You are here

Miele mosógép motor vezérlés hiba (MEGOLDVA)

66 posts / 0 new
Last post
nilsmasterson
nilsmasterson picture

Sziasztok!
Van nálam egy ilyen jó kis mosógép, méhsejtes Miele W180 felültöltős. Hibásan vettem. A hibajelenség, hogy a főkapcsoló benyomása után a motor teljes fordulaton felpörög, akkora erővel, hogy még az ékszíj is megcsúszik. De a védelem azonnal leállítja, a SPÜLEN (öblítés) led villog, valamint az END led világít.
Mielénél a SPÜLEN led villogása a motor vagy annak vezérlésének hibáját jelzi. Jelen esetben a motort vezérlő IGBT ment át drótba. A típusa IRG4BC30W. A HQ-nál megrendeltem, mindjárt hármat a biztonság kedvéért. Ezt utólag nem is bántam, mert az 5. próba mosásnál (ami már teljes töltet volt, előtte csak tisztító mosásokat csináltattam vele) újra meghalt az IGBT, jelenség ugyanaz mint korábban.
Ezután jobban átvizsgáltam mindent. Javasolták, hogy nézzem meg az IGBT vezérlő lábánál lévő smd tranzisztor bázis körében a 270-es jelű SMD ellenállást. Megmértem (nem forrasztottam ki), az értéke 26,8 Ohm.
Kiszereltem a motort is, a szénkeféi szinte még újak, egyforma hosszúságúak. A kommutátor patika, semmi beégés vagy kopás.
Újra kicseréltem az IGBT-t, most megint jó a gép... de ki tudja meddig.
Szóval a kérdéseim:
1. Érdemes-e kicserélni a 27 Ohm-os smd ellenállást? Előfordulhat, hogy üzem közben megnyúlik esetleg szakadásba megy?
2. Jól sejtem, hogy 0805 az ellenállás tokozása? Sajnos ránézésre még nem megy a méretének a megállapítása. Esetleg mérjem meg tolómérővel?
3. A jelenleg bent lévő IRG4BC30W helyett érdemes-e betenni IRG4BC30UD jelű IGBT-t? Utóbbiban van valami dióda védelem vagy mifene. Jól jönne ez nekem?
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irg4bc30w.pdf
http://www.tme.eu/es/Document/24ed484604163069d1546ad616559bd6/irg4bc30u...
4. Előfordulhet-e olyan, hogy a rendelt IGBT a rossz és ezért megy tönkre? Bár az eredeti is tönkre ment valami miatt, szóval nem biztos, hogy a pótalkatrész a selejtes.
5. Mi okozza egyáltalán egy IGBT halálát?

A segítő válaszaitokat előre is nagyon köszönöm!
Üdv.: nils

Comments
hjozsefgosfa
hjozsefgosfa picture

Sziasztok!

Egy ilyen Miele panelt javítottam. Először csak az IGBT-t cseréltem, ami elsőre zárlatba is ment. Kiforrasztottam az IGBT-t és így megmértem a vezérlő jelét (U G-E), itt már látszott, mi a baj: szabálytalan vezérlés. A 27 ohmos ellenállás szakadozott, ennek cseréje után jó lett a négyszögjel. Így már bátran betettem az új IGBT-t, és jó lett.

File csatolás: 

0

azaz74
azaz74 picture

Sziasztok!

Ha valakinek segítség még, nekem ugyan ennél a hibánál az IRGB cseréltem és az előtte lévő 27 ohm-os ellenállást. üdv

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Sziasztok!

Túl vagyok vele a 9. mosáson, egyelőre úgy néz ki sikeres volt a javítás. Hogy mi volt a gond? Sajnos nem tudom megmondani. Az összes kicserélt alkatrész hibátlannak bizonyult, egyik alkatrészre sem tudom egyértelműen ráfogni, hogy amiatt volt a gond.
Mindenkinek köszönöm a segítséget, hasznos tanácsokat!

Üdv.:
nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szia!
Felsorolhatnád, hogy miket is cseréltél! Mintegy javító kitt szerűen.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Korábban már írtam, de igazad van, egy kommentben összeszedve könnyebb lesz másoknak.
Szóval, első körben csak az IGBT-t cseréltem mert dróttá vált. Mást nem cseréltem, az 5. mosásnál újra elszállt az IGBT.
Második nekifutásra kicseréltem:
- ismét az IGBT-t, IRG4BC30W
- az IGBT mellett lévő védő diódát, HFA08TB60
- az IGBT vezérlő lábánál lévő BZX84-C18 feszültség szabályzó diódát
- a 27 ohmos smd ellenállás melletti elkot
- a motor irányváltó relét

Ezt követően a gépet összeraktam és mostam vele 5 alkalommal hiba nélkül. Aztán Lengyel József tanácsára kicseréltem még
- a snubber kondit ( 1uF 630V)
- a BZX84 melletti 27 ohmos 1206 tokozású smd ellenállást
- valamint a 350-8 R033 jelű huzal ellenállást

Majd mostam vele megint 4-et, és még mindig hibátlan.

Fenti dolgokon kívül annyit csináltam még, hogy a motort kiszereltem, a csatlakozókat befújtam kontakt spray-vel, az egész motorból jól kifújtam nagynyomású levegővel a lerakódott szénport. Maga a motor nagyon jó állapotban van, kommutátor hibátlan, szénkefék megfelelő hosszúak.

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia ,nilsmasterson !

Még annyit ,hogy a 27 ohmos ellenállást amely az IGBT "bázisán" van én cserélném mindenképpen.(Befolyásolya a tranzisztor időzítéseit),a tranzisztor önidői megnőnek a megnyúló ellenállás miatt, többlet disszípáció keletkezik emiatt és tönkre megy a tranzisztor. Ezzel indokolnám röviden az ellenállás cseréjének fontosságát.
Ha viszont kontakt hiba ennél az ellenállásnál van, akkor az IGBT gate-ja(bázisa) "határozatlan potenciálon" lesz ,és a tranzisztor tönkre mehet.

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!
Az ellenállást ki akartam cserélni, meg is rendeltem. De rosszul rendeltem és 8 lábú chip resistort kaptam :-) Viszont megmértem, jó még. Azért a biztonság kedvéért át lett forrasztva. Természetesen amint megjön az új rendelés, kicserélem azt is.

Üzem közben változhat egy ellenállás értéke? Vagy ha megnyúlik, akkor az úgy is marad? Jelenleg 26.8 Ohm, hidegen. Üzem közben sajnos nem tudom mérni, nem lehet hozzáférni.

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

szia, nilsmasterson !

A kérdésedre ,hogy egy ellenállás üzem közben megváltózhat bizony nehéz megmondani főleg gyakorlatilag így ,hogy nehéz hozzá férni. Ha nagyobb áram folyik rajta a kelleténél akkor a disszípált teljesítménye miatt melegszik ,ha melegszik az ellenállása megnő. Amikor nem folyik át rajta át áram akkor már nem melegíti visszahűl és mérheted az 26.8 Ohm-ot. Ez a folyamat lejátszódik szerintem.
Ha lehetne ,hozzáférni akkor megfigyelhető lenne a viselkedése úgy ,hogy megméred mekkora feszültséget mérsz rajta (szkoppal ebben az esetben). Amikor növekedne az értéke mondjuk akkor nagyobb feszültségesést mérsz rajta.
Az jó ,hogy átforrasztotad. Bár csak jó lenne a gép. Gondolom te is örülnél neki .

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Gyakorlatilag nulla az esélye, hogy működés közben bármivel is hozzáférjek. Szóval nincs mese, amint megjön a rendelés kicserélem ezt is. Addig megkeresem a snubber kondit és rendelek azt is.

Előbb-utóbb jó lesz, addig úgysem nyugszok! :-)

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia ,nilsmasterson!

Olvastam ,hogy bajlódsz ezzel a géppel és bátorkodom javasolni ,ha módod van rá és hozzá tudnál jutni elfogadható áron komplett hasonló panelt beépíteni.
A hirtelen terhelés szakadozás az IGBT-n okozhatja az eszköz tönkremenetelét.
Csak tipp : lehet ,hogy az említett relé "működtetve" van miközben az IGBt Gate-ján (kapuján) a PWM (impulzus szélességű modulált jel) nem szűnik meg.
Ha a motor szénkeféi nem szorulnak ,már pedig gondolom nem mert azt írtad ,hogy a kollektor szép tiszta (különben ha szorulnának a szénkefék akkor ív is keletkezne gondolom) ,--és nincs kontakt hiba -- akkor az IGBT "védelme" lehet a gyanús.

A snubber kondenzátor (párhuzamosan van kötve az IGBT kollektora és emittere közé , gyanus lehet).Vagy ,ha olyan megoldás van ,hogy free wheeling dioda (szabad fordításban) szabadon futó dióda --ez vagy be van integrálva az IGBT-ben közvetlen a kollektora és emitterre csatlakozik),vagy kívül van ezt a célt megvalósító dióda hibás esetleg.
Vagy szoftver hiba , van PWM vezérlés és ugyanakkor működtetné az említett relét.

A lényeg ,hogy segíteni szeretem volna és távol áll tőlem ,hogy összezavarjalak.
Sok sikert kívánok a munkádhoz ,hogy megbízható legyen a gép.

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Kiszereltem a panelt és lebontottam róla az alu fedelet. Ugye jól sejtem, hogy az a fehér 350-8 R033 feliratú fehér lesz a snubber kondi? Az egyik vége az IGBT jobb oldali lábára, a másik pedig a bal oldalira megy a BZX84-C18-on keresztül.
Megmértem az ellenállását, 0,14 Ohm. Persze tudom, hogy áramkörben nem mérünk, valószínű nem is a helyes értéket mértem. De mindenképp cserélem majd a 27 ohmos smd-vel együtt.

Üdv.: nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Állj! Álljunk meg!
Azt látom, hogy zöldfülű vagy és csak hobbiból szerelgetsz. De hiába bátraké a szerencse, azért egy ellenállást már igazán megtanulhattál volna 5 év és 2 hét alatt felismerni!
Tehát inkább keress ott Pakson vagy környékén egy tanya lakót és kooperálj vele össze!

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Igazad van, ezt félrenéztem. Azért annyira nem vagyok zöldfülű, tudok különbséget tenni. De azért köszi, hogy szóltál.
Üdv.: nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szívesen! De én nem fogok neked anyag ismeretet tanítani, sőt semmit sem, mert eléggé türelmetlen vagyok.
De, ha már kondi! Ott az ellenállás mellett az a kék! Az kondinak tűnik. Nem az megy az IDBT-re?

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Hidd el azért ennyire nem vagyok béna. Mikor keresgéltem a szám alapján, akkor már le is esett, hogy hülyeséget írtam. De olyan gyorsan válaszoltál, hogy nem volt időm kijavítani.

Holnap megnézem azt a nagy kéket.
nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

A google fordító vietnáminak észlelte: "snubber".. Hihi! No szóval csillapító kondi..
Az a nagy kék 1 mikrós és csak 630 voltos. szerintem túl nagy értékű és eléggé kicsi a feszültsége. De lehet, hogy mégis az. Én inkább 100-400 nano körülit és 1000 voltosat várnák oda.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Köszönöm szépen a segítséget.
Jelenleg még működik a gép, túl van 4 mosáson, ezek között volt 95 fokos program is. Persze legutóbb is az 5. mosásnál ment tönkre, szóval még egyáltalán nem biztos, hogy sikeres volt a javítás. Természetesen egy új panel lenne a legjobb megoldás, de pont ez az EL150 az egyik legritkább panel, nehezen beszerezhető bontottan.

Az a bizonyos "snubber kondenzátor", lehet ezt még érdemes volna kicserélni. Gondolom ez ott lesz az alu burkolat alatt. Majd meglesem. Egyébként ennek mi a funkciója?

Az IGBT-ben nincs integrált dióda, külön van. Ez van tőle balra, ez az a bizonyos HFA08TB60. Ez ki lett cserélve.

Nekem csak az furcsa, hogy elmegy 4-5 mosást és utána döglik be. Miért nem mindjárt az elsőnél? Vagy az lehet, hogy szerencsétlen IGBT folyamatosan kapja az ívet, aztán a 4. vagy 5. mosásnál feladja a harcot?

Egyelőre azért bizakodok, hogy sikerült megjavítani. Ma vagy holnap lefuttatok vele még 2-3 mosást.

Köszi még egyszer!
Üdv.: nils

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Ezt találtam:
A snubberek (csillapítók), olyan áramkörök, amelyeket a félvezetőkkel párhuzamosan kapcsolunk védelem és optimalizálás céljából.

Snubber áramkörök előnyei:

csökkentik a feszültség- és áramtüskéket,
limitálják a feszültség változás vagy áram változás nagyságát (dI/dt, dV/dt),
a disszipációt áttranszformálják a kapcsoló eszközről ellenállásra vagy hasznos terhelésre,
csökkentik az össz. kapcsolási veszteséget,
csökkentik az EMI-t a feszültség és áram lengések csillapításával.

Ezek után nekem is piszok gyanús lett ez a snubber kondenzátor! Ki fogom cserélni.

nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia ,nilsmasterson!

Első sorban "szorítok neked" ,hogy sikerüljön a mosógép javítása. Nagyon helyeslem,hogy kutattál az után ,hogy mi a "snubber" csillapító kondenzátor szerepe.Szerintem a cseréje indokolt ,nincsenek meg repedve a forrasztásai?
--Bizonyos-- estetekben el megy a tranzisztor csillapítás nélkül de rövidesen garantáltan tönkre megy.
--Vannak esetek -- amikor a terhelése olyan jellegű ,hogy csillapítás nélkül azonnal tönkre megy.
Bár csak sikerülne, és jó lenne az neked siker élmény ,hogy megbízhatóan működik a gép.
Kérdés ,hogy mekkora a motor áram felvétele, különböző üzemmódokban.Kérdés,hogy nem terheli túl az IGBT-t.
De nem akarlak összezavarni, -- a cél -- ,hogy segítsek ,ha tudok.

UI : Bocsi a tegnap már nem voltam gép közelben.

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Köszönöm szépen a szorítást és nem utolsó sorban a segítséget is.
Tegnap nagy igyekezetemben sikerült egy huzal ellenállásról azt hinnem, hogy az a snubber kondenzátor :-) Néztem mi megy az IGBT lábaira, és ez a bizonyos ellenállás össze van kötve vele. Nagy örömömben, hogy megtaláltam a bűnöst, nem is tűnt fel, hogy ez nem is egy kondi. Csak amikor már a netet bújtam miatta, akkor esett le, hogy b@szki ez nem is kondenzátor :-)
Szóval egyelőre még nincs beazonosítva a snubber. Bár nagyon úgy néz ki, hogy a melléklet fotón az a nagy kék 1 mikros kondi lesz az, de ezt még ellenőriznem kell. Este már nem volt a panel a közelemben.
Ha tényleg az lesz, akkor szerinted hol találok csere darabot? Mert a rajta lévő jelzések alapján nem tudom beazonosítani.

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia, nilmasterson !

Milyen jelzések vannak a megtalált csillapító kondenzátoron ?
Írd le légy szíves , ha nem boldogulunk vele akkor lehet,hogy valaki be tudja azonosítani,vagy egyeztetni kellene az elektronikai bolttal.Ez csak javaslat.

Udv : Lengyel józsef

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

A következő felirat van rajta: 44016 P654 1u K 630 R6
De mondom, még egyáltalán nem biztos, hogy ez a snubber. Van mellette 2 narancssárga MKP kondi is, ezeken a felirat: 1n J1400 Vp-p 375 KP/MKP

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

szia,nilsmasterson!

-Az első a kód alapján szerintem 1 azaz egy mikrófarad 630V.
-Az első kódból az " 1 u K 630R6 " a lényeg.

- A másodík kód : 1 azaz egy nanófarád 1400V csucstol csucsíg ,azt jelenti a V és alatta indexnek p-p.
- a második kódnál --a lényeg: "1nJ 1400Vp-p ".

Ha valamiben még tudok segíteni, szívesen teszem.

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Köszi szépen! Mondjuk az értéket már Gépklinika kiderítette. A nagy kérdés, hogy ha szeretnék rendelni újat, akkor hogy keressek? Ez például jó lehet?
http://www.gmelectronic.com/cfr60-100n-630v-p121-633

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia ,nilmasterson!

Az általad csatolt linkben 100 nanofarád / 630V szerepel ott van a pont az egyes előtt a képen, de alatta is írják ,hogy "100nF/630V.
Az általad adott kód alapján : 1 mikrofarad / 630V.

Probáld meg a TME-t (www.tme.hu) például.

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Persze, az érték az nem stimmel. De nem is arra kérdeztem, hanem maga a kondenzátor típusa jó lesz-e?
Tulajdonképpen a kérdésem, hogy ez a snubber kondenzátor valami speciális fajta?
Itt azt írja, hogy polypropylene film kondi alkalmas ilyen célokra.
http://www.cde.com/catalogs/igbtAPPguide.pdf

nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia,nilsmasterson!

Igen ilyen kialakítású amint a (képen )linken csatoltál.Alaposan nézed át légy szíves ,hogy az adott kondenzátor csatlakozik e az IGBT kollektor és emitter pontjaihoz közvetlen.(Ez a kondenzátor lesz a sznubber).
Fontos ,hogy az IGBT szorosan illeszkedjen a hűttőbórdájáhóz.
Sok sikert kívánok a munkádhoz !

Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia Józsi!

Munka után első dolgom volt beugrani a műhelybe. Megnéztem a kondit, az egyik lába az IGBT jobb oldali lábával van kapcsolatban. A másik lába pedig az igbt melletti védő dióda egyik lábára megy. Meglátásom szerint megtaláltuk a snubbert. Megmértem a kapacitását, 1.047 uF, az ESR értéke 1.4 Ohm. A mért értékekből nem tűnik rossznak ez a kondi. De ki fogom cserélni, az új mégiscsak új, nem?

Szerinted azt a fehér huzal ellenállást cseréljem ha már úgyis ott vagyok? Mi veszíteni valóm van. Valamilyen módon ez is kapcsolatban van az IGBT-vel....

Az IGBT jó szorosan illeszkedik a hűtőbordára, egy lemezrugó szorítja neki. Van egy mályva színű hőátadást segítő lap is közöttük. Esetleg nem lenne célszerű pasztára cserélni?

Köszönöm az eddigi segítséged!

Üdv.: nils

0

Lengyel József
Lengyel József picture

Szia,nilsmasterson!

Ha az IGBT szorossan illeszkedik a hűttőbordára akkor nem kell bolygatni szerintem.
Az említett ellenállást elllenőroizd,hogy akkora amekkora.És tégy a belátásod szerint.
Javaslom ,hogy gyözögy meg róla ,hogy nincs kontakt hiba a gépben ,a --motor csatlakozója-- nem e kontakt hibás stb.

Sok sikert kívánok ,remélem össze jön !
****UI : A kondenzátor csere javasolt.*****
Üdv : Lengyel József

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Sziasztok!

Kicseréltem a panelen az alábbiakat:
- Az IGBT-től balra a diódát, HFA08TB60
- a motor irányváltó relét
- BZX84-C18 és a mellette lévő kék kondit

Kiforrasztás után kimérve egyik sem volt hibás. Annyit csináltam még a fentieken kívül, hogy a motor csatlakozókat is megpucoltam. Annyit javasoltak még, hogy a tápszűrő kondikat is cseréljem még ha esetleg újra megdöglik az IGBT.

A mosógép túl van a 4. mosáson, eddig hiba nélkül. Remélem így is marad

nils

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Pontosítom akkor a cserelistát:
- 27 Ohmos smd ellenállás
- HFA08TB60 dióda
- GBU8KM egyenirányító híd
- A7W jelű vezérlő tranzisztor (BCX70GR-AW)
- irányváltó relék (pontos típust még meg kell nézni a panelen)

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

HQ-nál rendelném meg a dolgokat, de GBU8KM ( http://www.farnell.com/datasheets/1766347.pdf ) egyenirányítót ilyen néven nem találok.
Van viszont ilyen:
http://www.hqelektronika.hu/product/b1000c8000a

Ez jó lesz helyettesítőnek?

nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

BCX70GR-AW
NPN, 45 volt, 200mA, 330 mW.
A BC 639-l valóban felűről közelítenél a tulajdonságaihoz.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Megnéztem azt a 3 lábú alkatrészt ami a 27 Ohmos ellenállás mellett van, Y6p van ráírva, valamint keresztben mintha még egy 36-os is lenne vagy 35-ös. Olyan kicsi, hogy még nagyítóval is alig látom. Mi lesz ez?
Jól sejtem, hogy ez egy feszültség szabályzó dióda?
ftp://ftp.elektroda.net/pub/Aplikacje/ZENERS/9844.PDF

nils

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: ezek mind Y6 kódúak.

Y6 APX809-29SR Vdet-IC 2.93V±1.5%, -Reset PPO SOT-23 16vdb VD7 3b Di
Y6 BZX84-A18 Z-diode 18V±1%, Izt=14mA, 350mW SOT-23 16dc - 3a Cen
Y6 BZX84-B18 Z-diode 18V±2%, 14mA, 350mW SOT-23 16dc - 3a Cen
Y6 BZX84-C18 Z-diode 16.8..19.1V, Izt=5mA, Zzt=45, 350mW SOT-23 16eb - 3a Ttr
Y6 BZX84-C18-V Z-diode 18V±5%, Zzt=10(45mA), 300mW SOT-23 16dc - 3a,3g Cen,F
Y6 BZX88-C18 Z-diode 18V±5%, 200mW SOT-323 16dc - 3a Zx
Y6 CZRT55C18 Z-diode 16.8..19.1V, Zzt=45, Izt=5mA, 350mW SOT-23 16dc - 3a Cmc
Y6 ECG5027SM Z-diode 18V±5%, 300mW SOT-23 16dc - 3a Ecg
Y6 ELM7646LBB Vdet-IC 4.6V±2%, -Reset PPO, 500ms SOT-23 16vdc VD7 3d Elm
Y6 NTE5027SM Z-diode 18V±5%, 300mW SOT-23 16dc - 3a Nte

Bálint

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!
Fenti pdf doksiban az Y6p-re a BZX84-C18 jelűt adja. Ezek szerint a 35-ös szám 0,35W-ot jelent?
Ezt rendelhetem helyette?
http://www.hqelektronika.hu/product/smdz_18v_0_35w

nils

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: igen.

Bálint

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!
Köszönöm!
nils

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

De nekem smd-ben kell oda valami.

nils

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Egy német fórumon találtam egy nagyon hasonló hibát:
http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteile_Reparatur_Waschmas...

Sajnos a német nem az erősségem, csak google fordítóval tudtam úgy ahogy elolvasni. Aki esetleg jól beszéli a németet, erősítsen meg legyen szíves, hogy jól értettem-e. A trafóról derült ki a végén, hogy hibás.

Ez mennyire logikus?

nils

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Én inkább azt olvasom ki, hogy egy új panel árának a felét elköltötte a "mester" a javításhoz szükséges alkatrészekre (persze ő már minden "mozdítható" alkatrészt kicserélt), végül vett egy másik vezérlőt, amelyben már ezután következő két évben cserélt egy 15 eurós trafót!
...és óva int minket az ilyen panel javításától...

"Fransziául" ?

Üdv: uniman

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szia!
Eléggé hülye "mester" lehetett, ha a régi panelt eldobta a donor trafóval együtt...

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Az visszajár a kuncsaftnak, vagy az e-hulladék gyűjtőbe! (Kevés német szervizben alkalmaznak "jósnőt", aki szólhatot volna neki, hogy két év múlva...) Persze lefogadom, hogy te sem tárolsz két évig egy egy 150 Ft (!a 15 eu arrafelé kb. ennyi!) kacatot!

Nils-nek: Emlegetnek még egy ilyet...amit akár SMD tranyónak is nézhetnék (A7 feliratnak kéne rajta lennie).

Üdv: uniman

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Ez mi? Nekem valami szürke márványmintás kép jön csak be...

Jaaa, látom :-) Megbújt a kép közepén...

nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Az a "márvány mintás" valami ESD szivacs.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

(Mobiltelefonon?...jah, én Full HD-ben "bámulom"!)

Üdv: uniman

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!
Az én német tudásom igen minimális, a francia meg gyakorlatilag annyiban kimerül, hogy 'papülapadon' meg 'dölávíz' :-)
Angol az megy jól, de úgy látszik azok nem javítanak mielét :-)

Szóval mégsem trafó lesz?
A terv a következő, cserélem az alábbi dolgokat:
- 27 Ohmos smd ellenállás
- HFA08TB60 dióda
- GBU8KM egyenirányító híd

Utóbbit alig találok. Pontosabban nem találok olyan helyet ahol van mindhárom alkatrészből :-(

nils

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

A forgásirányváltó narancssárga reléket is emlegeti, amelyek az IGBT-ből kijövő nagy áramot szakítják meg és kapcsolják át a motor kapcsain...ez pedig eléggé IGBT-gyilkos műveletnek tűnik nekem!

Üdv: uniman

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Asszem valahol feljebb lejjebb említettem a terhelés üzem közbeni hirtelen leszakadását... A'la relé.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!
A fenébe, lassan tényleg az összes alkatrész ki lesz cserélve a panelen :-)

nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Az IGBT-t vezérlő tranzisztort miért nem? A tranyóról lehet a legkönnyebben elképzelni az időszakos zárlatot/szakadást.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Igazad van, azt is, csak annak még nem tudom a pontos típusát. De úgy néz ki lesz egy másik Miele panelem, igaz nem ilyen típus, de talán arról tudok levenni ilyen tranzisztort.
De majd nagyítóval megsasolom, mert lehet van rajta valami jelölés.

nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Már fejtegettem, hogy nem kell oda valami csoda tranzisztor. Ha egy BC639-t bele teszel (NPN esetén) bőven túl lészen méretezve.

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szia!
Én inkább hibás forrasztásra tippelnék, mint ellenállás megnyúlásra-majd vissza javulásra.
Mindenesetre cseréld ki az összes alkatrészt az IGBT meghajtásában. Max 50 ft az egész maréknyi apróság..
A dióda nem rosz dolog, de csak ha nem zavar be az áramkör működésébe! Vagy esetleg nincs benne hasonló funkciót ellátó dióda külön? Esetleg az is lehet hibás!

A terhelés hirtelen leszakadozása is okozhatja az IGBT meghalását. Forrasztási, vezetékezési hibák! A szénkefe szorulása? Valamint a táp egyenirányító időszakos zárlata/szakadása is.

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!
Köszi a válaszod!
Az ellenállást kicserélem. Az smd tranzisztorról viszont semmit sem tudok. Nincs rajta semmilyen felirat.
Diódát nem láttam az áramkörben. A szénkefék nem szorulnak.
A táp egyenirányító az a nagy balra?
Érdemes átforrasztani az egész panelt?

nils

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szia!
Az IGBT az fettel kezdődik. A "G" fesz max 30 volt lehet (inkább 10) a meghajtó áram max 5 mA. A sebesség a rákötött induktivitás végett nem igen lehet 10 khz felett. Ebből már kilehet sakkozni a tranyót.
Ha nincs az induktivitáson (lendítő)dióda, akkor az aktív elemnek kellene tartalmaznia. No persze egy kapcsolási rajz aranyat érne.
A te kis felbontású fotóidon nem fogom a szememet folyatni. A panel nálad van. Te látod/méred.
Hogy érdemes-e átforrasztani? Hát ez egy ólommentes szar... Te tudod, döntöd el!

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Helyesbítenék egy korábbi kijelentésemen. Van benne dióda, az IGBT-től balra, HFA08TB60 jelű.
http://www.promelec.ru/pdf/hfa08tb60.pdf

Keresgélve a neten, mindenhol IRG4BC30U IGBT-t említenek. Az enyémben W végű volt. Lehet már cserélhették, bár a forrasztás gyárinak tűnt. Az adatlapok szerint nincs sok különbség a két típus között. Próbálkozzak U végűvel?
http://www.tme.eu/sk/Document/fbfafd8a3c148cf5fc222cc10944a596/irg4bc30u...

nils

File csatolás: 

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Ez nem kis eltérés az U és a W végződésű IGBT-k között!:
VCE(on) typ. = 1.95V
VCE(on) max. = 2.70V

Üdv: uniman

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

W végű volt benne, azt is raktam bele. Tovább keresgélve a neten, találtam olyan fórumot is ahol W jelűről írnak. Szerintem szerelték ilyennel és olyannal (U végű) is.
http://forum.teamhack.de/second-hand-an-und-verkauf/30878-igbt-g4bc30w-a...

nils

0

swad
swad picture

Szia!
a 7805 nem véletlen egy +5V fesz szab? Ha igen és hibás, akkor okozhatja az igbt tönkremenetelét pár mosás után-gondolok itt túláramra/feszültségre/túlmelegedésből adódó kh-kra. Az smd ellenállásod értékének meghatározására van egy topic itt a tanyán, ha jól emlékszem 270=27*10 ^0=27ohm. üdv.:Laci

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: 0805.

http://pcb.bplaced.net/alapok/smd-alkatreszek-tokozasa

hossz szélesség megjegyzés
0201 0,6 mm 0,3 mm ellenállás: 1/20 watt
0402 1 mm 0,5 mm ellenállás: 1/16 watt
0603 1,6 mm 0,8 mm ellenállás: 1/10 watt
0805 2 mm 1,25 mm ellenállás: 1/8 watt
1206 3,1 mm 1,6 mm ellenállás: 1/4 watt
1210 3,1 mm 2,6 mm ellenállás: 1/2 watt
1218 3,1 mm 4,6 mm ellenállás: 1 watt
2010 5 mm 2,5 mm ellenállás: 3/4 watt
2512 6,35 mm 3,2 mm ellenállás: 1 watt

Bálint

0

nilsmasterson
nilsmasterson picture

Szia!

Köszönöm szépen, ez nagy segítség! Lemérem az smd ellenállás szélességét, abból már ki tudom következtetni a pontos típust.

nils

ui.: lemértem, 1206-os.

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Szia!
Te hol látsz ezeken a kisfelbontású fotókon 7805-t?

0

swad
swad picture

Szia! A leírásban (el) olvastam 7805-öt olvastam a 0805-helyett. Gondoltam a stab ic-re gondol.Elnézést kérek! Korán volt még.... :)

0

Sponsored links