You are here

Régebbi erősítők egyik hibája (hátha valakinek új)

27 posts / 0 new
Last post
attilacsep
attilacsep picture

Sziasztok!
Szándékosan nem írtam típust, mert több márkánál is találkoztam ilyen jelenséggel. Sok esetben bizonyos helyeken valamilyen ragasztóval rögzítik az alkatrészeket. Nagy elkóknál, de végfokok előerősítőjében is találkoztam ilyennel. A ragasztó alatt elkezd korrodálni az alkatrész (többnyire ellenállás), és "rohad", majd megszakad. Legutóbb egy Onkyo erősítő protektor IC áramkörében levő ell-ok szakadtak meg időnként, és letiltott a készülék. Az ell-okra a táp szűrőkondijának a rögzítéséhez használt ragasztó folyt rá, megszáradt, megbarnult, és vagy tíz év után hozta meg "gyümölcsét". De találkoztam Grundig, Fisher, és Sony készülékeknél is hasonló hibával.
Üdvözlettel
Attila

Comments
Csaba1002
Csaba1002 picture

Szevasztok!
A BEAG-ban is divatos volt a ragacs, a kisebb toroidok kivezetései csak úgy kijöttek a saját huzalából, ezeket a panel forrlukaiba simán beforrasztották. Mire a meóba kerültek a gyártmányok, már le is törtek a primer tekercs vezetékei a forrasztásnál. A zománcot körmös blankoló csipesszel szedték le, az megnyomta a rezet, a 0,2-es huzal törött rendesen. Ezért igazgatói utasításra telenyomták FBS szilikon ragasztóval a beforrasztási pontokat. Bűzlött a szerelde az ecet szagtól. Az álló elkók alá viszont soha nem tettünk ragasztót, a korabeli MM gyártmányok elég masszívak voltak, hogy megálljanak maguktól. A fekvő MM kondiknál szerettek törni a ponthegesztett huzalkivezetések. Olykor, a nagyobbak kaptak egy rögzítő fémbilincset. Pl. a busz erősítőknél.
Csaba

0

attilacsep
attilacsep picture

Sziasztok!
Idén februárban feltettem egy észrevételt a "Régebbi erősítők egyik hibája" címmel. Hát, ezt most revidiálnám: A "régebbi" úgy látszik, nem jellemző.
A napokban volt benn nálam egy Technika tipusú rádió-magnó, aminek a rádiója néma volt. A hiba oka: A ferritantennát stabilizálták ezzel az említett ragasztóval, ami ráfolyt egy parányi SMD kondira (tuner-táp hidegítő). A ragasztó alatt elindult egy korrózió, ami a kondit egyértelműen rozsdával borította el idővel, amitől az csont zárlatos lett. Tanulság: Most már a "régi" sem jellemző. Ez egy max. 3-4 éves készülék, és ennyi idő elég volt a vegyi folyamat kialakulásához. Se hő sem egyéb nem kellett hozzá, csak ez a "trutyi". Elkó sem volt messze környéken.
Üdvözlettel
Attila

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: találkoztam többször hasonlóval, tápelkók maguk alá csinálnak, a ragasztótól nem látszik.

Bálint

0

agressiv
agressiv picture
*

Üdv

Serintem ez nem feltétlenül jó észrevétel én úgy gondolom, hogy azok az ellenállások szimplán melegednek és a ragasztó barnulása csak a meleg miatt van, találkoztam én is hasonlóval, de eszembe sem jutott, hogy a ragasztó lenne az oka, nem tudom elképzelni, hogy a ragasztó száradása után 10 évvel megenné az ellenállást, ez nonszensz..

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Üdv! Tényleg nem, mivel régebbi analóg SAT beltérikben ugyanilyen trutyival rögzítették a Quartz-okat, szinte mindegyiknek szétette idővel a kivezetéseit a panel szintjében, de a Quartz a helyén maradt, mert még a házat tartotta a ragasztó. Jó játék volt kitalálni, miért nem működik a készülék, pedig ott nem volt melegedő alkatrész. De ami igaz az igaz, a meleg jó katalizátor neki, melegedő alkatrészt jóval előbb megeszik, a hő elősegíti az oxidációt.

0

attilacsep
attilacsep picture

Szia Agressiv!
Ha elolvasod az alábbi hozzászólásokat, nem is érdemes erről többet vitázni.
üdv
Attila

0

bluemoon
bluemoon picture

Szevasz,

hidd el, hogy jó észrevétel. Amikor az a tutyma megbarnul és az ürülék szinét (és jellegét) felveszi, vezet. És nem az ellenállás(ok) melegedésének függvényében, hanem, szerintem, higroszkóp és valamilyen vegyi folyamat teszi vezetővé. Ha előkapsz a roncsokból egy kiszuperált bármit amin a már megbarnúlt ragasztót találod, mérd meg sima Ohm-méterrel. Meglepődsz.

Üdvözletem

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: szerintem a "valamilyen vegyi folyamat" az elkókból származik.
Régebben az elkók tetején volt szellőző lyuk, újabban az alján van.
A ragacs nem engedi elpárologni az elektrolitot, ha higroszkópos, abban felszívódik.

Beépített elavulás.

Bálint

0

balage
balage picture

Szerintem meg nem, mert már soxor találkoztam nem elkóra kent ilyen megbarnult trutyival,és ugyan úgy szét mar minden fémet.És ráadásul vezet is.

0

attilacsep
attilacsep picture

Sziasztok!
Szerintem sem az elkók az okai, mert olyan helyen is találkoztam ilyen hibával, ahol még távcsővel sem lehetett a közelben elkót találni. Ezzel együtt az elkókból kifolyt nedű is csodákra képes. És ez azért általában jól látható is, és elég jellegzetes.
Üdv
Attila

0

deneskar
deneskar picture

Sziasztok!
198X-ben hozott egy videót egy kuncsaft azzal, hogy nem színel. Hozott hozzá egy plusz panelt is, mert kicserélte, de azzal sem volt színes a kép. Egy vezetéket rögzített a trutyival a gyártó mindkét panelen. Majd megőrült a tulaj amikor lepattintottam a nyákról a trutymót és azonnal jó is lett a gép. A másik panel is megjavult a trutyi leszedéstől. Ez a forrasztási oldal volt, alkatrészek a másik oldalon.
Üdv. Karesz.

https://sites.google.com/site/deneskarolyradiogyujtemenye/home

0

agressiv
agressiv picture
*

Na ez már sokkal értelmesebb magyarázatnak tűnik, teljesen logikus is!!

0

agressiv
agressiv picture
*

Világos, méregetni eddig még nem mértem az tény.

0

rainbow555
rainbow555 picture

Szia!

Pedig a ragasztóban lehet valami egyes készülékeknél, mert én is talalákoztam néhánnyal, ahol szinte teljesen megette a alkatrész lábát a korrózió.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Előszeretettel alkalmazzák nevesebb, drágább készülékekben is, amik aránylag újak. pl többszázezer forintos Cambridge Audio, Cambridge Soundworks cuccok, stb. Szarrá "eszi" az SMD alkatrészeket bennük. Lehet hogy ez is a tervezett elavulás része. Különben miért ilyen oxidációra hajlamos ragasztóval tennék?

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: múltkor az elkóval együtt akartam leszedni, jött vele az alatta levő nyák darabja is.

Bálint

0

zgyula
zgyula picture

Szia!
Ebből adódó hibával talán egyszer találkoztam, viszont nem értem mi a ráknak ilyen takonnyal lefolyatni az alkatrészt... mintha a világűrbe akarnák kilőni és nehogy az óriási g erő leszakítson valamit a panelról :)

0

attilacsep
attilacsep picture

Szia!
Ez nagyon tetszik!...
Üdv
Attila

0

szuts
szuts picture

hellótok!

Ha jól emlékszem, azért ragasztják meg a kondenzátorokat, hogy nagyfrekvenciás hangot ne adjanak ki működésük közben.

"Akik szeretik az ilyesmit, azok rá fognak jönni, hogy ez olyasmi, amit szeretnek." - A. Lincoln

udv.:szuts

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
NEM! Azért mert nehezek, főleg a puffer kondik.
Üdv. Laci

0

bluemoon
bluemoon picture

Szevasztok,

pont ezt a részét nem értem az elektronikai iparnak, mi a csodának van szükség erre a ragasztóra. Ezzel a jelenséggel először egy 20 éve találkoztam Sony DD lemezjátszómban ahol a motort vezérlő elektronika feszűltség stabilizátor zennerére folyaták rá. Nem is gyanítottam, hogy a ragasztó, olyan gyanúsan barnán, a ludas. Zenner fegyverzetin néhány 10 Ohm-ot mértem és elkönyveltem, hogy neki annyi. Amikor még egyszer az asztalon lemértem a zenner OK. Újra mérés az alaplapon és majd le estem a székröl. Vezet a ragasztó. Azóta ahol csak látom ezt a barna sz@rt, a javítást annak letakarításával kezdem. Jó ötlet volt ennek a jelenségnek az említése.

Üdvözletem

0

DINO54
DINO54 picture

Szia Gyula !
Gondolom azért hogy az ólommentes forraszanyag ellenére/dacára az alkatrész ami több 2grammnál :) a panelben maradjon.Én is rettentően utálom. RCF, dBTechnologies és társai aktív hangdobozaiban találkozom vele.Bár ezeknél még védhető a dolog mert a mélynyomó rendes kis rezgést produkál a doboz belsejében.Egy fokkal "szelídebb" anyag a melegragasztó vagy a Palmatex szerű anyag.
Üdv. Laci

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Laci!

Igen, a 10-15 éves olómmentes forrasztással készült erősítőknél valóban fontos volt egyéb mechanikai rögzítés. :)
Azt inkább azért alkalmazták, hogy szállítás közben ne rázkódjon szét a cucc. Nameg a minőségbiztosítás számára kellett akciót hozni, aztán egy idő után már nem tudták, miért kell ragasztani, csak kenték.

Üdv: Jácint

0

bluemoon
bluemoon picture

Szevasztok,

na, az utolsó mondatoddal találtad fején a szöget, kenték de maguk sem tudták miért. Oda ahova pl. fehér silikont maszlagoltak, ott ilyen hiba nem fordúlt elő és ugyanúgy megtartotta a mehanikussan esetleg nagyobb kilengéssel bíró alkatrészeket. Ezt a ragasztót akkor is használták már amikor még az ólommentes forrasztás még nem volt divat és nem idézett elő mérhetetlen mennyiségű elektronikus szemetet.

Üdvölet

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Mi anno autórádióknál használtunk akrilt (nem eceteset), hogy a nagy pufferelkót rögzítsük, meg a 455kHz-es sárga rezonátort.

Üdv: Jácint

0

Sponsored links