You are here

Robogó (occó-kínai 2 ütemű) gyútáselektronika -MEGOLDVA-(gyújtásalap cserével)

61 posts / 0 new
Last post
uniman
uniman picture
***

Hello.

A robogókban található (kis kocka) gyújtás elektronikáról szeretnék infóhoz jutni. Csak úgy általánosságban, amely alapján el tudom dönteni, hogy a meglévő rendben van-e, vagy szerezzek újat. De itt a bibi: pont ilyent nem találok sehol. Ez konkrétan egy 4+1 vezetékes, de van 4 és 6 kivezetéses is. A lényeg: kiszeretném próbálni, hogy megkeresem melyik eleme(i) a gyútási rendszernek hibás(ak).
Mert az ok, hogy +, -, jeladó, trafó, - de mire való az ötödik(6.) "drót"? A vezetékek szinei azonosak minden típusnál, vagy káosz gyártónként?
Szikrát nem ad jelenleg, a többi elemet jónak vélem. Bármilyen típus rajza elindulásnak megfelelne, akár csak blokkvázlatként. Esetleg, ha van konkrét javaslat a pótlására, annak örülnék legjobban.
Konkrét típus: CL50 QT-20, gyártója: Taizhou Chuanl.(fotó később).
Köszönöm az infókat

Üdv.:

File attachment: 
Comments
lgabriel
lgabriel picture

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Nem hát...de azóta már X-dik tulajdonosa leadta a MÉH-be... :D
Üdv.: Uniman

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Végre működik a robogó. Az új gyújtás-alap a tekercsekkel be lett szerelve, és lett gyújtás. Minden egyébb "kütyü" hibamentes volt. Csupán a karburátort és az üzemanyagtartályt kellet kitisztítani a sok mocsoktól. Ezután már "pöcre" indul.
Köszönöm mindenkinek a tanulságos hozzászólásokat.

Üdv.: uniman

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Motorola TP230 tirisztor helyett mi volna jó, pl. BT151 ? Az opto-tirisztor van a rajzon(rajzx.jpg)? Ilyen még nem volt a kezemben.

Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

VrubenX
VrubenX picture

Az első rajz volt eredetileg a robogómban utána megépítettem bt151-el mert az eredeti eltörött a műgyantából kihámozás közben és azzal is működött eredetileg 2P4M volt benne 2 db.
Üdv: Vrubenx

0

VrubenX
VrubenX picture

Most vettem észre, hogy a sajtát rajzomat töltötted fel :) :)
És ebben volt gyárilag 2P4M tirisztor

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Igen pont most akartam rákérdezni, hogy a H...nika fórumán ez Tőled származhat. A jogdijat a skiccedért utalom a jogvédő hivatalnak.
Csak még légyszi áruld el hogy e te kütyüd 12V táplálású volt, vagy egyenesen direktbe a tekercsről kapta a feszt?

Üdv.: uniman

0

VrubenX
VrubenX picture

Nekem a tekercsről kapta de eddig amennyi motorral találkoztam mind a tekercsről kapta.Tehát akku nem kell hozzá. Akku csak azért kell mert ha leveszed róla és úgy használod a motort az tönkre teszi a legtöbb feszültség szabályzót ha nem is azonnal de rövid időn belül.Illetve az indexnek és az önindítónak. Szóval ha valaki akksi nélkül használná érdemes előtte lehúzni a fesz szabályzót

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Bocsi, hogy ilyen tudatlan vagyok. Köszi a tanácsokat, tehát ha a fesz. szabályozó meghibásodik akku nélküli üzemnél, az járhat azzal hogy nincs többé szikra? ...és ha lehúzom a hibás fesz.szabályozóról a drótokat, akkor a szikra újra megjön? Bár ebben az esetben már előttem 3-4 "specialista" foglalkozott a robogóval, míg végül a haverom rámbízta. A tekercsből mintha semmilyen feszültség nem jönne a CDI-re, legalábbis a multiméter nem mér semmit a piros és a test(zöld) között (AC), talán a szkóp?

Üdv.: uniman

0

VrubenX
VrubenX picture

Lehetséges de nem biztos mert más tekercsre vannak kötve, de próbáld meg és mérd át a vezetékeket mert kínai robógóval már találkoztam amin gyárilag csak össze voltak sodorva a vezetékekés még 8 szigetelés volt rajta meg 30 vezeték körülötte.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Bocsi a kérdésért, de:
1. A tekercs nem szakadt?,
2. Nem zárlatos?,
3. Az állandómágnes megfelelő erejű?
Olyan nincs, hogy jó minden, de nem indukálódik feszültség. Az elektronok ismerik a fizikát.

Üdv! Kalex

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Még csak ismerkedés elején tartok, nem tudni mi jó és mi a működőképes, ezt kéne kiderítenem. Olyat meg nem várok hogy szájbarágja valaki hogy piros-fekete drót ide , a hupilila sehova, bár ez lenne az igazi, mint pl. a mellékelteken. Bár megérzésem szerint Murphy törvénye jön be: ami elromolhat az itt mind kinyíródot. Ezt igazolja, hogy most szereztem akkut, de ugyan forog, csak a motor meg megse moccan, mintha ledarálva lenne a fogaskereke.
P.S.: Lemértem: kék vezeték-420 ohm-jeladó(?), piro-szakadás-valószínűleg az ominózus tekercs!

Üdv.: uniman

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Nekem van egy 75cm3 kinai robogó fesszabályzó általam robbantott rajza ,alkatrész nevekkel és nyákkal ,ha gondolod fölrakom .
Ebben egyszerüen az ólommmentes forrasz adta meg magát.
Miki.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Köszi, légyszives tedd ide, átnézném. De jelenleg a gyújtást tápláló tekercs lett az első számú gyanúsított, ami be is jött.
Kiszedtem, lásd.: TEKERCSx.jpg...szakadt a fehér tekercs, a fekete "trutyit" le kell még a forrfülről kaparnom, hogy ott mérhessek, hátha csak a kábel szakadt...

Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Ismerik bizony ,azért nem ad áramot, mert rossz a fesszabályzó.Ezek a szabályzók söntként müködnem,a tirisztor a 12v fölötti feszt a földre kapcsolja.A freki változik az ampl. viszont változatlan ,persze csak a beállitott 6 vagy 12 fülött.
Miki.

0

VrubenX
VrubenX picture

Rendben de inkább az én zsebembe utald azzal jobban járunk mert még megbüntetnek,hogy előbb használtad mint az engedélyt kérted volna. :)
Üdv: VRubenx

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: nem találok adatlapot a TP230-ról.Milyen tokozású?
Egyenlőre csak triacos kimenetű optocsatolót találtam
http://www.hqelektronik.hu/pr?srch=optocsatol%F3&sm=2&ls=20&lp=9#list.

Bálint

0

Kari
Kari picture
*****

Sziasztok!
"Egyenlőre csak triacos kimenetű optocsatolót találtam"
Nekem ugy remlik, hogy tirisztoros mincs is forgalomban...
Kari

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Akkor lehet, hogy elrajzolták a rajzx.jpg-n .Akkor marad a : Motorola TP230-as jelzésű "mezei" tirisztor. Állítólag helyettesíthető BT151-gyel vagy TIC126-tal.

Üdv.: uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: most melyil malomban őrölünk?
Az optóhoz kis tirisztor, elég 100-200mA-es, a trafóhoz BT 151/600V
A TIC 126 nem lesz jó, az csak 50Hz-es, a BT 151 gyors tirisztor.

Bálint

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Uniman!
Szokásomhoz hiven orosz ....
Hátha segit.
Üdv Miki.
PS-Az EL_ZAG képen a hármas kivezetést zárja testre a gyújtáskapcsoló.

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Miki!
Az EL-ZAG diodas kapcsolasresze azonos a VRubenX rajzan levövel.
Kari

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Kari !
Ezt nem értem.
Miki.

0

Kari
Kari picture
*****

Szia!
A ket kapcsolas, diodas reszüket tekintve sztem 1:1 azonos...
Kari

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Mostmár stimm. :oke:
Üdv Miki.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Naggyonjóó:
http://www.motelek.net/schema/

Üdv.: uniman

0

Kari
Kari picture
*****

Uniman-ez tenyleg szuper! :-)
Itt van a legtöbb szabalyzo, neha csati labkiosztassal is: http://www.motelek.net/schema/spannung
Itt pedig gyujtasbeallitashoz segedelektronikak: http://www.motelek.net/schema/zuendung//
Kari

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Kösz, de VrubenX érdeme, a fotója sarkából "loptam"...

Üdv.: uniman

0

VrubenX
VrubenX picture

Szia!
Szerintem a vezeték színe csak a gyári vezetékezési rajzzal együtt segít kitalálni mi hova megy.
A 4+1 vezetékes az a sima CDI gyújtás, ami több vezetékes abban már van fordulatszám korlátorzás is. Csatoltam egy képet. Ne tévesszen meg az hogy Hondáé nagy részben ilyen lehet a tiedben is, de ha esetleg megépíted ezt biztos, hogy működni fog vele a motorod ha ez volt a baja.
Azért van az 5 vezetéked mert.
1. gyújtótekercsre
2. jeladóra
3. leállító kapcsoló (ő általában testet kér hogy leálljon.)
4. 12V-os feszültség valahonnan (akár töltő tekercs is lehet)
5. Test

Üdv:
Vrubenx

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Sziasztok !

Feltenné (nem csak nekem) valaki ezt a képet magyar fordítással ?
Sajna idegenből csak angolusul értek...

Köszi !

Üdv: Dénes István

0

VrubenX
VrubenX picture

Itt van képként is de már Kari leírta.
Üdv:Vrubenx

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia !
Köcc mindenkinek...
:BEER:

Üdv: Dénes István

0

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Ezt mivel, s mikent követted el, mert az en PowerPointos probalkozasom nem vezetett eredmenyre...
K.

0

VrubenX
VrubenX picture

A világ egyik legprimitívebb programjával Paint-el :)
Üdv: Vrubenx

0

city217
city217 picture

Károly.
Programok-kellékek-paint.
Üdv.

0

Kari
Kari picture
*****

Köszi!
Meg egy primitiv kerdes_mivel soha nem kellett hasznalnom_ hol talalhato, a Win--Office-ban, avagy külön letöltendö?
Köszi, üdv!
Kari

0

VrubenX
VrubenX picture

Start->Minden program->Kellékek->Paint Ha nem helyezted át :)

0

Kari
Kari picture
*****

Köszöntem-kellemes izzadast! =ser=
Kari

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Istvan!
A szöveg ferditese:
Honda NH,MB,MT 50..80 köbcentis jarmüvek CDI vezerlese.
Töltö csatlakozo_Hsp.Ladeanker
Leallito kapcsolo_Absteller
Gyujtoimpluzus/jelado_Zündimpulsgeber
Sasszi/test_Masse
Motorola_Motorola :-)
Ennyi(sajna a kepbe nemtom beserkenteni), s nem mas_sikerest!
Kari

0

VrubenX
VrubenX picture

Szia!
Lemaradt a Zündspule (gyújtótekercs)
Üdv: Vrubenx

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Vrubenx_Jogos-köszi! :-)
K.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Sziasztok !
Aki tudja hogy is van ez:
(Bocsi, egy kérdés)
Ha a leállításra (-) adsz nem fog a D1 elfüstölni ?
Ugyanez érvényes a D3-Q1 soros diódákra is...
Nem lesz itt nagy áram ?

Mi itt a huncutság ?
Köszi !

Üdv: Dénes István

0

Kari
Kari picture
*****

Szia¨!
Haaat-ha bekorlatozod egy ellenalloval(Pull-Down szerüen)? -akkor nem illene :-)...
Kari

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

De még akkor sem értem, hogy mit állít le ?!
A (+) lekötöd a (-) -ra egy ellenállással... OK, de mi értelme ?

Üdv: Dénes István

0

uniman
uniman picture
***

0

city217
city217 picture

Szia.
"nyugszik" ..ez a helyes fordítás, nehogy oda negatívat köss. Ha komplett látnánk a bekötést akkor láthatnánk hogy ott valamit megszakít. Szerintem.
Üdv.

0

VrubenX
VrubenX picture

Negatívot csak akkor kell oda kötni ha le akarod állítani a motort.
Üdv:

0

VrubenX
VrubenX picture

A motort állítja le :)Vagyis nem lesz szikra. A gyújtáskapcsolóról kap testet amikor elfordítod 0 állásba. Elfüstölni nem fog szerintem mert itt pár száz mA-ek folynak csak a dióda meg 1A bír. Egyébként valamikor próbáltam és tényleg nem füstöl el.

0

Kari
Kari picture
*****

Ja, erdekes egy aramkör ha jobban vizslatom...
Azt a soros ellenallast tartom szüksegesebbnek amelliket a + aksi csatlakozo-tol elmenöen a külvilagban mar nem latjuk, mert akkor van ertelme, szamomra, lehuzni a tapfeszt a tirisztor anodjan, ill. ugy nem lesz az aksi sem rövidre lökve_node; nerm kell nekünk mindent erteni! :-) ...
Kari

0

VrubenX
VrubenX picture

Erre én sem értem teljesen a magyarázatot viszont ha tápot húzod le akkor sokkal lassabban illetve csúnyábban áll le.
A másik viszont, hogy itt + táp nem az akksit jelenti mert itt nem 12V van hanem ennek a többszöröse is lehet fordulattól függően.

0

Kari
Kari picture
*****

Tulajdonkeppen "belefojtodik" a gyujtotekercs energiaja az aksiba/ralököd a generatorra, a rendszer meg "had izzadjek"-szep kis megoldas, mondhatom :-(..
Kari

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Akkor itt a generátor állandómágneses lenne ?
Ezt értem abból, hogy nem 12V van rajta...
Ha úgy vesszük, hogy a generátor 1-2 A áramot tud leadni,
akkor a dióda tényleg elszívhatja az energiát a tirisztortól.
Tehát a (+) táp egy gyenge áramforrás, amit könnyen lehet söntölni !
Igaz ?
Mert ha a betáp elviselne 10A-ert akkor huzigálgathatnád le a diódával, nem történne semmi :D

Üdv: Dénes István

0

VrubenX
VrubenX picture

Persze állandó mágneses mint a Simson-oké és az egyéb hasonló régi motoroké, csak itt a megszakítót a jeledó helyettesíti. Simsont is csináltak tirisztoros gyújtással csak ott a gyujtásmodult még nem CDI nek nevezték Legtöbben csak tirisztornak hívták.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Köszi, így már világos !

Üdv: Dénes István

0

uniman
uniman picture
***

Hello, VrubenX.

Köszönöm, sokat segített a fotód. Ilyen áramkört könnyen készíthetek. De lehet hogy a töltőtekercs nem ad le elég feszt, azért nem megy. Alapjáraton jár akku nélkül hosszabb ideig, mikor "elhalálozott", állítólag ezt nem bírják, igaz ez? Most majd kipróbálom akkuról táplálva, hátha a töltőtekercs éget "csak" le...

Üdv.: uniman

0

VrubenX
VrubenX picture

Igen ezt tényleg nem bírják de szerintem nem a töltőtekercs lesz a ludas hanem a feszültség szabályzó. Ezekhez hasonlót keress a motorodban:
http://www.robogobonto.hu/index.php?para=9&mnutema=0.1.7&tema=32&end=1
Valószínűleg a első idom alatt lesz.

Üdv: Vrubenx

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Ez a fesz. szabályozó kocka, most már csak az kérdés, hogy a gyújtás-CDI a 12V-ról vagy a külön gyújtást tápláló 200-300 Voltos gerjesztőtekercsról kapja-e a tápot (még nem mértem). A gyújtás trafó nulla ohm közeli ellenállása talán a 12V-os táplálásra utal szerintem.

Üdv.: uniman

File csatolás: 

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
A tekercsről táplálkozik. Az ne zavarjon meg, hogy 200-300 voltot kap a gyújtótrafó, ez minden tirisztoros-kondenzátoros gyújtásnál így van. Az 1-2 mikros kondiban tárolt pár ms alatt kisülő energia, nem teheti tönkre a gyújtótrafó primer tekercsét, viszont cserébe akár 24KV -os impulzust kapsz a gyertyán.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Köszi, ...na most ha a gyújtást tápláló halott tekercs tápját behelyettesíteném egy hálózati trafó 100V/50Hz-ot adó szekunderéről vett feszültséggel? Természetesen csak a teszt idejére...vagy ez már nagyon hülyén hangzik?

Üdv.: uniman

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Párszáz ohm előtétet azért tegyél közéjük a tirisztor védelmében, mivel pontosan nem tudjuk hány voltos az eredeti tekercs.

0

Sponsored links