You are here

Terraneo CK2/ PE (Bticino) kaputelefon folyamatosan felcsenget és működteti a mágneszárat. /MEGOLDVA/

28 posts / 0 new
Last post
uniman
uniman picture
***

Hello.

Kikötött mágneszárral rendesen működik a kaputelefon. Ahogy bekötöm a zár vezetékeit, már csönget is és "zizeg" a zár mágnese.
Kapcsolók hibája kizárva. A kültéri egységből hiányzik az izzó. (Remélem nem ez miatt problémázik.)
Valószínűleg az külső egység elektronikájában van a gond...diódák, tranzisztorok az áramkörben mérve jónak tűnnek.
Most kiforrasztva fogom egyenként megvizsgálni.
De mivel lakkozott a nyák elég nehézkes mérni...meg néhány ellenállás kivezetésén már megjelent a zöld bevonat...

(Ha esetleg volna egy ilyen belső nyák (vagy komplett kültéri egység) valakinél...megvenném!)

Köszönöm.: Uniman

Comments
zsugori
zsugori picture
***

0

Vajk959
Vajk959 picture

Szevasztok!

A hiba valószinű oka az optocsatoló tranzisztorának C-E átvezetése, amit gondolom elsőre

Uniman sem mért ki, ahogy én sem, mikor ilyen hibával találkoztam.

Írtam erről egy hosszabb értekezést ok-okozati összefüggésekkel, de csak akkor teszem be

ide, ha érdekel valakit.

Üdv: Vajk959

Vagy zárlat, vagy szakadás, vagy valami...

0

uniman
uniman picture
***

Hello Vajk959.

A szilikonnal fedett IC egy CNY17-3 optocsatoló. Eléggé nehézkes mérni a bevonatok miatt...de kiszedten, a bázis kivezetése tőből ki van törve (talán "gyárilag"), C-E átvezetés a DMM-rel nem mérhető...

4N25 van pár tucatom, remélem az is jó helyette...vagy nem?

Üdv.: Uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:
adatlapok,

Ha kell, küldök CNY 17-et

Bálint

0

Vajk959
Vajk959 picture

Hello Uniman!

A 4N25 tökéletes, én is ezt használtam. Igaz, hogy az átviteli tényezője csak 25%, vagyis a LED áramának 25%-a tranzisztor árama, de úgy is darlingtonba van kötve a BC337-es relémeghajtóval.

A forrasztásokat át kell melegíteni pákával, hogy leégjen a lakk.

Aki az IC-re tök feleslegesen rákente a meleg trutyit, mert sem rögzíteni, sem szigetelni nem kellett a lakkozás miatt, úgy gondolom inkább az anyukájával kellene kistestvért csinálnia magának!

Vagy zárlat, vagy szakadás, vagy valami...

0

uniman
uniman picture
***

Hello Vajk959.

Köszönöm. Majd hétvégén jutok el a helyszínre, akkor kiderül, hogy jó lett-e.
"Vajon ezt kézibeszélő nélkül, hogy lehetne kipróbálni?" Erre nincs ötleded?
Üdv.: Uniman

0

Vajk959
Vajk959 picture

Szia!

Sajnos az ilyeneket csak kompletten érdemes vizsgálni, tehát a trafón kívül minden részegység kell.

Jobb híján próbáld meg, hogy a 4-es pontra 10 - 15 ohm huzalellenálláson keresztül minusz 15 - 20V-ot adsz egy tápegységből, a 3-as pont lesz a pozitív. Azért írtam ilyen tág határokat a feszültségben mert a beltériből is a pufferről jön a stabilizálatlan fesz. A 7 - 8 pontokra kösd rá az elektromos zárat. Ha minden oké, nem kattog, de ezt az eredeti felállásban, még a CNY17 kibontása előtt meg kellett volna ejteni, hogy legyen mihez hasonlítani a látottakat. Én minden esetben kompletten kérem a rendszert javításra, tehát ezt a módszert még nem próbáltam.

Vagy zárlat, vagy szakadás, vagy valami...

0

uniman
uniman picture
***

Hello Vajk959.

Köszi a választ. Akkor inkább majd csak a helyszínen lesz a próba...

Üdv.: Uniman

0

uniman
uniman picture
***

A helyszíni próba megtörtént...
Az elektromos zárat egy izzóval helyettesítve, két szál külön vezetékkel bekötve, úgy tűnt minden OK.
Az eredeti vezetékekkel a zárat már hiába kötöttem be, mert szakadás mutatkozott. A kábel lebontása közben, szigszalaggal "álcázott" kutyaharapás nyomok(3x) helyén, a vezetékek szinte szétporladtak.
A kábelcsere után már a bekötött zár rendben működik. A topic címében leírt eredeti hiba megszűnt.

Azonban most újabb gond keletkezett: a kültéri mikrofon néma maradt, azaz bent nem hallják a kültéri egység "hangját". Eredetileg ezzel nem volt gond.
A mikrofon kapcsain nem mérhető feszültség...

Diódák, elkók, tranzisztorok is cserélve lettek a nyákon (ezek mindegyike megmérve mind hibátlan volt)...most "újraellenőrzés" következik...

Üdv.: Uniman

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Én mondtam, hogy megmondtam. :) link

Üdv! Kalex

0

uniman
uniman picture
***

Hello Kalex.

Igen jár érte egy hangszóró... :D Bár a helyszínem már nem lehetett "rekonstruálni" az eredeti hibát.
Rendkívül sokrétegű kábelvédelem volt kiépítve: szigszalag, hosszában félbevágott locsoló tömlő, szigszalag, csirkedrótháló...persze a kutya hosszú évekkel ezelőtt, még az előző tulajnál tevékenykedett.

Üdv.: Uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: elektrét mikrofon?

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello SzBálint.

Igen, annak tűnik(Azért is hiányolom a kapcsairól a DC feszültséget): http://en.wikipedia.org/wiki/Electret_microphone
Üdv.: Uniman

File csatolás: 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: annak két oka is lehet.
Az egyik a zárlatos mikrofon, találkoztam ilyennel.Az az 1-2 V feszültség csak nem bújik el nagyon.
Még az is lehet, hogy csak beszéd állásban kap feszültséget.

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello SzBálint.

Természetesen beszéd "állásban" néma a mikrofon...
Felemelt beltéri telefonkagylóból nem hallatszik a kültéri egységből jövő hang. (A kagylóban a saját hangomat hallom.)
Sajnos a beltéri egységek leszereléséről inkább lemondtam, kb. ilyen káoszt láttam bennnük...így most megint "vakon" kell a némulás okát megtalálnom...bár most már legalább tápot tudok rá kapcsolni, mert a kültéri egység 3-4 kapcsain 25V DC van (teheletlenül-terhelve 19V DC). (Ahogy azt Vajk959 megírta.)

/Bár lehet kidobjuk az egészet, ha sikerülne találni egy másik (kompatibilis) kétvezetékes kültéri egységet. Rosszabb esetben komplett szettet, amelyhez 2 db beltéri egység párhuzamosítható.../

Üdv.: Uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:ha ennyit bajlódtál vele, megérne egy mikrofoncserét, ha leforrasztva van tápja.

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Végre működőképessé sikerült tennem a kaputelefont...
"Megérzés" alapján kicseréltem újra néhány tranzisztort, egy kondenzátort és a mikrofon kapszulát.
A tulajdonos is végre előkerítette a komplett dokumentációt, amit annak idején a szerelő ott hagyott nála.

Üdv.: Uniman

0

Vajk959
Vajk959 picture

Szia!

Ha véletlenül nincs elektromos zár kéznél, megteszi egy 5 - 10 ohmos huzalellenállás is estleg paralell 1 - 3W izzóval és akkor látod, hogy mi van, mert nem biztos hogy a DMM-nek lesz ideje megmérni. Bár a relé kattogása is hallható. Az eredeti lakáskészülék tápja 12V 15 - 18VA trafó,2 X (1A dióda + 470uF elko), mert +/- kettős tápról megy. A negatív táp vonalkimeneti része 3,9 ohm + PTC-n keresztül kapcsolódik, ezét saccoltam a 10 - 15 ohmot oda.

Üdv: Vajk959

Vagy zárlat, vagy szakadás, vagy valami...

0

josef.48
josef.48 picture
*

Szia !Egyesekben ugy van megoldva a kapunyitás hogy a beltérböl kap egy magasabb feszültséget , egy zenneren keresztül nyissa a rellét meghuzó tranzisztort és süketiti ez idöre a hangszorot is.A te készüléked nem ismerem de meglehet hasonló,ha igen akkor a zenner szokot vacakolni.üdv.Jóska

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
A zár triakját ellenőrizted, illetve kicserélted?

Szerk. Lehet, hogy ebben nem is triak van? Elvileg relés leválasztásnál nincs kapcsolat a zár és a többi egység között.

Üdv! Kalex

0

uniman
uniman picture
***

Hello Kalex.

Ebben az elektronika reléje vezérli a zárat...

Üdv.: Uniman

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Akkor viszont két lehetőséged van:
1. A relé kontaktusa (bekötési pontja) feszültség alatt átvezet.
2. A kábelnél áll fent ugyanez a hibajelenség.
Ez utóbbi hibát le tudod ellenőrizni, ha a kábel helyett közvetlenül kötöd a relékimenetre a mágneszárat.

Üdv! Kalex

0

uniman
uniman picture
***

Hello Kalex.

A relé egy "öcsipanelon" van...mérve jónak tűnik.
Csak a kültéri egység van nálam. (Vajon ezt kézibeszélő nélkül hogy lehetne kipróbálni?)
A zár drótjait nem vizsgáltam a helyszínen, de ha csak a zár egyik drótja volt bekötve, akkor nem volt gond, a csatkakozási pontokra felcserélve kötve sem.
Kikötött zárral véletlenül a hiányzó izzó vezetékeit összezárva is fel lehetett csengetetni, ezért kérdeztem rá a izzó hiányára.
Tizenéves kábelezés, kettő beltéri egységgel, trafója külön a pincében...

Hello Josef.
Igen, a 4 dióda közül az egyik az talán Zener dióda lesz megvizsgálom...

Üdv.: Uniman

File csatolás: 

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

A leírtak alapján ez kábelhiba lesz. Úgy értelmezem a leírtakat, hogy a relé meghúzása nélkül nincs gond. A zár vezetékek felcserélése a zár kis belső ellenállása miatt nem ad többlet információt.

Üdv! Kalex

0

uniman
uniman picture
***

Hello Kalex.

Egy hét múlva leszek újra a helyszínen...van egy kerti bekötődoboz, amelybe nem néztem bele. Viszek maganmmal egy elektromágnest, amit majd külön vezetékkel bekötök...
Ráadásul a csirkedróttal védték a szabadon álló vezetékeket, mert az előzó tulaj ebe előszerettel "fogyasztotta" azokat...
Zener dióda mégsincs benne, csak 3x1N4007 + 1x1N4148...

Kikötött mágneszárral rendben kattan is a kültéri egység reléje, ha a benti nyitógombot megnyomják...

Ezek szerint elméletben valóban "sanszos" a kábelhiba!

Köszönöm.: Uniman

0

Kari
Kari picture
*****

Hallo Uniman!
Azert a kartyakat alaposan felkellene ujitani-tisztitani; D1/3 anodjai korrodaltak, a nyakon is fura elszinezödes van, C1 erösen pupos-cserelendö...
Kari

0

uniman
uniman picture
***

Hello Kari.

Az egy 100uf/25v Daewoo RUS sorozatú elko...inkább homorú a teteje, a kis méret miatt látszódik domborúnak. Tizenéve "fityeg" a kerítésen...naná, hogy nyoma van, de működik!
Persze, ha találnék kompatibilis kültéri egységet, akkor már az kerülne a helyére...

De ezek között eligazodni egy mezei halandónak: http://www.intercomsrus.com/intercom_handset_finder_tool.htm

Üdv.: Uniman

0

Sponsored links