You are here

Orion 313 Rádió - alapok... (AVC kapcsolás)

30 posts / 0 new
Last post
Markhazy
Markhazy picture

Sziasztok

Itt a rádió rajza

https://www.elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/orion/orion_313....

Az UBL 21 csőben található két dióda. Az egyik a demodulátor a másik az AVC. Elvileg ebből két fajta megoldás létezik az egyiknél az AVC dióda nincs negatívan előfeszítve míg a másik megoldásnál alkalmaznak negatív előfesz.-t hogy a szabályozás csak egy bizonyos szint fölött lépjen működésbe és a negatív előfeszültség mint egy küszöb működik.

A rajzon látható hogy az AVC diódára egy 22pF es kondenzátoron keresztül van rácsatolva a KF jel, majd egy osztón keresztül jutnak el a különböző csövekhez hogy szabályozzák azokat.

Az osztó másik vége a tápra van kötve ahogy látszik. A táp negatívabb része egy 50 uF os kondenzátorral le van kötve a házhoz. Illetve innen megy egy osztó is a dióda felé. Ez a rész nem teljesen világos a számomra.
Vannak ötleteim arra vonatkozólag hogy hogy működhet ez a rész de inkább szeretnék megkérni valakit hogy magyarázza már el mert nem akarom nagyon lejáratni magam :D A rajz nem rossz mivel a készülékben is így vannak bekötve az alkatrészek.

A kérdéseim:

-MI a szerepe az 50uF 56R és 22R es hálózatnak?

Köszönöm előre is
M

Comments
Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Csak nagyon halkan megkérdezném, hogy miből gondolod, hogy ez AVC (Automatic Volume Control = automatikus hangerő szabályozás) ?
Ez szerintem AGC (Automatic Gain Control = automatikus erősítés szabályozás), és annak is a késleltetett változata. Ez nem időbeli, hanem beavatkozási szintbeli késleltetést jelent.

Ha részletes magyarázatot szeretnél, keress telefonon, vagy Skype-on! (elérhetőségem az adatlapomon)

Üdv:
Fülesmester

0

Markhazy
Markhazy picture

Ha jól emlékszem akkor eredetileg ez a rendszer egy 34-37 körüli RCA szabadalom és abban Automatic Volume Control a neve. Ha jól emlékszem de megpróbálom megkeresni.

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Az a helyzet hogy ezt régen és ma is sokan keverik, talán azért mert egy AM rádióvevőnél nagyon hasonlatos a hatása a hangerőre. Erős helyi adónál ugyan is leveszi az erősítést mi által halkabb lesz az adott adó hangja.
Talán egy készüléken belül anno előfordult mind kettő "csúcskategóriás" készülékben de most erre nem volna egyszerű előkeresni egy példát. De ez most itt egy mellékszál, talán hagyjuk is a továbbiakban.

Laci

1

Markhazy
Markhazy picture

Nyugodtan bele lehet menni ilyen részletekbe is mert hasznos információ tartalma van ami szerintem ma nagy kincs! Úgy gondolom hogy AGC-ről akkor lehet beszélni ha nem a jel amplitúdója hordozza az információt hanem más paramétere. Am rádiónál úgy érzem azért AVC és nem AGC mert itt egy átlagérték képzés után történik a jel visszacsatolása pont azért hogy ne legyen belőle AGC ami elvileg eltüntetné az amplítúdóba modulált hasznos jelet. Ezért időállandós; az átalgképzés (integrálás) miatt és pont ezért lesz az AGC ből AVC. Ezt mondom most úgy hogy végigforgattam magamban ezt az egészet.

0

DINO54
DINO54 picture

Szevasztok !
A kisördög böködte az oldalam hogy még is csak ejtsek néhány mondatot az AGC AVC és ALC (mert ilyen is van) témában.
.
Az AGC az a gyakorlatban az RF vételtechnika eljárása, szabályzási módja. A célja hogy nagy bemenőjeleknél megakadályozza a túlvezérlődést, ez által a nem kívánt modulációs termékek létrejöttét melyek kvázi vételi zavarként jelentkeznek s ezek nem kívűlről hanem a vevő túlvezérlődött fokozataiból származnak. Létezik manuális (MGC) és automatikus (AGC) valamint a beavatkozás helyétől függően RF vagy/és IF AGC(középfrekvenciás a szuperheterodyn vevőknél). Legegyszerübben az RF vagy a jellemzően első KF fokozatban történik a szabályzás csöves készüléknél változó meredekségű cső alkalmazásával, egyszerű félvezetős fokozatnál a kollektor áram szabályzásával, IC-s fokozatnál dif. erősítős fokozat áramának szabályozásával.
.
Az ALC (Automatic Level Control) az adókészülékekben és a különféle jelgenerátorokban alkalmazott eljárás illetve szabályzási mód. Az utóbbiaknál a cél a frekvencia függvényében minél precízebb szinttartás míg az előzőnél a szinttartás mellett az adó egyes fokozatainak kivezérlését optimális szinten tartani miáltal annak jeltisztasága közelíthető az optimálishoz.
.
Mind az AGC mind az ALC relatíve nagy időállandóval kell hogy történjen mivel a túl gyors szabályzás a moduláció AM összetevőjét (ha van ilyen az alkalmazott moduláció függvényeként) kiszabályozná.
.
Az AVC (Automatic Volume Control) aminél jönnek a félreértések és magyarázatok. A hangfrekvenciás technikában a volume hangerőt és annak a szabályzószervét jelöli. Egyébként pedig több jelentése létezik. http://topszotar.hu/angolmagyar/volume
Az AVC-n általában hangerőszabályzás értendő. Ez történhet többféle karakterisztikával, limiter, kompresszor, expander és ezek szélessávú vagy keskenyebb sávban vagy több sávban egyszerre dolgozó változatai. Ezek a dinamika módosító áramkörök eltérő célokat szolgálnak, jelen témához tényleg csak lazán tartoznak.
Üdv. Laci

1

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Szia!

Vedd fel a listára az APC-t (Automatic Power Control) :oke:

Üdv, lcsaszar

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Sziasztok!

Ezen állítások némi szakirodalmi alátámasztást is megérdemelnének, de biztosan én tudom rosszul.
Ezeket a dolgokat már régen definiálták, csak utána kellene nézni.
(Bármit meg lehet magyarázni, de ugyanúgy az ellenkezőjét is.)

Üdv:
Fülesmester

0

Markhazy
Markhazy picture

Annak hívod egyébként aminek akarod... :)

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Ez a szakma precizitást igényel, a szakkifejezések tekintetében is, ami kell ahhoz, hogy értsük egymást!
Szakmabeliektől elvárás!

Mi lenne, ha DTP-nek (= "döglött tyúkok pihenése") hívnánk? Ez akár nagyon jópofa is lehetne, de senki nem értené, hogy miről van szó. :lol:

Üdv:
Fülesmester

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Az elv ugyanaz, mint a régebbi TV-kben. Úgynevezett változó meredekségű csöveket alkalmaztak (pl. TV tunerben PCC85, rádiók URH részében ECC85), amik az előfeszültség függvényében változtatták az erősítésüket (gain). KF-ben is volt ilyen (EF83, EF93). Általában a páratlan végűek.
Az AVC fogalomnál inkább hangfrekvenciás dinamika-kompresszorra asszociálok.
Ennél a rádiónál az az érdekes, hogy milyen sok különböző funkciót tudtak megvalósítani minimális számú alkatrésszel, tehát olcsón. Ettől lehetett néprádió.
Az Orion egyébként készített High-End készülékeket is, ennek talán legszebb példája az AR702F. Ez a rádió hosszú, közép, négy sávon rövidhullám, és URH vételre volt alkalmas. Két beépített mélysugárzója, egy középsugárzója, és kondenzátor-magassugárzója volt. Külön mély és magas hangszínszabályzóval rendelkezett. Nem vagyok egészen biztos, de talán volt beszéd-zene hangszín-állása is. Mindez intarziás politúrozott fadobozban, ami önmagában egy bútordarab, a lakás dísze, mondhatni státusz-szimbólum volt. Az ára több havi fizetésnek felelt meg. Ja, és jó minőségben lehetett rajta fogni a Szabad Európát, mindig azon a sávon, amit éppen kevésbé zavartak, vagy ahol jobb volt a hullámterjedés!

Üdv, lcsaszar

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia Fülesmester:lehet, hogy a billentyűzeten ütött mellé, kétszer V/G

Bálint

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia!
Negatív segédtápot állít elő a csövek munkapontjának beállításához az által, hogy a GND-t eltolja a pozitív tápfesz felé.
Egyébként ez egy univerzális készülék, az-az egyen, és váltakozó áramú hálózatról is tudott működni. Azokban az időkben alkalmazták, mikor még a településeket saját kis erőművek látták el villamos energiával. Akkoriban vegyesen alkalmaztak különböző hálózatokat...
Üdv Tibi.

0

Markhazy
Markhazy picture

Ilyesmire gondoltam én is meg arra hogy rossz a rajz, de utóbbit kizártam.
Viszont nem értem sajnos hogy hogyan emeli meg a sasszit az a kondi. Ahhoz valahonnan töltődnie kellene. Összeraktam hasonló kapcsolást ami megcsinálta azt amit ez de abban a kondit töltötte a dióda és úgy alakult ki rajta a feszültség ami aztán megemelte egy adott pont potenciálját és így megvoltak a szükséges feszültségek mondjuk egy cső üzemeltetéséhez.

De itt ez hogy van?

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Ha jobban megnézed, a két ellenállás egy feszültség osztót alkot.
A kondi pedig párhuzamosan kapcsolódik a sasszi(GND), és a negatív ágra.
A két ellenállás közös pontjáról vezetik el a GND-hez képest negatív leosztott feszültséget.
Rajzold le egy papírra más (logikusabb) alkatrész elrendezéssel, és láthatod, hogy semmi ördögtől való nincs benne.
Üdv Tibi.

0

Markhazy
Markhazy picture

Azt hiszem hogy értem. Itt van egy rajz

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=2992017_04_24_16.36.46.jpg

Arról van szó akkor hogy az egész terhelő áram a vázon keresztül visszafolyik azon az osztón és ez az áram ejti a feszültséget. A kondenzátor meg szűr. Ugye?

Üdv
M

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Pontosan erről van szó! :)

0

Markhazy
Markhazy picture

Köszönöm a segítséget! Utaltam pontot cserébe! :)

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szívesen segítek, amiben tudok!
A pontokat köszönöm, de nem kellett volna, hiszen... ;)
Üdv Tibi.

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Szia!

Azt nem tudom, hogy mi járt a tervező fejében, de én nem kapcsolnék sem 110 sem 220 sem 230 voltot még kis ellenállásokon keresztül sem a sasszira. Még akkor sem, ha az egész fadobozban van. Az autotrafó használata is aggályos a számomra.

Tudom, hogy akkoriban mások voltak az életvédelmi előírások, de akkor is...

Üdv, lcsaszar

0

Markhazy
Markhazy picture

Ráadásul ez fémdobozos

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Hű, lehet, hogy nekem is van egy ilyenem! (ha ki nem dobtam)

Amúgy szerintem helyesen AGC (automatic gain control, azaz a nagyfrekvenciás fokozatok erősítését veszi vissza növekvő jel esetén), és nem AVC (automatic volume control, automata hangerő szabályzás).

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nem volna nagy kérés ha feltennél a készülék belsejéről fotó(ka)t? A fémdoboz egy kissé zavar mert emlékeim szerint ez a típus fa és bakelit dobozban létezett. Ha tényleg fémdobozban lakik a Te példányod, a chassis rögzítése vona érdekes hogyan van megoldva a szigetelés. Minden esetre óvatosan a munkával! Vagy leválasztó trafóról használd vagy megcserélhetetlen bekötésű vezetékkel. A nulla legyen mindíg a chassin!
Üdv. laci

1

Markhazy
Markhazy picture

0

Markhazy
Markhazy picture

Szia,

Este ha lesz időm küldök képeket

úgy van megoldva hogy van a chassis amin vannak a csövek ez az egész szerkezet hozzá van csavarozva a két szélén két kis sínhez ezek bakelit alátétekkel vannak elszigetelve. Ezeket a kis síneket lehet hozzácsavarozni a burkolathoz. Gondolkozom rajta hogy belevágjak-e mert ez így erősen életveszélyes cucc.

0

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet !

A készülék elég biztonságos kivitel, többszörös érintésvédelemmel. Amire vigyázni kell, hogy speciális potenciómétert szabad csak beépíteni ha cserére van szükség mivel az eredeti tengelye szigetelt. Az antenna védőkondenzátorát viszont mindenképpen mérd meg mert, antennának használják a fémházat is. Itt látható működés közben:
https://www.youtube.com/watch?v=mYHEkEodf0Y

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Akkor a csatolt képen lévő megoldás lesz.
Laci

File csatolás: 

1

Markhazy
Markhazy picture

Igen ez az, fentebb linkeltem két képet.

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Fémdobozos, de azért a fémdobozra nem kerülhet rá a hálózati fázis! Ezt azért megoldották rajta! Aki szereli, az meg figyeljen rá...

Üdv: formasu

0

Sponsored links