteni. sütőbe ne tedd(ha mégis akkor alufoliával tekerd körbe a nyákot és csak a bga-t hagyd szabadon)

0

Sponsored links