Sziasztok!
Egy elektronikai multi cégnél dolgozom, mint bejövő áruk könyvelése + bevételezése.
Nálunk van egy olyan opció, hogy meddig lehet felhasználni egy alkatrészt.
Lehet bármi.... IC, DIÓDA, MOSFET, ELLENÁLLÁS........stb
Címke nyomtatás után fel van tüntetve, hogy pl: 2019.10.11-ig lehet felhasználni az adott alkatrészt bevételezés után.
Ha ezt a dátumot eléri akkor megy felülvizsgálatra, hogy felhasználható-e még.
De az esetek túlnyomó részében mindig felhasználható, és meg hosszabbítják a lejárati időt.
Szóval elmegy egy laborba felül vizsgálatra.
Idén kezdtem a cégnél, és még nem hallottam ilyenről.
Létezik ilyen, vagy csak nálunk van ez bevezetve.
Igaz felső kategóriás készülékeket gyárt a cég.
És a legkisebb problémával is már selejtezés van!!!!!
Ezt csak úgy kérdezem, kíváncsiság miatt.
Nem a cég után akarok kutakodni. + Nem is nevezem meg a céget.
Az infókat előre is köszönöm.
Sziasztok!
Idézem: "Szóval elmegy egy laborba felül vizsgálatra."
Engem főleg az érdekelne, hogy mit vizsgál az a bizonyos labor? Megy/nem megy? Nehezen tudom elképzelni, hogy millióféle áramköri elem millióféle paraméterét meg tudnák vizsgálni. Mondjuk ellenállásnál és kondenzátornál meg lehet vizsgálni, hogy benne van-e a tűrésben, na de félvezetőnél?
lcsaszar
0
Nekem a közelmúltban behozott gépjármű elektronika okozta a meglepetést, a kivezetésre menő ponthegesztés engedte el. Ha ez valós hiba ( hiszen tapasztaltam) lapkák belső kivezetései is lehetnek hibásak. Az hogy ez mennyire jellemző, eddig csak "pótty" IC-knél tapasztaltam, de nem kizárt, hogy más egyéb áramkörök nem azonosított hibáit is ez okozza. A másik hosszú tárolással összefüggő hiba amit tapasztaltam, a 10-20 éve hibátlanul elrakott 286-386-os számítógépek az első bekapcsolásra füstjelekkel kezdtek kommunikálni. Szinte az összes tantálkondenzátor felrobbant bennük.
0
Hali LCs!
Gondolom nem 1 peldany megy a tesztelökhöz. A felvezetöket _forraszthatosagi teszt utan- mellett lehet termociklusokkal gyötörni (esetleg vakumban), majd funkcionalisan tesztelni s pl. a bond-huzalok huzoszilardsagait-felvalasait merni, s utana szeleteken az esetleges delaminaciokat keresni_felhasznalasi terület/megbizhatosagi igeny fügvenyeben...
Kari
0
szia: lehet,
Bálint
0
üdv: vannak olyan minősített/minőségi készülékek, műszerek, ahol ki kell zárni a régebbi alkatrészek beépítését (hadiipar, egészségügy, magasabb kategóriájú műszerek)
A kereskedelemben most is lehet kapni 15-25 éve gyártott alkatrészeket
A Videoton Számítástechnikai Gyárban is volt erre a célra egy rigorózus MEO főosztály,ami a szovjet "olaj iparba" és az olajiparba szállított készülékek alkatrészeit vizsgálták
Bálint
0
Pl. a CMOS (NMOS, PMOS) tehnológiával az 1980-as években legyártott IC-k, legyen az 4xxx-es széria, LSI vagy VLSI, kb. 15 év alatt tönkrementek, mert a sziliciumlapkából idővel kivándoroltak a szennyezések.
0
EdisOn!
"Pl. a CMOS (NMOS, PMOS) tehnológiával az 1980-as években legyártott IC-k, legyen az 4xxx-es széria, LSI vagy VLSI, kb. 15 év alatt tönkrementek, mert a sziliciumlapkából idővel kivándoroltak a szennyezések."
VICCELSZ?
Kilónyi 70-es, 80-as években gyártott TTL, CMOS, LSI,VLSI és és egyéb technológiával gyártott analóg és digitális IC van a fiókban, és köszönik szépen, mindegyik kiválóan működik. 1987-ben felprogramozott belső rammal ellátott processzor, (8748) ami soha nem volt használva, elsőre indult egy retro DCF órában,2008-ban anno Rádiótechnika. Az több mint 20 év.
A Pioneer-10 űrszonda 1972. március 2-án startolt,és 1997-ig működött,az áramforrása merült ki. Pedig ott aztán még a kozmikus sugárzás is lövöldözi a szilíciumlapkákat. A 36 éves orosz digitális órám, szovjet CMOS logikával megpakolva,(K176-os széria) több mint 300ezer üzemóra után is hűségesen mutatja a pontos időt.
Ha valami tönkre teszi a félvezetőket, az a felelőtlen tárolás. Raktárban, kibontva az eredeti antisztatikus csomagolásból, számolgatják az évek folyamán a leltározók. Kézbe veszik, vissza pakolják egy sima műanyag dobozba, és a feltöltődés megteszi a dolgát...
Csaba
0
Szia, sziasztok !
Mondandóddal teljesen egyet értve egy nem reprezentatív tapasztalatom azért közreadom. A '90-es és 2000-es években többször belefutottam olyan meghibásodásba hogy szovjet szférából származó CMOS sorozat valamely tagja vagy kb. a 741 v. hasonló műveleti erősítő olyan áramköri pozícióban hibásodott meg ahol kizárható a külső, a meghibásodást előidéző behatás. Ezt a kollégák között a gyártás során nem kellő technológiai fegyelemmel magyaráztuk. Mivel akkoriban az ország észak-keleti részén éltem sok onnan származó és ottani belföldi forgalmazásra gyártott készülék fordult meg a kezem között. Az előbb említett IC hibák zömmel ezen készülékekben fordultak elő, Talán más elbirálás alá estek ezen készülékek és alkatrészei mint az exportra szántak? Álnaiv a kérdés mert ez a megkülönböztetés sajnos nálunk is létezett. Úgy tűnik ami működőképes volt azt valamelyik értékesítési formába "becsatornázták" :)
Üdv. Laci
0
Szia !
Ezt konkrétan melyik búlvár lapban olvastad ? Más esetleg hallott ilyesmiről? Most dobjam ki látatlanban az említett technológiával készült IC-imet? Ugye Te sem gondolod komolyan? Esetleg ha mások még is ezt tennék adok egy postacímet ahová inkább küldjék a kuka helyett.
Üdv. Laci
0
Kozmikus sugárzás, töltés-rekombináció, felület-passziválás tökéletlensége, szennyeződések vándorlása, ...
Mit gondolsz, miért nem használnak Napóleon korából származó tranzisztort? :x
lcsaszar
0
Haliho LCs!
Hmm, nem ertem mire is gondolsz, ha a töltes rekombinacios elmelet nem müködne= egyetlen felvezetö sem müködhetne! A "Napoleoni felvezetökröl" meg csak annyit, hogy mit gondolsz ezek a müholdak pl mifele IC-technologiaval müködhetnek?Ha hiszed ha nem; CMOS :-) Ahhoz kepest, hogy az elsöt pl. 1977-ben löttek fel, mèg mindeg üzemel, de a tervek szerint remelhetöleg mèg 2025-ben is_asszen ehhez no more comment szükseges...
@ Dino; Idönkent felröppennek ollan hirek, hogy "elfogynak az elektronok", node ez az öskori sci-fi (vagy bulvar?) irodalom hagyateka...Szennyezödes esetleges(!) vandorlasa sztem csak a Ge tranyok tulajdonsaga volt.
Jokat _ Kari
0
Kérdés, hogy eredeti csomagolásban vannak-e tárolva, vagy a csomagolás meg lett-e bontva. A dobozon belül lehetnek páraelszívó tasakok, amik magukba zárják a párát, így védve a dobozban lévő többi alkatrészt.
0
Szia SzG!
"A dobozon belül lehetnek páraelszívó tasakok, amik magukba zárják a párát..." Ez azert nem egy holtbiztos raktarozhatosag megnyujtas, marcsak a szallitasi utvonal & idötartam ismeretenek hijan is! Persze ha a csomagolasok legmentesen lennenek lezarva, s a tasakokat valami kis mano idönkent kiszaritanà, node ezek felvevökapacitasa egyebkent is minimalis, inkabb = nèpàmitàs...
Kari
0
A kérdés, hogyha beépítenek egy alkatrészt valamilyen szériába, és a széria hibás lesz akkor kié a felelősség.
A beszállítóé vagy azé, aki engedte beépíteni a "lejárt" alkatrészt. Kérdés, hogy a lejárati időt befolyásolja-e, hogyha az eredeti csomagolás meg lett-e bontva. A lejárt alkatrész alatt értek például oxidos lábú SMD ellenállást, stb...
0
Sziasztok!
Nyugodtan javítsatok ki ha rosszakat válaszolok.
Szóval akkor ha jól értelmezem, akkor elsődlegesen lábak OXIDÁCIÓ-ja végett van úgy igazából kitalálva a lejárati dátum.
Ezzel egyet is értek, mert oxidált lábat nehéz "lehetetlen" forrasztani.
Ezért is inkább kidobálják az alkatrészeket, ha már elkezdett oxidálódni.
De van az a tény, hogy PL: a tranzisztorok használat közben "bezajosodnak".
Ezt aláírom, és egyértelmű.
De elméletileg egy alkatrész, lehet bármi.....
Az az állásban is meghibásodhat "amortizálódhat" ?
Az oxidációt leszámítva.
Mert a régi 20-30 éves alkatrészeknél ez nem igazán volt divat.
Nekem is van itthon egypár ősrégi alkatrészem, és azt produkálja ami rá van írva.
0
Szerintem a cégednél mindenről van infó, az adott alkatrész datasheet-ben minden meg van adva.(Shelf life, tárolási, felhasználási idő stb.)
De úgy látszik egyszerűbb itt kérdezgetni,ahelyett hogy utánanéznél magadtól.
Igen, az alkatrészek állásukban is amortizálódhatnak.
Pl smd ledeket felbontás után, az adatlapban megadott MSL szint szerint kell felhasználni, mivel a tokozásuk anyaga részben, kis mértékben nedvszívó (légnedvesség), tehát hosszabb állás után kemencében "kisütik", mivel ha nem teszik, a tokban lévő nedvesség miatt forrasztásnál repedések keletkezhetnek a tokozáson.
Ez érvényes néhány félvezetőre,félvezető tokozásra is , anyagtól, felhasználástól(Automotive, military, aerospace,stb)függően.
0
Szia!
Nincs az orrunkra kötve, hogy mit miért és hogyan!
Mi csak BIOROBOTOK vagyunk egy vállalatnál és azt kell tennünk amit kell és előírnak.
Szóval amivel megvagyunk bízva.
Árú bevételezés ellenőrzés, és amit kiad címke az felragasztjuk + betároljuk azt kész.
Ebben csak annyi van, hogy megrendelőszám, anyagszám, mennyiség, beszállító. Semmi más.
A címkén van 2 felirat mihez semmi közünk nincsen, csak azt kell nézni, hogy egy adott dátumon belül van-e.
Nekünk semmi közünk nincs, hogy mit miért, mint DÁTUM.
Ok, van egy két emberke akitől tudok kérdezni, de ő sem tud komolyabb "konkrét" válaszokat adni.
Mert ő sem tudja pontosan.
Ha meg esetleg 1-2 szinttel feljebb érdeklődök, akkor meg az a válasz hogy "EZ TÉGED MIÉRT ÉRDEKEL"!!!!!
Szóval ezért kezdtem érdeklődni itt-e témáról.
0
Szia.
Az a baj hogy egy kicsit füllentesz, mert ha ezt megkérdezted volna a főnöködtől, akkor már másnap nem is kellet volna menned dolgozni!
Egy elektronikához kicsit konyító ezt tudja, nem is tudom hogy vettek fel. :)
Ja és nekem meg tartozol, mert amikor ezt legelőször olvastam, felálltam az autómban és mehettem a lakatoshoz.
Üdv.
0
Szia Isaac!
Alapjaban igazad van a korlatozott raktarozasi idök elöirasaval ami a kivezetesek oxidacioja kivedesenek, egyik lehetseges modja.
Azonban igazan kritikus felhasznalasok esetere reges regen vannak klf MIL (cirkalo raketak/ torpedok...) es NASA (Space shattel) elöirasok, de ide tartoznak az implantalt orvosi elektronikak gyartasai is, ahol a szerelest vegzök csakis textil kesztyüben tapizhatjak a dolgokat, ill. a (korlatozott) raktarozas is csak vedögazos (Nitrogen) környezetben lehetseges!
Ezek mint a minösegi forrasztasok elsö szamu segitöi kötelezök, de pl. nemely effele gyartasban a "sütös" forrasztas is tiltott_ csak a parologtatott/ lecsapodasos "cinezes" engedelyezett!
Felvezetöknel pedig sajna nem rika a sok belsö femgözölt reteg "delaminacioja", amit szinten korlatozott raktarozasi idötartammal lehet csökkenteni...
Effele katonai gyartasba eleve csal "QPL" -es alkatreszek kerülhetnek be, =QualifiedPartsListing, ami igen draga elözetes minösitest jelent az erintettek szamara, s minden evben bejelentes nelkül erkeznek a (csakis USA területen talalhato üzemekbe) a "zacskos emberkek", hogy statisztikailag mintavetelezzek a kizarolag nekik fenntartott gepsorokon csakis QPL-re gyartott alkatreszeket, allando teszteleseik szamara...
Ezert van, hogy pl. egy 741 nem 10-20 cent hanem akar 50$ is volt, s sok havi szallitasi hataridökkel.
Ha egy QPL-es alkatresze pl. a Texas-nak kiesett a listing-bö-l, az összes termekeiket ujra kellett minösittessek, ami hosszadalmas es igen költseges szenvedest jelentett nekik, ezert is masszivan vigyaztak a minösegi gyartasra :-)
Ja, s mellesleg ilyen gyartasokban az ultrahangos tisztitas is masszivan tiltott!!
Remelem segithettem-jo hetveget!
Kari
ui: Majd feledtem; a zacskozasokra- tarolasokra termeszetesen soha nem szabad PVC-s müanyagokatt hasznalni, nomeg a szerelö- bemerö helysegek tisztabbak mint a normal környezet kb jo millionyi reszecske helyett pl. 100`000-esre szürt levegövel. Itt pedig ugye mindenfele eves-ivas maximalisan tilos, a dohanyzasrol nem is szolva, s a "kesztyüs kez" melle sokszor fityula es akar a bajusz/szakall fedese is kötelezö...
0
Szerintem épp a régi alkatrészeknél volt jellemző ez a jelenség a nem túl fejlett gyártástehcnológia és tokozás miatt. Ha alkatrészekről nem is, de komplett áramkörökről merem álítani, hogy hajlamosak megdögleni pár év, de akár csak pár hónap pihenés alatt is, pláne, ha bonyolultabb informatikai berendezésekről van szó.
0
Szevasztok!
A mai gyártósoroknál egy leoxidálódott SMD nagy bajt okozhat. Harminc éve a beforrasztó csajoknak volt egy ügyes kis szerszáma, amivel az oxidot, vagy a zománcot lekaparhatták a beforrasztandó huzalról.
Egyszer, egy prototípus sorozatot építettünk, bejött kb. 5000db orosz MLT ellenállás ezüstözött, teljesen lefeketedett lábakkal. Nem volt kedvünk vakargatni, egy kolléga ötlete alapján, bedobtuk mindet hígított sósavba. A végeredmény alapos mosás után tökéletes lett, fényes forrasztható felület.
Csaba
0
Googlizz a "shelf life" kifejezésre.
Feltételezem, hogy ahol nem adják meg, ott végtelen :?
Akkumulátoroknál, elkóknál, bizonyos érzékelőknél, talán elektromechanikus elemeknél (hangszóró) szokás megadni. Mindig a gyári adatlap az irányadó, de talán van erre általános uniós szabvány is.
Üdv, lcsaszar
0
Szia.
Igen létezik,főleg az smd alkatrészeknél.
0
Szia! Több oka is van. Ha kimegy gyártásba, a lábai nem lehetnek oxidosak, rohadtak. Kondik esetén kiszáradtak. Kvarcok megint más...
De ez az érme egyik oldala.
Az új alakatrészek a beültetéshez elő vannak készítve. Felragasztva valahova, belenyomva valamibe, betárazva valahova. Ezek ragasztva vannak többnyire. Ha a ragacs instabil, gyenge, elakadhat, belepotyog valahova, felalad, elszakad, st.
A gépeket szétdönteni nem 2 perc. Inkább megy a levesbe.
0
Szia !
Igen, létezik ilyen .
A felhasználhatósági idő főleg a páraérzékeny alkatrészeknél fontos.(MSL besorolás)
http://www.ti.com/lit/an/spraby1/spraby1.pdf
Ez például hőkezeléssel-"kisütéssel"- kitolható, meghosszabbítható.
Elektrolit kondiknál is van felhasználhatósági idő, ami a gyártástól/csomagolástól indul.
Ez gyártóként változó.
Mindennek utána tudsz nézni a neten, de gondolom ahol dolgozol,a belső szabályzat mindent tartalmaz/leír.
Üdv! Luki
0
Szevasztok!
Érdekes a felvetés, hogy valóban meddig használható egy elektronikai alkatrész? Nekem van sok igazán ősi darabom. Pl. Rosenthal műszerellenállás amit még valószínüleg az oroszok hadizsákmányaként került az országba, mikor a jóvátétel jegyében gyártották nekik a műszereket a háború után. Mérve őket, tökéletesen hozzák az eredeti pontosságot, a ráírt 0.5-1%-ot. Vagy egyedileg bemért stiroflex kondik, a hatvanas évekből. LCM-3-mal mérve, megdöbbentő az egyezés a felirat, és a kijelző között. Vagy MM elkók a hetvenes évekből, kapacitást, ESR-t mérve hibátlanok. A germánium tranzisztorok között vannak, amelyek alacsony bétát, és megnövekedett visszáramot, és zajt produkálnak idővel. Itt a gyártástechnológiával lehetett baj, mert a Tungsramra gyakran jellemző, a Tosiba, Hitachi tranyókra nem. Mindenesetre a BEAG-ban nem létezett ilyen alkatrészekre vonatkozó max. tárolási idő.
Csaba
0
Hogyne létezne, pl. a hqelektronika webáruházban majd minden elkóhoz meg van adva az "élettartam" mint adat (és gyalázatosan kis számok állnak ebben a rubrikában). Monnyuk egy ellenállásnál kisebbnek tartom a jelentőségét... de az ezüstözött lábú félvezetők is veszélyeztetettek, Akai orsós magnókban lehet találkozni ilyen tranzisztorokkal, jó zajosakká válnak, ahogy a korrózió dolgozik bennük...
0
Szia MM!
"majd minden elkóhoz meg van adva az "élettartam" mint adat"
Ti elbeszeltek egymas mellett, ketfele dologrol beszelve!
A Te idezett ceged elkoi megadott terhelesek mellett nyujtanàk az elerhetö elettartamot, Isaac cegenek alkatreszei pedig mèg a raktarban csücsülve varjak a beepithetöseg lejartat_vagy nem?
Kari
0
Hali.
Jól mondod!!!!
A raktárban csücsülve várják, hogy felhasználják őket.
Az "használati" üzemóra az egy másik téma.
Azt tudom, hogy sok "mai" alkatrésznél eléggé karcsú. :(
0