You are here

Műterhelés!Megoldva!

69 posts / 0 new
Last post
morfeus
morfeus picture

Sziasztok!

A kérdésem az lenne,hogy mivel most élesztgetem a tápomat majd szépen lassan miivel terheljem meg az áramkorlát ellenőrzése miatt illetve mit alkalmazzak terhelésnek általában?Természetesen az is érdekel,hogy ti mit javasoltok ilyen esetekben mit lehet illetve mit alkalmazzak terhelésnek(természetesen ami aránylag könnyen beszerezhető)

Arra gondoltam,hogy vannak remekbe szabott kis Remix ellenállások amikkel talán megoldható lenne szerintem,ebből adódik ha valakinek lenne egy pár darab erre célra alkalmas ellenállása(gondolom min 20-30W-os ak kellenek) az kérem jelezze privát mert érdekelne!

Válaszokat és a hasznos tanácsokat köszönöm előre is! :taps2:

Üdv:morfeus

Comments
Galibali
Galibali picture

Szia!
Én ezzel az ellenállással készítettem műterhelést erősítőkhöz.Nekem bevált és 150 W-nál is működött!
Mellékelem a képeket az ellenállásról és a kész kütyüről rajzzal együtt.
Az ellenállásokat egy ősrégi AM tolmácsgép adó antenna köréből származik.
Ez valamilyen szén ellenállás. Nem melegszik úgy mint az ellenállás huzal.
Ha esetleg érdekel írj PR.-t!
Kísérlethez adhatok 1 db.- ot.

Üdv.

0

morfeus
morfeus picture

Sziasztok!
Az ellenálás kérdése(dsanyi tanyatársunk) jóvoltából megoldva!Viszont készül a kapott anyagból a saját kivitelű is a huzal test( kiégetett samotrúd) megvan márcsak a huzal rögzitése és a csúszka van hátra, ha van ötletetek a csúszkára szóljatok :taps2:
Addig is további szép napot!

Üdv:morfeus

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:én inkább bilincset javaslok ekkora teljesítménynél, nem csúszkát.(a végek rögzítésére is)

Bálint

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Valóban jó ötlet a fix csúszka mint a régi Remix ellenállásokon,már csak azt kell eldöntsem,hogy milyen anyagból vágom ki én kibelezett számitógép ház fém házára gondoltam szerintem jó lesz mett aránylag olyan kis méretekben elèggé tartós! :super:

Üdv:morfeus

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv !
A felajánlott műteher az igazi , de tudok adni pár kúp palát is.
Autópress kávéfőző 4 személyes új betét , 500W hősugárzó és Szarvasi vasaló(kerámia gyűrűs) betét ÚJ még van.
Sajnos a 70-s évek Qvazc lámpa 125-250W fűtőbetét az már nincs.
Különben időnként a Vaterán és az Express is szokott lenni.
Öreg Tom

0

Inhouse
Inhouse picture
*

Szia!

Anno vettem lehetetlen értékű, leárazott, nagy teljesítményű, zöld cső alakú ellenállásokat olcsón valami bazárban, abból pakoltam össze 4/8ohmot.
Aztán gyűjtöttem a vízkő miatt selejtezett bojler fűtőszálakat, hidegen 24ohm a 120L-es Hajdu-é. 3db 8ohm, igen nagy teljesítménnyel...

Üdv
Inhouse

0

morfeus
morfeus picture

Sziasztok!

Most már ellenállás gyártásra(műterhelés)fogok szakosodni :lol:
De a viccet félretéve szerintem a napokban hozzá is tudok kezdeni és akkor lezárul ez a téma is!Most már csak kialakítás ötleteken agyalok pl mi lenne ha egy ilynre tekerném fel az ellenállás huzalt?Mondjuk ez 60centi hosszú de ha kell akkor kisebb lesz persze óvatosan!Mondjuk lehet kicsit nehézkes rövidebbre vágnom de szerintem megoldható!Természetesen ez csak egy ötlet! :hmmm:

Üdv:morfeus

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: rossz hajszárító fűtőtest kerámia?
A motorját hűtésre is tudod használni.
(újrahasznosítás.)

Bálint

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Látszik van még mit tanulnom nagyon jô ötlet!

Megyek és szétszedem a párom hajszáritòját!

Űdv:morfeus

0

Csaba1002
Csaba1002 picture

Szia morfeus!
Valamikor szürke tetőpala lapra tekertünk ellenállás huzalt, erősítő műtehernek.
Könnyen megmunkálható, a szélén hornyokat reszelve nem ugornak össze a menetek, és garantáltan hőálló.
Legfeljebb nem korszerű, mert állítólag azbesztből készül. Épületbontásból talán beszerezhető.
Csaba

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Na látod nem is rossz ötlet,majd körbekérdezem hol bontanak hátha!Ámbár azbeszt alapú anyagot már nehezen szerez az ember bontásból,természetesen nem leheleten!

Üdv:morfeus

0

dsanyi
dsanyi picture

Szia Morfeusz!

A mellékelt képen látható tolóellenállást tudom neked felajánlani, ha még aktuális, ugyan túl sok munka nincs vele, legfeljebb egy karbantartás.
24,8 ohm 520 W

Üdv:
Dsanyi

File csatolás: 

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Írtam PÜ-t! 8)

Üdv:morfeus

0

morfeus
morfeus picture

Sziasztok!
Hamarosan lezárul a műterhelés kérdése hála Uniman és Öregtom tanyatársainknak,tudom már sokadszorra ugyan de ismételten köszönöm nekik a sigeitsèget és mindenki másnak is a nagyon hasznos tanácsokat! :taps2:
További szép estét!

Üdv:morfeus

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv !
Kérdezném hogy erősítők terhelésére , vagy tápegységhez kell főleg.
Biztos lesz jobb ötlet is , amit a felkészültebb , nagyobb tudású Tanyasiak adnak.
Nyáklap , ha nincs bakelit. Banándugós aljazat és dugók.
Nagy wattos ellenállások egy fém sinre vagy PC házba, menetes szárral csavarral állítva rögzítve.
Merev huzal amit pákahegynek használunk 1.5-2.5 ből átkötések söntök, vagy úgy mint az autó erősítőkben szokták.
És kész is a dugdosással a soros és párhuzamos kötés a kívánt terhelésnek megfelelően.
Tudom ez sufni tuning, de könnyen kivitelezhető.
Öreg Tom

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
100%-ban jó az ötlet valami hasonlóban gondolkozom,a pc táp doboz már megvan,banándugó aljzatok is vannak már csak a huzal kell meg némi fúrás-faragás és kész!
Főleg tápegységekhez,de általánosan jó legyen aránylag mindenhez :yes:

Üdv:morfeus

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Morfi!
Azert ne feledkezz meg a kellö hütesröl sem, vagy rövid idejü meresekröl, mert könnyen szetolvadnak akar a forrasztasaid is (tul kicsi az a PC-tapos dobozka!)...
Kari

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv !
Üdv Uniman!
Küldök Morfeusnak ebből amennyit kért.
Kanthál :0.7x0.1mm 13.7Ohm /m
Öreg Tom

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Köszönöm a huzalt ,de ezt már pü-ben is említettem.A lényeg,hogy a kialakítás valóban egy sarkalatos pontja a dolognak,mert lehetne böszme nagy toló ellenállást venni készen is,de azzal két gondom is van,első az anyagi oldala másik pedig az alkotás örömének az íze!De megoldjuk valahogy ezt is mint minden mást! :taps:

Üdv:morfeus

0

uniman
uniman picture
***

Hello, ÖregTom.

Akkor lesz többféléje is, amiből alkothat...

Üdv.: uniman

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv !
Hagy dolgozzon a fiú!
Ajánlottam 100W ellenállást is , igaz az fix 390 Ohm.
De 20-30W ból van többféle is.
Öreg Tom

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Ezeket az ellenállásokat szoktam használni műterhelésnek.
Szivesen kölcsön adnám akár hosszabb időre is, egyedüli bökkenő a távolság ( bár szükség esetén áthidalható).

Üdv!welding alt

File csatolás: 

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

A 300 ohmos nem hiszem, hogy a topicnyitó esete lenne. Például, mondjuk max.40-50V (5A) vagy 24V (10A) - hez kéne.
Inkább azt találjuk ki, hogy konkrétan ebből a "lapos"-ból, hogy lehetne egy rendes műterhelést megalkotni.:
(3mm x 0,2 mm, anyaga és ellenállása majdnem ismeretlen. 4 méter hosszú kb. 7 vagy 13 ohm multiméterrel mérve, ohm vagy dióda állásban)

Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Csak azt írtam ,hogy ezeket használom adott esetben. A képen látható anyagból, kevés elmélkedésel, és több fizikai munkával igazán jó műterhelést lehet összerakni. (Mivel erdélyi vagyok, úgy látom morfeusz neheztel rám.....)

Üdv!
welding alt

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Honnan veszed ezt az iszonyatos baromságot,hogy nehetelek rád mert Erdélyi vagy?Kerekebben akartam csa Kalex eldádált volna!

Üdv:morfeus

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Előzmények privátban megbeszélve. Kérésed illetően találok megoldást, igaz kell egy kis átfutási idő.

Üdv!
welding alt

0

Buhera01
Buhera01 picture
*****

Szia!
Nem neheztel, csak műterhel... :)
Üdv: Laci

0

morfeus
morfeus picture

Szia uniman!
Én azon gondolkoztam,hogy hasonló képen kellene megoldanom mint annó régebben amit használtak a Fizika órákon az iskolában szemléltetés céljából.Legalább is a mechanikai kialakítás egy részét kölcsönözni abból a fajtából!Vagy egy sík lapra rögzítem több féle megcsapolással vagy pediglen egy valamilyen hőálló testre fogom feltekerni és egy csúszkát rá és kész!Nyilvánvaló,hogy a lehetőségeim majd megadják a helyes választ a kialakítás kérdésére!

:taps2:
Üdv:morfeus

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !

Reosztat is megteszi mint muterheles:

http://www.google.sk/search?q=reostat&hl=sk&client=firefox-a&hs=DTo&rls=...

UDV.:LACI

0

deneskar
deneskar picture

Szia Kari!
Valószínűleg építek majd egyet. A saját dolgaim mostanság mindíg a háttérbe szorulnak, talán majd egyszer.. .
Üdv.: Karesz.

0

Kari
Kari picture
*****

Helo Drusza!
Ki nem ismeri közülünk ezt "a suszter cipöje.." gondot...
Reszemröl mar sok-sok napja mondtam au. mint most Te-eddig senki sem allt neki helyettem, pedig neha jol jött volna az ideiglenes megoldas helyett valami rendesebb is :-)...
Kari

0

Csaba1002
Csaba1002 picture

Szevasztok!
Úgy 25-30 éve a BEAG-ban gyártottuk a HIKI licenc kapcsoló üzemű tápegységeket nagy szériában.
Mentek a Barátság kőolajvezeték vezérlő rendszerébe.
Klf. kimenő feszültségekkel készültek, modulokból összerakva. 5V, 12V, 24V, stb.
A műterheléseket 2N3055-ös tranyókból állítottuk össze. Brutális méretű hűtőborda, kollektor-emitterek párhuzamosan kötve, egy-egy pártized ohmos ellenálláson keresztül. A bázisárammal, amit egy potméterrel szabályoztunk, és darlingtonba kötött kisebb tranzisztorokkal be lehetett állítani a szükséges terhelőáramot, belőni vele a rövidzárvédelmet a tápokban.
A 2N3055-ek nagyon bírták a strapát a jó hűtéssel.
Egy párhertzes négyszöggenerátorral vezérelve, szkóppal szépen látható volt a terhelésváltozásra adott válasz.
Ez a technika bevált, szerintem ha olcsón, bontott teljesítmény tranyókat be lehet szerezni, érdemes megépíteni. Egy kis méretezés, hűtőborda fúrás, pofon egyszerű kapcsolástechnika.
Csaba

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Cekász szétég, ha túlterheled, hacsak...:
Sósvizes műterhelés:
http://joubert.hu/radiotech/antennak/mnudmyldsalt

Üdv.: uniman

0

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Minden szétég, ha túlterheled. Kérdés, hogy mi történik a sós vízzel?
Viszont pont egy DC táp beállításához kellene, arra nem jó.

Üdv.,

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: a műterhelést mmindíg célszerű jól túlméretezni, mint ismeretes a huzalok ellenállása erősen hőfokfüggő, vagy állandóan mérni kell a rajta átfolyó áramot és a kapocsfeszültséget.

Bálint

0

MateP
MateP picture

Üdv!
Ezért jó az autó hátfalüveg fűtés műterhelésnek. Könnyen leadja a hőt

0

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia Morfeus!

Sok jó ötlet elhangzott. Jó megoldás a MOSFET-es műterhelés IRF540-el vagy G40N60-as IGBT-vel. Én anno kidobott és szétbontott hajszárító cekászból készítettem műterhelést. Különböző szakaszokon megcsapolva, kivezeted banándugókra és kész is. Azokat 10-15A-el is terhelheted, igaz akkor már izzik, de az nem árt neki, hisz arra van kitalálva. Bontott PC tápdobozba építve, még a ventinek is meg van a helye. :)

Üdv.,

0

morfeus
morfeus picture

Sziasztok!
Ha minden igaz akkor hamarosan hozzájutok huzalhoz és akkor legyártom a kis műterhelésemet!Azon gondolkoztam,hogy a kialakitásánál valamire tekerjem rá,vagy pedig szereljem egy aránylag hőálló lapra?Mármint a lapra szerelést úgy gondoltam mint ahogy régebben is láttam,hogy a lapon elhelyezek tüskéket szintén hőálló anyagból és azokra illetve azokon aránylag kifeszítve rögzítem a huzalt!Mintha síkban egy kígyózó formát alkotna illetve aszerint feltekerni a tüskékre!

Még ezt kell eldöntenem a huzal megérkezéséig! :hmmm:

Üdv:morfeus

0

hajkar
hajkar picture

0

uniman
uniman picture
***

Hello, Hajkar.

Nem nagyon hiszem, hogy Morfeus ennyi pénzt akarna elkölteni e célból:
http://www.tme.eu/hu/katalog/?art=AX600WR-4R7

Üdv.: uniman

0

hajkar
hajkar picture

Üdv uniman!
Elnézhetted a linkemet, mert morfeus "ha valakinek lenne egy pár darab erre célra alkalmas ellenállása(gondolom min 20-30W-os ak kellenek)" ezt kérte és én AX25WR tipust kerestem neki a katalógusból 542Ft-ért.
A linkedben pedig AX600WR tip. van 8765Ft-ért./ Bárhonnan rendel a posta költség min.: 400Ft/
Ezer bocs. szép estét

0

uniman
uniman picture
***

Hello, Hajkar.

Csak utólag derült ki, hogy összeségében nagyobb terhelhetőségű cuccot keres. Tehát, kb.10 db ára már közelíti egy "combosabb" árát. De végül is ez a vonal tárgytalan, mivel sok méternyi alapanyag úton van már Morfeusnak, hogy "alkothasson"...
Üdv.: uniman

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Igazad van azért nem akarok annyit rákölteni mint amennyiért adják,de áldozatok nélkül nincs győzelem:))))
Vagyis reméljük jó megoldást sikerül(t) kiötlenem,természetesen hatásossága majd az elkészítés és tesztelés után lesz egyértelmű!Addig is tervek maradnak egészen a megvalósításig,ami remélhetőleg hamar létrejön!

Üdv:morfeus

0

uniman
uniman picture
***

Hello, Morfeus.
(Az "utókornak")Valami konkrétumot is írhatnál (watt, amper..stb) a műterhelésről, hiszen gondolom nem hegesztőt akar "mű"-terhelni...mert ahhoz betonvas kell a "cekász" helyett...
Bár tudunk az 500-600 W(?)-os toroid trafódról üzemelő tápegységedről.
Kerámiarúd vagy fogazott csillámlemez kereszbe fordítva...erre lehet tekerni. Keddre döntsd el...ha kell csillámlemez, akkor hétfő reggelre...
Üdv.: uniman

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO UNIMAN !

Itt egy hegeszto muterheles:

http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php?cisloclanku=2008082101

Hasznald egeszseggel... :D

UDV.:LACI

0

morfeus
morfeus picture

Szia!

Na ez nem is lenne rossz neszerzek egy ilyet és megvan a téli fűtésem is!

Üdv:morfeus

0

uniman
uniman picture
***

Hello, Taklaco.

Ezt már régóta használom a medencém fűtésére, csak kár hogy ráz, de meg lehet szokni, meg azóta nem kell járnom "iontoforézis"-re: http://www.informed.hu/eletmod/wellness/beauty/?article_id=34485

Üdv.: uniman

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Nos akkor az utókor számára az én elképzelésem,hogy minimum olyan 250-300W-körli teljesítményűre tervezném illetve ha sikerül annyi huzalt eszközölni akkor 50V,5A terhelésére vagyis az pont 250W-lenne a szükséges teljesítmény,de inkább túlméretezem és 300W-osra csinálom.A porcelán test lesz a megoldás!

"Bár tudunk az 500-600 W(?)-os toroid trafódról üzemelő tápegységedről." Többek között az előbb említett versenyzőt is tesztelném(terhelném) vele!

Üdv:morfeus

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv Morfeusz !
Nagy W-s ellenállás és ellenállás huzal is van , tudok segíteni.
Öreg T.

0

drtapfesz
drtapfesz picture

Üdv! Mi azt a megoldást használtuk iskolába is ,hogy letekertük az áramot feszültséget , kiement rövidrezár és adsz feszültséget és méred az áramot :)

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Mondjuk balga a kèrdés de árammérőn keresztül a rövidzárat?Mert ha hosszabb a vizsgálati periodus akkor nem biztos,hogy célszerű sokàig a mérőkörben hagyni az àrammérőt!Persze ez csak a sajàt véleményem!

Üdv:morfeus

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia!
Nem értem az aggályaidat.
Egy mérőműszer arra van kitenyésztve, hogy mérjünk vele! Ha kell 10 másodpercig, ha kell, 10 napon keresztül. Ha ezt egy műszer nem bírja elviselni, akkor annak a hulladéktárolóban a helye!!!
Gondolj bele, mi történik, ha a táp saját beépített árammérőjére gondolsz, mely egy több órás áramkörtesztelésben vesz részt!!!???
Üdv Tibi.

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Semmi gond ha nem érted az aggályaimat, néha sajàt magam sem értem!Amùgy csak kiváncsi voltam figyelsz e a nagy meleg ellenére!Teljesen igazad van erre nem is gondoltam!Hamarabb járt a kezem a billentyűzeten mint ahogy az agyam forgott! :super:

UI:Lehet ha elolvasná a volt Kandós méréstechnika tanárom lepofozná a kis pici fejecskémet,még szerencse nem tudja hol lako!Ámbár ha fájni fog a fejem holnap akkor lehet,hogy elkapott? :hmmm:

Üdv:morfeus

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Ez már az?:
http://danyk.wz.cz/zatez.html

Üdv.: uniman

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Szerintem valami ilyesmi az elektronikus változata,csak ezem a rajzon nem igazàn eggyértelmű,hogy 22ohm vahy 220kohm vagy tòl-ig akar lenni a megadott èrték?;

UI:Közben találtam én is csatolom a képeket!

Üdv:morfeus.

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Morfeus!
Vigyázz a tranzisztorokon átereszthető áramokra!
Jól benyaltam a BU508A-val, papíron az 8A-es. 7db-ot kötöttem párhuzamosan emitter köri kiegyenlítő ellenállásokkal, szóval nem olyan kőműves agyúan. (Bocs a kőművesektől, hiszen nem mindenki olyan!)
Maximum 3A-t szerettem volna kapni tőlük, de a használat közben mindig bezárlatosodott valamelyik tranzisztor!!!
Egyébként a készüléknek áramkorlátozó lett volna a funkciója. Ha javítasz egy tápegységet, vagy egy sorvégfokot, és feszültségforrással sorba kötöd ez az áramkorlátozót, és ha a javított tápegység meg akarna futni, akkor az áramkorlátozó kimenetén leesik a feszültség, nem zárlatosodik be a kapcsoló tranzisztor.
Nem igazán jött össze, el is ment a kedvem az egésztől. Pedig szkópoltam keresztbe-hosszába gerjedést keresve, miller kapacokat tettem be, szóval a gerjedés kizárva, pengéül kellett volna hasítani a bazárnak, még is megszívatott.
Üdv.: Pista.

0

ppeti84
ppeti84 picture

Szia.
Van fölösben még 27ohm 50w ellenállásom ha érdekel tudok küldeni.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
A tejes zacskók "hegesztésénél" használatos 3mm x 0,2 mm akad nálam:

Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Hosszútávra érdemes csinálnod. Veszel 0,6-os kanthal huzalt. Táblázatból megállapítod a szükséges méreteket, 5 perc alatt legyártod és örülsz.

Üdv! Kalex

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Valòban akkor jàrok a legjobban ha legyártom magamnak, most rámegyek az ellenálás huzal beszerzésére!

Üdv:morfeus

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: HAM-bazár,
Manganin huzal ø0,6 mm, SS, 1,5 ohm/m, 90 Ft/méter

Bálint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: most olvasom, aug elejéig zárva vannak.
A Kolofol-nál tényleg láttam tegnap szalagot, igaz minden nagyon drága üzlet.
(teflon rúd d=20, 120 mm, 1900 Ft, 5x1 mm szilikoncső, 1,5m, 1400 Ft)

Bálint

0

morfeus
morfeus picture

Szia!
Köszi a tippet de még körbekérdezősködöm itt a tanyán is hátha van valakinek párméter eladò!

Üdv:morfeus

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Én itt szoktam venni. Kérésre postázzák is.
Az oldalon találsz táblázatokat, amivel ki tudod számolni mire van szükséged. Az én anyagom sajnos elfogyott, mert most csináltam két ónfürdőt és két pákát. Lehetőleg minél nagyobb keresztmetszetet válassz, mert akkor nem lesz gond a melegedéssel.

Üdv! Kalex

0

deneskar
deneskar picture

Szia!
Akár autó izzó is megteszi, akár vegyes kapcsolásban is. Van 24V-os is, célszerű foglalattal használni. 0-30V-os tápokhoz kiváló, és olcsó.
Üdv.: Karesz

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Igazad van, olcsó, de a karakterisztikája nem lineáris, valamint nagyobb terhelésekre sokat kell összerakni.

Üdv! Kalex

0

deneskar
deneskar picture

Szia!
A karakterisztikával, az indulási áramlökéssel ritkán van gond, de előfordult már. Jómagam rendszeresen javítok labortápokat. A 100W-os izzó jó terhelésnek bizonyult, gyors teszthez azt használom, bár van gyári műterhelésem is. Nekem inkább a hő okoz problémát.

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Karesz.
Ha gyakran javitasz labortapokat, a helyedben elektronikus terhelest epitenek, marcsak az impulzus üzemmod egyszerü megoldhatosaga es több csatorna eseten is kedvezöbb mereti miatt is, s meg kisebb högondjaid tamadnanak :-)
Kari

0

Sponsored links