Elektor szerint építettem ezt a generátort. A legmagasabb sávon kívül kifogástalanul működik. Ott viszont (60-20MHz) fentről lefele hangolva folyamatosan csökken az amplitúdó, mig 24-23MHz kornyékén a rezgés leáll. Forgó kondit próbáltam vagy 3-mat,hidegítő kondik is a 5. és 15.pin-en, sikertelenül.
van valakinek valami jó tanácsa, ötlete?
2010, September 16 - 11:21
#1
jandu
Elkezdtem igaz tervezni az új nyák-ot, nemsokára készen kéne lennie, de ...
Közben az ötlett meg bennem, hogy talán nem is ott a hiba oka. Ugye a Q jobb értéke biztosítja a rezgés minőségét - ha nagy, akkor könnyebben berezek az árramkör. Viszon a használható freki sáv széllessége akkor kicsi. Ha viszont a Q rosszabb, akkor igaz hogy a rezgési sáv széllessége nagyobb, viszont a árramkör rezgési hajlama aláb csökken, sőt kihagy.
Ha ez valóbban így van, /és erősen úgy gondolom, hogy igen/ akkor viszont a megoldás az lehet, hogy egyes frekvencia határokat nem 3x-os átfogásra, hanem csak 2x-es, vagy még kissebre kel venni. Ami egyúttal azt is magával hozza, hogy "finomabban, pontosabban" lehet a kívánt frekit beállítani.
Mi a véleményetek, egytértetek?
0
Kipróbáltam pár variánst - sajnos eredménytelenül,
Volt 1x litz/10x0,?/, 2x ugyanaz,4x ugyanaz, 0,3mm lakkozot,ugyanaz 2x, majd 3-4x. A tekercsformák a képen vannak.
U.I.: Más pozícióba -távolabb a kapcsoló,IC és forgótól rezeg 20 MHz-től 49-50 MHz-ig kifogástalanul. Ott viszont az a baj, hogy feljebb már nem lehet hangolni, mert a hosszab vezető utak részei a rezgőkörnek - hiábba csökkentem a menet számot, feljebb nem megy.
Rezultáció- át kel tervezi a nyákot /szerintem/.
0
Szia Jandu!
Bocs a beledumaert, de pl. a tapfeszeid, s hidegitö kondik rendben vannak?
Szerintem hiba az Elektor nyakjat attervezni, ill. szüksegtelen mert ugy elsö ranezesre meglehetösen jonak tünik_nomeg mint el is hangzott; a hosszabb vezetekek miatt meg a fölsö frekiken lesz gond...
Mellesleg a sok földfelületes megoldas, ill. ketoldalu (alkatresz oldali GND) kivitelnek legalabb akkora savatfogasi gondja lesz, mert a szort kapacok jocskan megnövelödnek. :-(
Ha pl. kek (lakkba martott, s többnyire a Siemenstöl eredö) kondikkal szerelted meg: nagyon erzekenyek a forrasztas közben ert mehanikai feszültsegekre, mert a lakk alatt fölolvad(hat) a lab(ak) chiptesthez forrasztasa_esetleg eszre sem veszed, de azert a törtenes jol megfigyelhetö, ha arra koncentralsz_majd lehüles utan szinte semmit sem allapithatsz meg optikailag, de a "viszaforradas" csak rosz minösegben, ill. nem kellöen törtenik meg= a kondi alig lesz "kapacitas" a kapcsolasban! :-(
Erdemes ezeket is vegig ellenörozni, ill tejesen lecserelt/masfajta kondi es tekercs keszlettel tovabb nezni az eredeti nyakon...
Eredmenyes ügyködest!
Kari
Ui:
közben megnezven az LT adatlapjat: 100M-an csak 2dB erösitest varhatsz_nomeg a szorasat, ugyhogy a kimenetijel amplitudocsökkeneseben nyilvan jocskan benne van ez is!
Meg egy dolog;
Hamar valami nem kerek a te IC-d s a nyak viszonyaban(esetleg ujabb MC-t probalni?):
A 12-es labra menö vezetektöl tavolitanam el mindket oldalan a földet, ill. a tekercsek alol, amivel is a szort kapacokat csökented, igy a nagyobb freki varhatoan kellöen müködhetne, ill. megfelelö savatfogassal rendelkezhetne...
0
Semmi gond a beledumálásért - erre való a fórum!,hogy vitassunk meg bizonyos dolgokat.
Talán elkrülte a figyelmedet, vagy nem elég világosan fogalmaztam-forgót próbáltam több fajtát, köztük klasszikus levegő szigetelésűt is, eredménytelenul. Sőt, más freki határon az említett frekvencia rezeg, és próbálva volt több fajta és Q-s tekrcs sem vezetett a kívánt eredményhez.
A kimenetijel amplitudocsökkenesét figyelmbe veszem, ezért a Q-t említvén elmélkedem a rezgés "hajlandóságán".
A forreasztás nálam nem gond-50 éves tapasztalatom szerintem elég. IC-t viszont nem cserélek - ez ok miatt nem fogok továbbit beruházni másik alkatrészbe a nyugdíjjam mellet.
Viszont az utolsó bekezdésedben leírtakat fontolóra veszem - ebben van racionalitás.
Kösz a hozzászólást!
0
Szia!
Ha jóféle üvegszálas a nyák, akkor annak jónak kell lennie, viszont a C2 és C15 pozíciókba érdemes jóminőségű kondenzátort beépíteni. Ilyen helyekre
én 1-2 Kv -os csillámot szoktam használni.
Mi a helyzet a mikro-toroidokkal?
Üdv: Tranzix
0
Hali Tranzix!
Azert pl. egy 1nF-os csillam kondi meg 100V tajan sem kicsi, nem beszelve az itt elkepzelt 100nF-rol, s mindez több szaz voltra? :-)
Viszont egy 25-50V, X7R-es dielektrikum azert eleg jo lenne (bar ketsegtelen, hogy COG/NPO azert meg jobb), s ez van a legtöbb "ker kondi"-ban is...
Kari
0
Szia!
Kicsinek, nem kicsi, de stabil.:) Főleg a jó öreg orosz olaj-csillámok.
Üdv: Tranzix
0
Szia!
Mar mint az olaj szigetelesü papir kondik?
Dejsz` azok majdben 100MHz-re valok! :-(
Vagy csak elirtam volna aKHz helyett MHz-re? :-(
Node; tudod hogyvan: nagyfreki=nagykondi...Meretre is.
Üdv!
Kari
0
Szia!
Ilyesmire gondoltam:
Üdv: Tranzix
0
Aha, köszi!
Biztos vagy benne, hogy ezek csillam dielektrikumuak? Szerintem ezek voltak a papir kondijaik...
Meggyözödesem, hogy egy jo X7R nem lenne rosszabb helyette(nomeg jocskan kissebb), ill az oldalain/vegein, ehhez hasonloan kontaktalt öreg Siemens folia kondik is, ahol a lapos folia testet latod, s raforrasztottak a kivezeteseket...
Kari
0
"Biztos vagy benne, hogy ezek csillam dielektrikumuak?"
Igy van, ezek olaj csillámok.
Üdv: Tranzix
0
Szia!
"Azt hittem, hogy csillám pala, pedig csak a pillám csala!" :D
Üdv! Kalex
0
Szia!
Az lesz az! :king: Ha pedig villámlik, lesz rajta csillámlik. :rohog: :beer:
Üdv: Tranzix
0
Szia!
:oke: :beer:
Üdv! Kalex
0
:-)
Kari
0
Hali Jandu!
Bocs, de en nem a Te forrasztasod minösegeröl irtam, hanem a lakkban martozott chip kondi kivezeteseinek lakk alatti (rejtett)önleforradasarol, mit ha mechanikailag sikerült kicsit megfesziteni-nyomni a kartyaba forrasztas alatt_bizony föllep az emlitett effektus...
Különben meg mivel, hogy uj lennek-nemtudhattam, hogy mekkora tapasztalattal rendelkezel, mit viszont azert tisztelnek(meg a kort is)! :-)
Kari
ui:
Egyebkent en egy mas konstrukciot probalnek ki: legmagos tekercsek a2 magasabb savban, s jo RH magokkal hagyomanyos tekercstesten az alabbiakon, s az egeszet olyan regimodiasan_nyilvan emlekszel a jo öreg csöves keszülekek 3D-s szerelesi technogiajara_ a kapcsolora epitenem föl, honnet a lehetö legrrövidebb vezetekkel csatolnam az IC-re, vagy a meglevö nyakra.
Szerintem 1 probat ez is megerhet...
0
A tapasztalattal kapcsolatban-a korom 60 év, a tapasztalat csak a forrasztásra vonatkozott. De szerintem a túlmenő töbség a tapasztalatra épít, csak ha valami gond van, akkor vesszuk elő a tanulmányi tudásunkat, hogy "igazoljuk, vagy czáfoljuk" az elméletet. ezért kérem nagyrabecsült kollégákat a véleményükre.A tapasztalattal kapcsolatban-a korom 60 év, a tapasztalat csak a forrasztásra vonatkozott. De szerintem a túlmenő töbség a tapasztalatra épít, csak ha valami gond van, akkor vesszuk elő a tanulmányi tudásunkat, hogy "igazoljuk, vagy czáfoljuk" az elméletet. ezért kérem nagyrabecsült kollégákat a véleményükre.
És ebbe beleférnekú/sőt segítenek/ az újj gondolatok és tapasztalatok is.Ezért neriaggy semmiképen vissza - gyakran ezek a hasznos gondolatok, mert énformám lehet nemgolkodik újj trendekkel.
Az ötlet javaslatod jó, de ki volt próbálva, eredménytelenül. Kivéve az említett földelési elkülönítést, amint már írtam, hogy figyeleme vehetó.
TO tranzix: a toroidok nem hozták a várt eredményt. Ezért fogom megpróbálni a kisseb sáv átfogást,remélem eredményesen.
János.
0
Szia!
Amit még érdemes megpróbálni, régi URH -modulból ezüstözött huzal alu, vagy réz-hangolómaggal.
Az MC1648 adatlapja szerint, Micro Metal toroid -ot használnak, akár 225MHz -ig:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MC1648D.pdf
http://www.surplussales.com/Inductors/FerToro/FerToro-1.html
Üdv: Tranzix
0
.........Micro Metal toroid -ot használnak.............
igen, csak azt sem tudom, hol és hogyan jutok hozzá!
Külömben ha sikerül beszerezni kettős, vagy két egyforma, és minél nagyobb Cmin/Cmax-al rendelkező varikapot erre a frekvenciára /az orosz KB xxx elég kis Cmin/Cmax-al rendelkezik/, akkor talán megpróbálom kiterjeszteni a bekötést egy AM/FM modulálható 150 kHz-150 MHz generátorra. /Igaz még a kimenő autenátorral lenne itt gond/. De ez most csak egy elgondolás!
U.i. próbáltam egyfajta már megtekert toroidot - képet majd legközelebb - ez elég kicsi, de telán nem mikro...
U.i.2.! eszembe jutott, hogy a számítógépek W-lan bemenetén vannak integrált tokban szűrők aprócska ferit magokon! Na még azokat megnézem!
0
Itt az igért toroidok képe, vmint a eredeti leközölt nyák.
0
Szia!
Ezek a toroidok már ígéretesnek tűnnek. :oke: A gyárilag használt T20-22 es mérete kb 5,04 mm külső és 2,24 mm belső átmérőjű. A tiéid is hasonlók igy képről.
Üdv: Tranzix
0
Szia Jandu!
"mert a hosszab vezető utak részei a rezgőkörnek"
Ebben a fél mondatodban benne van a hiba oka!
Magasabb frekin speciálisan kell megtervezni a NYÁK-ot, és minél rövidebb alkatrész lábakat kell használni. (Lásd URH technika!)
Valószínű ezért áll le a rezgés 50 MHz körül.
Üdv: Laci
0
Pontosan így van. A lehető legrövidebb nyák vonalakat használj. Ne legyenek sarkos kanyarok gyakorlatilag csak egyeneseket használj. A megmaradó üres részeket se marasd le ha nem fedd le hogy a maratásnál megmaradva körbe vegye a nyák vonalakat. Két oldalas nyákot használj és az alkatrész felöli oldalon csak a furatoknál mard ki kicsit a rezet. Az alkatrészeket ne rövid hanem gyakorlatilag kivezetés nélkül szereld be. Tehát az smd technika itt előnyt élvez és akkor nem is kell a nyákot átfúrni. De hagyományos alkatrészeket is lehet némi átalakítással kivezetés nélkül szerelni.
Aztán a tápba ha saját van neki mindjárt a trafóhoz építs be 1,1.5piko értékű kerámia hidegtő kondikat, valamint a generátor be tápjánál is helyez el ilyet az ic.5 voltjánál is.
Ez lehet hogy kicsit túlbiztosításnak hangzik ezen az alacsony frekin, de az alkatrészek szórását nemkívánatos kapacitást, induktivitását nagyon nehéz ki szűrni és már itt jobb az óvatosság.
Zapod.
0
Szia,
a rezgés 30MHz felett megyen, a 20-60 MHz sávban 30 MHz alatt nemhajlandó rezegni - a saját pozícióban. Mivel a többi pozíció be van építve, csak két helyen tudok próbálkozni: - sajátjában, ill.utolsóban. A sajátjában fent leírtam, hogyan viselkedik. Az utolsóban viszont rezek 20 MHz-től és magasabbban is /48-50 MHz-ig/, itt viszont a nyák szerkezete /hosszú vezetés/ miatt nemlehet elérni magasabb frekit.
Mindezekből következtettem azt, hogy az első pozícióban-/20-60MHz sáv/ a kapcsolás nem hajlandó a nyák kivitele miatt rezegni. Ezért akarom a nyákot áttervezni, belevetve a saját mechanikus elrendezést is /légkondi, nagyobb tér a skálának, stb,stb/. Külömben forgó nélkül az első pozícióban egy szál 6-8 mm átkötéssel 140 MHz környékén, igaz kis amplitúdóval, de rezeg.
0
Sziasztok!
Elkezdtem számolgatni a rezgőkör impedanciáját a felső sávban,
és kiderült, hogy 20 MHz-nél összesen X(f0) = 12.5 ohm adódik.
Az MC1648 adatlapja a tekercsre Q >= 100-at javasol, így tehát
kb. egytized ohm alatt kellene tartanunk az ohmos ellenállást;
ennyi könnyen összejön már csak a kapcsolóból is.
Hülyén hangzik, de próbáld meg kitisztogatni a kontaktusokat a
20...60 MHz-es pozícióban. :-)
Ha ez nem jön be, esetleg változtassuk meg az L/C arányt, hogy
nagyobb legyen az impedancia f0-ban. Az eredeti értékekkel:
60 MHz: X(f0) = 37.7 ohm
20 MHz: X(f0) = 12.5 ohm (!)
Ha sorbakötsz a forgóval egy 220 pF-os kondit (ez jól elrontja
a frekvenciaskálát, de próbaképpen elmegy), az L5-ös tekercset
pedig megnöveled 300 nH-re, akkor az f0-ban mért impedancia is
nagyjából háromszorosára nő:
60 MHz: X(f0) = 113 ohm
20 MHz: X(f0) = 37.7 ohm
Ezzel elvileg még fél ohmos veszteség mellett is működnie kell
a teljes sávban. Az adatlapon mutogatott tesztáramkörökben is
10...100 pF körüli kondenzátorokat (vagy varikapot) használnak
10 MHz felett. Persze egy 150 pF-os forgó meg a legalsó sávon
lehet egy kicsit kevés. :-?
Jibaro
0
Szia Jibaro,
köszönöm a számítási eredményeket, erre nekem nemvolt türelmem, inkább kísérlrlezgettem, Azzal is, amit a sorbakapcsolt kondiról írsz.
A szerkezetben 2x 270 pf styroflex szigetelésű fogó van. Próbálva volt két szekció, csak egy szekció, majd egy szekció soros 100 pf-ddal. Az eredmények mind a már leírt eredményeket hozták. Szerettem volna megtartani a következő sávfelosztást:
-0,2-0,6 MHz
-0,6-2 MHz
-2-6 MHz
-6-20 MHz
-220-60 MHz
Az utolsóval van csak gond,a többi tudja a 3x-os átfogást a 2x270 pf kondival, az utolsó csak a fele tartományban rezeg (k,b, 30-60 MHz),a másikfelében - 20-30 MHz nemrezeg.
Mivel az utolsó utáni ures pozícióban (a 0,2-0,6 MHz-nél lejjeb) már a leírt módon tud a kör rezegni akár 18MHz-től egész 40-50 MHzig (feljeb nemlehet semmi képen a mechanikus vezetékek elrendezése miatt felstimmolni) az a rezultást vontam le, hogy csakis a nyák módosítás segít a gondon.
0
Szia Jandu!
> Próbálva volt két szekció, csak egy szekció, majd egy
> szekció soros 100 pf-ddal.
Nehéz az élet. :-) Igyekeztem kizárni minden más lehetőséget,
mielőtt új NYÁK-ot készítesz, nehogy újra belefuss ugyanebbe a
problémába. :-| Ha követted az Elektor NYÁK-rajzát, annál nem
lehet sokkal közelebb tenni egymáshoz az L5-öt és a forgót.
> az utolsó utáni ures pozícióban (a 0,2-0,6 MHz-nél lejjeb)
> már a leírt módon tud a kör rezegni akár 18MHz-től egész
> 40-50 MHzig
Pont ezért furcsállom, hogy a maga helyén nem megy a rezgőkör,
sőt éppen a sáv alsó végén, ahol elvileg kevésbé lenne szükség
az URH-technikára! Abból, hogy 30...60 MHz között szól a kör,
szerintem az következne, hogy mechanikai szempontból nagyjából
rendben van a műszer, de biztosan nem értek valamit. ;-)
A helyedben én még megpróbálnám vezetékkel kikerülni a NYÁK-ot
és a kapcsolót, és egy próba erejéig "bedrótoznám" a felső sáv
rezgőkörét, a lehető legrövidebb úton. Ha úgy stabilan megy a
generátor a teljes sávban, akkor tényleg a NYÁK a bűnös.
Jibaro
0
Szia Jandu!
Plusz egy strigula Tranzix mellé. :-)
Szerintem az lehet a gond, hogy a 100 nH nem igazán viselkedik
tekercsként (túl kicsi a jósági tényezője, tehát a huzal soros
ellenállása dominál, nem az induktív ellenállás). A sáv felső
végén még elmegy a dolog, mert Q = X(ind) / R(soros), de ahogy
csökken a frekvencia, annyira leeshet a Q, hogy a rezgőkör már
nem választ ki egyértelműen egy adott frekvenciát.
Hogy fest a valóságban az a tekercs? Milyen huzallal készült?
Próbáld meg esetleg litze-huzalból tekerni; ezen a frekvencián
(sőt már sokkal alacsonyabb frekvencián) számolni kell a skin-
hatással is.
http://wiki.ham.hu/index.php/Litze_huzal
(Tudom, ez már nem középhullám, de egy próbát megér...)
Jibaro
0
Szia!
Próbáld meg az L5 -öt, kissebb átmérőre és nagyobb menetszámmal elkészíteni, hogy alacsonyabb rezgésen is legyen elég amplitúdó.
Üdv: Tranzix
0
Na igen - azt nem írtam, hogy a tekercsel is próbálkoztam. A jelenlegi D5 mm-en 3 menet 0,16 mm lakkozott drót, ferit maggal. Volt bolti pici-ellenálás formájú, D6-os testen is, vastagabb-véknyabb vezetékkel.
A Q-t azzal próbáltam növelni, hogy vékony huzallal tekertem. Litz-et még nempróbáltam, bevallom ez nem ötlött meg bennem - de ezt még megbróbálom töb fajta mag-on.
Kösz az eddigi észrevételt, tanácsot. Az eredményről beszámolok.
0
Szia Jandu!
> A Q-t azzal próbáltam növelni, hogy vékony huzallal
> tekertem. Litz-et még nempróbáltam
A litze nem biztos, hogy segít, a Q-t viszont pont a vastagabb
huzallal tudod növelni (több lesz a felesleges réz, de nagyobb
lesz a "hatásos" rézkeresztmetszet is, ezért magas frekvencián
csökken az ohmos ellenállás). Meg persze Tranzix ötleteivel.
Az sem mindegy, hogy milyen ferritet használsz, de ezügyben én
sajnos nem tudok tanácsot adni. :-( Ilyen kis induktivitáshoz
lehet, hogy jobb a légmag; az biztosan nem csillapít. ;-)
Jibaro
0
Szia!
A litze pont azért segít, mert nagyobb lesz a hatásos keresztmetszet. (Megnövelt felület!)
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
> A litze pont azért segít, mert nagyobb lesz a hatásos
> keresztmetszet. (Megnövelt felület!)
Jogos a tíz pont -- csakhogy 20...60 MHz környékén már a litze
is egyre inkább tömör vezetékként viselkedik (az ekkora RF oda
sem néz a szigetelés kapacitásának), és az áram a belső köztes
felületekről kiszorul a köteg külsejére. Hogy itt most melyik
hatás az erősebb, azt nem könnyű megjósolni. :-?
Jibaro
0
Szia!
OK! Csináljunk litzét 2,5mm2-es MCu-ból. :rohog:
Üdv! Kalex
0