You are here

Mitől éghetett meg így egy 24V-os relé tekercse és az ellenállás?

59 posts / 0 new
Last post
fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Sziasztok!

Adott ez a 24V-os autóipari relé, amely a képeken látható állapotban van. Tudnom kellene pontosan, mi történhetett. Első körben akár tekercszárlat is okozhatta ezt a hibát. Ennek ellenmondani látszik a középen megégett ellenállás. (1KOhm, 5%, 1W) Ellenállás így csak túlterheléskor (túl nagy hőfejlődés.) ég meg.

Amit még tudni lehet, a jármű 105eKm-t tett meg, a relé gyártási éve 2013.

Szerintetek mi történhetett? Létezik nagyobb (pl.48V) feszültségű jármű elektromos hálózat? Mert ez megmagyarázná...

Köszönettel: FÖDI

Comments
pufi1983
pufi1983 picture

Sziasztok!

A kép alapján a relé 30-as lába el van színeződve, ez lehet a foglalat kontakthibájától is és attól is hogy a menetzárlatos tekercs átadta a hőt a mellette levő rézvezetéknek ami továbbította az érintkezőre. Ez megmagyarázhatja azt is hogy az ellenálláson levő gyűrű alakú égésnyom az érintkező vonalában van.
Igen a menetzárlat kialakulhatott a laza tekercselés miatti súrlódástól vagy a tekercs visszarúgásából is ami átütötte a szigetelést. A túlfeszültség szinte kizárható, hiszen a mai autók televannak ennél sokal érzékenyebb elektronikával. Akkor valószínüleg mást is vitt volna a túlfesz.

Szép napot!

0

Inhouse
Inhouse picture

Szia!

Vagy a menetzárlatos relé gyengébb volt, nem volt meg a kellő érintkezés, melegedett a kontaktus az átfolyó áramtól és megnövekedett ellenállástól, aztán emiatt elszíneződött.
Valamint, ha jól értem itt a kérdezőt, felmerült, hogy valahogy nem megfelelően használták ezt a relét, akár autón kívül is kaphatott túlfeszt. Jó kis értekezés alakult ki erről, talán sosem fog 100%-osan kiderülni. Csak az tudná megmondani, aki ezt tette, ha szándékos volt. De valószínűbbnek tartom, hogy ez így romlott el. Hogy ez gyártási hiba, vagy kapcsoló, esetleg más?

0

Jaca
Jaca picture
****

Sziasztok!

A reklamált darabok a következő okok miatt szoktak tönkremenni, vagy a gyártás során maradt bennük hiba, vagy beépítéskor sérültek meg, vagy a rájuk csatlakoztatott egység hibás (ez utóbbit nehéz kideríteni, mert ha a márkaszervíz kicserél egy relét, akkor azt rögtön küldi is vissza, még akkor is, ha nem az volt a baj).

Üdv: Jácint

0

gbenyov
gbenyov picture

Hello,

Sok érthetetlen dolog van?
Miért égett le a tekercs?
Hogyan éghet szét egy 1kOhmos ellenállás, amikor csak néha kap 24V feszültséget?
Mitől ég le, amikor ez "csak" 0,576W hőtermelést okoz?

Szabad a gazda? Megmondhatom?

1. Ugyanis rossz (!!!) azaz hibás az a kapcsoló, ami idekapcsolja a villanyt! Bekoszolódott, beégett, tisztítani-smirglizni, vagy cseréni kell.
2. Az történik, hogy szikrázik, ahelyett, hogy ki-be kapcsolgatna rendesen.
3. Ismeritek, ha hirtelen megszakad a tekercsbe befolyó áram, akkor ellentétes feszültség ugrás keletkezik. (Sorkimenő ... gyújtótrafó ... stb.)

4. Itt egy 24V-os példa:
Ha jól látom 325V keletkezett! Persze, hogy átütött a tekercs lakkozása és szénné ég az 1kOhmos ellenállás a ráeső 106W-os impulzusoktól.
5. Persze, ha hébe-hóba történik mindez, akkor talán kibírják, de szikrázás esetén ez történik, sajnos.
6. 1. Megoldás: mint fent írtam a kontaktus cseréje, vagy tisztítása.
6. 2. Megoldás: az ellenállás helyett egy impulzusvédő diódát tennék. Soha többet nem történne ez meg. (Persze, akkor nem lehet többé figyelmetlenül bekötni a relét! ÉS nem tudna a gyár újabb relét eladni az örökéletű helyett!)

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Födi!

Fogj egy ugyanilyen relét, és kapcsolgasd ki be folyamatosan egy hanggenerátorral meg egy másik relével úgy, hogy a keletkező tranziens-impulzusokat ne nyelje el semmi.

Üdv: Jácint

0

Inhouse
Inhouse picture

Sziasztok!

Gyári GM (Opel) relé (12V 5p), 1995-ös járgány, jövőre 20éves, így a relé is. Adott volt egy zörgő hang menet közben a műszerfal alól, ezt találtam. Közben kiderült, hogy nem (csak) ez volt a baj, a generátorból kijövő vezetékköteg szigetelése elkoszolódott, a vezetékek megtörtek/elszakadtak és zárlat és szakadás váltakozott rázkódástól függően. A relé egy panelon van az anyósülés előtt, lent többedmagával. A panel felfogatása már nem dolgozik, a kábeleken lógott, de az érdekes, hogy 2 relé fejjel lefelé áll benne, semmiféle felfogatás (ráhúzható acéldrót rögzítőt, műanyag fület láttam már) nincs hozzá, a saját sarui tartják bent. Kicsit ki volt csúszva (éljenek a magyar útviszonyok és a 20év). A relé egyébként dolgozik, de ki lett cserélve a szemrevételezés után. A generátor vezeték szintén javítva.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

A legtöbb helyen fejjel lefelé lógnak a relék :) semmiféle felfogatás nélkül.
Lehet Németben kevesebb a kátyú, és ezzel a résszel nem foglalkoztak ?! :)

Üdv: Dénes István

0

Inhouse
Inhouse picture

Szia!

Nem így látom. A legtöbb helyen szerintem állnak, vagy oldalt vannak bedugva a helyükre. Ebben a panelban is csak 2db van fejjel lefelé. Nem tűnik szerencsének mindenféle rögzítés nélkül fejjel lefelé bedugható reléket elhelyezni, szerintem. Nincs is értelmes magyarázat rá, elférne másképpen is.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

Nálam az egész panel fejjel lefelé van, és láttam ilyet máshol is.
Biztosíték, relé, minden ...
Kiszedni elég nehéz a reléket, annyira szorosan fogja a foglalat.
14 éves kocsi :)

Kitudja mi járt a fejébe a tervezőnek.

Üdv: Dénes István

0

Kiss
Kiss picture

Kiss
Szia
Szerinted a hozzászólók összesen láttak már annyi
relét mint te?
Lírai volt ez a kérdés csak még nem tudják.
Üdv Kiss

0

leweegee
leweegee picture

Üdv!
Ez a lényeg ki hány jelfogót látott már életében? Ahol dolgozok, külön jelfogótermek vannak, amikben kb 10-15 ezer jelfogó kattog termenként, szerinted akkor mennyit láttam már? De nem is ez a lényeg. Ha ekkora pengék vagytok minek lett feltéve a kérdés? Zavaros nekem ez egy kicsit...

0

Kari
Kari picture
*****

Hali LWG!
Nem az volt valamikor par eve "a hir", hogy leszereltek az utolso elektromechanikus központot is, vagy megis akad meg belölük_avagy csak valami hasonlo a berendezesed (ha nem titok)?
Kari

0

leweegee
leweegee picture

Hali Kari!
Ezek egész pontosan biztósítóberendezési feladatot látnak el, és a mai napig jelfogós technikával üzemelnek. Szinte minden nagyobb városban van belőlük, és mivel ezek vizsgálata (régebben szerelése, karbantartása) a feladatkörömbe tartozik egy ÉK magyarországnyi régióban, láttam belőlük eleget hidd el :) Igaz már kezdi itt is megvetni a lábát az elektronika, de nagyon-nagyon lassú ütemben.

0

Kari
Kari picture
*****

Szia-valaszert köszi!
Nem ketelkedtem "latnoksagodban", csak erdekessegkent kerdeztem, mert a relek szama elegge behatarolja a temat...
Kari

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kari!

Érdekességképpen tesztelőberendezések (InCircuitTester) is előszeretettel használnak reléket, ígaz, reed csöveseket. 5-12 mérőkártya, egy-egy kártya 128 mérőponttal, pontonként legalább 4 relével...

Üdv: Jácint

0

Kari
Kari picture
*****

Hello Jaca!
Ja, s igaz is_ambar itten helysegben levö rele halmazokrol esett szo, s egy IC-Tester nem igen szokott több helysegben allni, ill. jopar belölük egymas mellettt, nomeg a "minta" is hagyomanyos, azaz horgonyos/pogacsas jelfogorol szolt.
Kari

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kari!

Használunk tesztelőberendezésekben hagyományos reléket is tömkelegével. Döglenek is rendesen, igaz, nem arra lettek kitalálva, hogy másodpercenként 10-szer bekapcsoljanak....

Üdv: Jácint

0

Kari
Kari picture
*****

Hali!
Ez is jogos_USA ketyerekben lattam TO5 tokos Teledyne jelfogokat, katonaik, s dragak, de itt gondolom a kis SDS-Nais tipusokrol, ill. masolataikrol van szo?_Mindket csalad millios kapcsolast tudna...
Kari

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kari!

Igen, csak nagy áramot kapcsolnak, és ha nő a kontaktellenállás, akkor nagyon befolyásolja a mért értéket. Szóval nem pont ilyen körülményekre lett kitalálva.

Üdv: Jácint

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Heló Pityu!

Azért lehetnek itt hozzáértők. Igaz, sok meghibásodást láttam, de ezt nem tudom hová tenni.

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat. :)

Neked, Pityu, van ötleted?

Üdv: F.

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
.Meglepődnél.
Üdv!

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
.Közönséges menetzárlat, a soros 1K is ezért égett meg.
Üdv!

0

leweegee
leweegee picture

"a soros 1K is ezért égett meg"

Ez párhuzamosan van a tekerccsel, és ilyen formán nincs oka a pörkölődésre. Miért lenne olyan "buta" az áram, hogy az 1K-s ellenálláson folyjon, amikor ott van neki az egy nagyságrenddel kisebb cséve ellenállása, ami a menetzárlat következtében egyre csak csökken?

0

Tranzix
Tranzix picture

Ez párhuzamosan van a tekerccsel, és ilyen formán nincs oka a pörkölődésre.

Ez esetben túlfeszültséget kapott, fölösleges túl misztifikálni a dolgot, volt már ilyen a történelemben...

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Födi!

Írd már meg légyszi, mi a száma a relének, hogy tudjuk, milyen szerepe van az autóban.

Üdv: Jácint

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Szia Jaca!

Tettem fel még egy képet. Ott látszik a szám.

Szerintem ebből nem tudod meg a funkcióját. :)

Megnézheted élőben.

(Én sem tudom.)

Üdv: F.

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz fodi.jozsi!
Sok esetben, nem a megfelelő lábkiosztású relét rakják egy adott helyre, merő figyelmetlenségből, és az mind a járműben, mind a relénél meglepő dolgokra vezet.
Üdv:
exGelkás

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Azért azt megírhatnád, hogy az ellenállás hogyan kapcsolódik elektromosan a szerkezethez. Abból már sok mindenre lehet következtetni.
Szerk. Szerintem erről a reléről van szó: link-pdf
Ebből úgy látom, hogy az ellenállás valóban csak a diagnosztika miatt van benne.
Szerk2. Az ellenállás az adatlap szerint 2,7kR nagyságú. Ennek alapján elképzelhető, hogy hegesztettek az autón és a relé tekercse és az ellenállás belekerült az áram útjába. Mivel nem tudjuk, milyen pozícióban volt, így ez csak elmélet.

Üdv! Kalex

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Hali.
Vannak olyan relék, amik direkben behúz, behúzás után az ellenálláson keresztül korlátozza a benntartási áramot. Elég az ellenállás, ki-be kapcsolgat a relé. A kapcsolgatási időt a mechanikus tömeg határozza meg
A fólia szokott eltörni (megszakadni) az ellenállás és a munka érintkező között. Mivel a fotókról nem ismerem föl, hogy mely típus, érdemben így nem tudok nyilatkozni.
T. Laci

0

leweegee
leweegee picture

Üdv!
Írták a szakik, hogy az ellenállás a diagnosztika miatt van benne, nem a tartóáram-korlátozása miatt, itt valami egyéb ufójelenség játszhatott közre :)

0

city217
city217 picture

Szia.
Ilyen címnek meg a kocsmában a helye.
Nem értem a kollégákat, tényleg nem lehet megérteni hogy hogy nézz ki egy topic cím? Vagy írtál volna típust-relé megégett, de azt is inkább egy sör mellet lehet megbeszélni.

Üdv.

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Szia!

Tudnál érdemben is hozzászólni?

Megköszönném...

0

city217
city217 picture

Szia.
Nem vagyok nagyképű de az én írásom szól érdembe.
Milyen autó, mit kapcsol? Lehet sokat tolatott. Nem tudom mitől szebb ez a cím mint amelyiket letiltanak, lehet veled másként bánnak?
Mert ha berakod a borozóba akkor ott meglehet beszélni hogy mitől barnul meg a relé.
Szerencsétlen kollégának egy típus hiány miatt függesztik a topic-ot, egyeseknek meg "mi van a fényképen" címmel simán fut.
Ma ilyen napom volt próbáltam segíteni, de látom fölös.

Jó munkát!
Hogy segítsek is, lehet hogy nem is a relé a hibás az csak áldozat.
Üdv.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Mert ha berakod a borozóba akkor ott meglehet beszélni hogy mitől barnul meg a relé."
Megint nem bírsz magaddal? A címmel semmi probléma, (a kedvedért igazítottam rajta) legfeljebb neked vannak értelmezési gondjaid. Pihensz egy kicsit, erőre kapsz, aztán minden megoldódik.

Üdv! Kalex

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Köszönöm.

0

Jaca
Jaca picture
****

Sziasztok!

Ha jól sejtem, ez itt készült a Videotonban, és reklamációba kaptuk vissza. Az autó még garanciális, nem hinném, hogy bárki "maszekban" belenyúlt volna.

Üdv: Jácint

0

isoram
isoram picture

Szia! Gyári hiba, menetzárlat és lassú pörkölő üzemmód! Cseréld ki a relét és az ellenállást és jó utat!

0

leweegee
leweegee picture

Szia!
Azt nem írtad milyen járműben volt a relé, de gondolom generátor abban is van, nézd meg műszerrel, hogy egy kövérebb gázadásnál nem emelkedik meg nagyon a feszültség 28-29 voltig oké, a fölött már gyanús lehet a generátor (hibás töltésvezérlés) Simán lehetett ez egy alulméretezett relé (kici óccó kínai), ami pár volt plusz feszültség hatására menetzárlatos lett a keletkező hőtől.

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Szia!

Sajnos, a járművet nem ismerem, a mérés emiatt nem lehetséges. Jaca kolléga jól pedzegeti, ez egy reklamáció.
A relé nem kínai, valódi autóipari. :)
(Ha azon az ellenálláson nem lenne az az égésnyom, egyértelmű lenne... véleményem szerint nem fog néhány ki-bekapcsolás ekkora hőt fejleszteni...)

Köszönöm az érdemi hozzászólásokat! :)

0

leweegee
leweegee picture

Nem vagyok relészakértő, de nem sok mindent tudok elképzelni ami így hazavágja a tekercset. Olyan mintha valaki kívűlről megküldte volna egy kis plussz feszkóval, de annak meg mi értelme lenne? Ha rájösztök azért írd meg, mert érdekel :) Olyannal már találkoztam, hogy nem zárt rendesen a relé kontaktusa, és a keletkező ív szétégette a relé belsejét, de itt nem erről van szó, itt az érintőpogácsák látszólag éppek. Vagy szeemel vizsgálva látszik valamilyen nyom a pogácsákon?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Azért a pár volt túlfeszültség itt nem valószínű, 40 voltnál 1,6W jutna az ellenállásra, feltéve, hogy nincs ott a relé, és még azt is kibírná. Menetzárlat esetén a relén folyna a nagyobb áram, így az ellenállás megint csak túlélné.

Üdv: Jácint

0

leweegee
leweegee picture

Szia!
Ez is mind igaz, de valamitől csak megpörkölődött az a tekercs. Jó lenne tudni milyen fogyasztót kapcsolt ez a relé pontosan, ohmikus(pl. izzók), vagy induktív(pl. tápszivattyú)? Mert egy induktív fogyasztó, ha sűrűn kapcsolgatják, elég csúnnyán vissza tud "rúgni", akár ez is okozhat ilyet, de lehet rosszul gondolkozok. :)

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: laza tekercselés is okozhat ilyet.Be/kikapcsoláskor az el.erőtérváltozás megmozgatja a huzalt, idővel elkopik a szigetelés, menetzárlat keletkezik, tovább eszi a tekercset.

Bálint

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Ön nyert egy hangszórót. (Nem menetzárlatosat!)
Valóban ez a legvalószínűbb hibaok.

Üdv! Kalex

0

leweegee
leweegee picture

Üdv!
És mi a helyzet az ellenállással? Az mitől pörkölődött meg?

0

SzBálint
SzBálint picture
****

sziasztok: nem tudni, hogy van kötve az ellenállás.Ha jobban megnézzük a képet, látszik, nem az egész felületen pörkölődött, hanem gyűrűalakban, ami hajaz a menetzárlatra.Meg kellene mozgatni azon a helyen a tekercselést, ha kicsit is mozog, ez az oka.

Bálint

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

A melegtől... :)

Üdv: Jácint

0

leweegee
leweegee picture

Üdv!
Itt gondolom a tekercs által keltett hőre gondolsz? De akkor miért gyűrűszerűen égett az ellenállás, és nem csak a tekercs felőli oldala? Meg elég messze van a tekercstől, egy vasdarab takarásában, ennek ellenére csak a közepe ég meg, gyűrűszerűen? Ezt a választ most nem tudom elfogadni :D

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia leweegee!

Igazából csak egy olyan választ adtam, ami igaz ugyan, de semmi információtartalma nincs. Valóban a meleg hatására barnult meg az ellenállás, de semmi olyat nem írtam, hogy honnan származott a meleg. Azért is volt ott a kínai vigyorgó fejecske (szmáj lee).

Annyi infó még, hogy a relé egy garanciában javított autóból származik, szakszervíz által cserélt darab, és visszaküldték a VTAE kft-nek hibaanalizálásra.

Üdv: Jácint

0

leweegee
leweegee picture

Szia Jaca!

Ezt a választ most el tudom fogadni, kicsit túlpörögtem a dolgot :) De ha kiderül pontosan milyen relé is ez, meg mit kapcsolt, tovább lehet okoskodni... :fun:

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"Ezt a választ most nem tudom elfogadni"
Ez nem egy akkora tragédia. A lényeg, hogy a válasz helyes legyen és a kérdező fogadja el.

Üdv! Kalex

0

leweegee
leweegee picture

Aham, ám legyen. A józzan paraszti ésszel meg a fizikával pedig ne is foglalkozzunk... Ha a kérdező elfogadja, akkor "jólvanazúgy" :oke:

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Az a relé ki-be kapcsolgatott, mint az őrült. Az ellenállás nyelte el - amíg tudta - az impulzusokat.

Üdv: Jácint

0

Luki
Luki picture

Szia !

Az ellenállás a diagnosztika miatt van benne.
(Ha megszakad a tekercs, látja az elektronika az ellenállást, ami nagyságrenddel nagyobb a tekercs ellenállásánál.)

Üdv! Luki

0

Kaszi28
Kaszi28 picture

Hello!

Ezzel ellent kell, hogy mondjak.
Ez az ellenállás nem a diagnosztikához kell.
Ez egy alternatív megoldása a tekerccsel párhuzamosan kötött diódának.
Ez is a relé bontásakor keletkező önindukciós feszültség nagyságának csökkentésére van.
Igaz, hogy nem olyan hatékony, mint a dióda, de a relé nem lesz tőle polaritás érzékeny.

Üdv!

Kaszi

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: a legnagyobb valószínűsége a gyártási hibának van, ha valóban 24 V-os a relé.

Bálint

0

fodi.jozsi
fodi.jozsi picture

Szia!

A huzal átmérője 0,1mm. Ez 24V-os, biztosan. Kb. mire gondolsz gyártási hibára?

Üdv: F.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Födi!

Sérült lakk a huzalon. Meg minden, ami egy relé tekercsénél előfordulhat, kivéve a szakadást.

Üdv: Jácint

0

Sponsored links