Szerbusztok!
RCF ART 712-A MKII- es aktív D osztályú erősítővel szerelt hangfallal következő gondom van, mely megoldásához a segítségeteket kérem: Vezérlőjellel és vezérlőjel nélkül is, egy idő után random csipogó sípoló pattogó hangot ad, ha van rajta vezérlőjel az szépen kimegy csak megjelenik vele együtt ez a zavar is. Szétszedtem és azt tapasztaltam, hogy a FET- eket meghajtó IC- k (IRS20955S) forrósodnak ráadott jel nélkül, eközben a kimeneteken pár voltos, 300kHz körüli szinuszos feszültség van, ha jelet adok rá az ezzel keveredve jelenik meg. Arra tippelek, hogy valamiért gerjed és a meghajtó IC- k erős melegedése amikor elér egy szintet, akkor "generálják" ezt a hallható hibát. Kimeneti kondikat ellenőriztem kapacitásra és átvezetésre is, nem hibásak. Kapcsolási rajzot sem találtam hozzá ezidáig.
Segítségeteket előre is köszönöm!
2019, May 22 - 12:12
#1
kismucki
Kedves Kollégák!
Sikerült a hibát kijavítanom, egy pár sorban megosztom mire jutottam.
Mivel időm fogytán volt, úgy döntöttem nem méregetek tovább (no meg aztán ember legyen a talpán aki egy időszakos hibát egy visszacsatolt erősítőben megtalál) , lecseréltem a magas szekcióban lévő driver- és műveleti erősítő IC- ket. Hogy melyik volt ezek közül a hiba forrása nem tudom, de már nem is érdekel. Az IRS20955S helyett IRS20957S- t kaptam (1500Ft körül), illetve 2db MC33078 duál műveleti erősítőt (400Ft/db körül) cseréltem. Mindegyiket a SINI- nél vettem, máshol már nem volt kapható a driver IC egyik helyettesítője sem. Remélem tudok soraimmal majd segíteni hasonló helyzetbe került kollégának.....
Köszönöm mindenki kedves segítségét, tanácsadását!
Üdv.: Laci
0
A rendellenes hang melyik csatornából jön? Mert ugye ebben két végfok van. Vagy tévednék?
A mély (500W) vagy a magas (200W)? Vagy mindkettőből?
Előtted járt már valaki benne?
Kapcsolási rajzra kevés esélyed van. Dolgoztam be a hazai főforgalmazójuknak, azoknak sem adták ki, komolyabb garanciális hibáknál komplett panelt, pontosabban erősítőt küldtek hozzá. A gar. idő lejárta után pedig az van ami nálad is, boldogulj ahogy tudsz...
A kimeneten a szűrő után az a 4,2Vp-p szinuszjel akár jó is lehet hiszen bőven 100Vp-p -nél nagyobb négyszögjel van a szűrő előtt, az itt használt szűrőtől ez nem rossz. Az a maradék fesz. kb. 1,4V eff (ráadásul ez az alapharmónikus)
A melegedést is lehet hogy rosszul értékeled, meglehet az sem "kóros".
A végfokok bemenetét kellene megtalálni és leválasztani a DSP-ről, meglehet onnan is jöhet a rendellenes hang.
A DSP chip ellátja a crossover, equaliser, soft limiter, RMS limiter, large signal compressor szerepét a gyártó ismertetése szerint. Minden lehetséges...
0
Szia!
A magasból hallom, de lehet, hogy a mélyben is megjelenik, csak a tölcséres magassugárzó "túlüvölti".
Joggal merem feltételezni, hogy én vagyok az első aki megbontotta a készüléket.
Én is arra jutottam, hogy valószínűleg árnyékra vetődtem a kimeneten látható szinuszos jel- és a melegedés üldözésével. D végfokot még csak olyat javítottam ezidáig, melyben zárlatos félvezetőt kellett cserélni, tehát csak "hidegen" mértem. Mondjuk annyi haszna volt, hogy kicsit elmélyedhettem a D végfok működésében.
Legközelebb amikor újra elő veszem a kütyüt, a hiba megjelenésekor a DSP- t fogom megküldeni egy kis hősokkal (hűtőspray és hőlégfúvó). Már fél szemmel néztem a DSP IC beszerezhetőségét is, nincs dömping a piacon belőle....
0
Szinte minden esetben a javított eszköz hangszórói a hallásom és a környezet idegei védelme érdekében műterheléssel javítottam őket. A műterhelésem mely több ellenállásból van összerakva, egy szektorába beiktatható a kontroll hangdobozom a kívánatos és elégséges meghajtással. Így egy nagy recsegés ropogás közben sem megy tönkre hangszóró.
Húzd le egyenként a mélyet és a magasat, kiderül, melyikből jön!
Az ADAU1701 -et itthonról is megrendelheted: https://hu.mouser.com/Analog-Devices-Inc/Semiconductors/Audio-ICs/Audio-DSPs/ADAU1701-Series/_/N-4gxm7?P=1yxyv08Z1yyh4l4
Rajtuk keresztül célszerű: http://www.mausel.eu/index.phtml?a=szallitasi-feltetelek
Egy ilyen komplett erősítő modult egyébként egy helyen 300 Euro körül láttam 150 engedménnyel!
0
Műterhelést jelenleg technikai okokból (helyhiány, nem ez a fő profil...) nem használok. Másfelől a hangjelenség nem olyan intenzitású, hogy elviselhetetlen lenne.
Köszi a további tippeket! Amint tovább jutok, meg fogom írni.
0
szia: itt az IC gyári rajza
Bálint
0
Szia!
Köszönöm!
0
Szerbusztok!
Kicseréltem a kimeneti szűrő kondenzátorait, egy kivétellel: a két kimenet közé kötött DCF472M feliratú kék M&M's cukorka kinézetű kondi maradt, mert olyat sajnos nem kaptam. A szűrő kondik cseréje után összeraktam, bekapcsoltam de egyenlőre a hiba ugyan az, kb. 10-20- perc járatás után elkezd sípolni. Mérni nem mértem most semmit csak hallgattam.... és elszomorodtam.....
Termikus hibára gyanakszom. Következő körben szétszedve járatva, a hiba jelentkezésekor hűtősprayvel próbálok hibát behatárolni.
0
Szia!
Cseréld a tekercset is. A próbához nem kényes, autórádióból vagy PC tápból gyűrűre tekertet keress.
0
Szia!
Kínomban már én is nézegettem a tekercseket mikroszkóp alatt, de menetek nem érintik egymást és a lakk szigetelés is épnek tűnik, a gyűrű sem sérült. Lehet egy ilyen tekercsnek olyan hibája ami szemrevételezéssel nem látható?
0
szia: a vas Al értéke nem megfelelő arra a frekvenciára
Bálint
0
Szia!
Gyári van benne, így joggal merem feltételezni, hogy a vas minden tulajdonága megfelel a felhasználási területén. Másrészről pedig időszakos hiba áll fenn, ha a vassal lenne gond az minden időpillanatban jelentkezne..... szerintem.
0
Elrepedt a vas (?)
0
Erre én is gondoltam, de mikroszkóp alatt sem láttam mechanikai sérülést a tekercsen. De ha repedés, vagy bármi nemű sérülés lenne a tekercsen, akkor az a bekapcsolást követően azonnal kéne, hogy hibát okozzon...gondolom.....
0
A vas mérése induktivítás mérővel ?
0
Induktivitás mérőm nincs. Én továbbra sem hiszem, hogy annak a tekercsnek bármi baja lenne....
0
Akkor,én a helyedben,cserélném egy bontottra ! Lásd Jaca #412549
0
Mikor gerjed, érdemes lenne a szűrőkondenzátorok mindkét oldalán megmérni a jelet. Lehet, valahol a földelés szakadozik. A kimenő szűrőkör földje külön szokott lenni a FET-es teljesítménykör földjétől.
A ferritmag pedig egy túlmelegedéstől is tönkre tud menni, látható nyom nélkül.
0
A címben még a gerjedést írtam, de ez már nem helytálló. A nemkívánatos hangjelenség a hasznos jel mellett jelentkezik, mintha mellé lenne keverve, a zene sértetlenül szól tovább csak mellette megjelenik egy szavakba nehezen leírható hang. Olyan mintha valamelyik passzív vagy aktív alkatrész mellé termelne időnként egy kis zavart.... lehet, hogy a hangprocesszor teszi.
0
Szia kismucki
Van ezeknek a ladaknok egy hibajuk.Valami trutyi van a deskan a icknel,egyserüen lekel tistára mosni.
Legjobb módszer a toulén es a fogkefe .Valami atvezetés keletkeyik idövel eböl a ragastó valamibol,képes tönkre teni a végfokot is.
Sok sikert Gyuri.
0
Szia!
Volt jó vastagon trutyi rajta, ezt már levakartam. Köszi!
0
Szia
http://fdh.hu/products/262437
0
Szia!
Köszi, de szerintem nem a meghajtó IC- k a hibások, amit belinkeltél az pedig nem is u.a a típus.
0
Szia Kismucki !
Kérhetek egy fotót a meghajtó IC-kről !?
0
Szia!
Az egyik képen a két meghajtót, míg a másikon a hang proci képe látható.
1
Szia !
Köszönöm szépen .
0
p
d
még a belseje is ugyan az
0
Igazad van, én csak a számát néztem meg, a tok belsejét nem néztem!
0
semmi gond
0
Sziasztok!
Ha a bemenetet rövidre zárod , akkor is melegszenek a meghajtó IC-k ?
0
Szia!
Ezt még nem próbáltam. Azt viszont igen, hogy a jelgenerátor rá volt csatlakoztatva kimenőjel nélkül, a jelenség így is fenn állt.
0
Szia !
A generátor kimenő impedanciája (?)
0
Pontos adatom nincs róla. Számítógép fülhallgató kimenetét használtam.... (más javításokhoz is eddig sikerrel bevált)
0
Az lehet egy olyan , cirkábé , 30 Ohm .
Milyen eszközeid vannak ? ( Szerszámok, műszerek,...?)
0
Én is ilyesmire gondoltam, az jó közelítéssel rövidzárnak is tekinthető a bemenet felől.
)
Szerszámok tekintetében van minden ami ehhez kell, műszer tekintetében egy TEKTRONIX TDS 210- es szkópom van (persze van digit multim és fáziscerkám is....
0
No,akkor....A hanszórók helyére , kerüljön ellenállásban és teljesítményben megegyező terhelés ! A bemetet zárd le egy rövidzárral ! A szkópoddal , a kimenet felöl haladj vissza felé lépegetve ! Keressd meg azt a pontot , ahol keletkezik a gerjedés ! Szerintem .
0
Most álltam neki újra. Bemenet rövidzárban, kimenetek ellenállással lezárva. A mellékelt képen látható mit mérek a magassugárzó helyén. Lehet, hogy ez normális??? D erősítő javításban nincs tapasztalatom. Egy jól működő D erősítő kimeneti LC szűrője előtt, vezérlés nélkül 50%- os kitöltési tényezőjű négyszög jelet kell látni avagy semmit???
0
Ha a kimenő szűrőtekercs előtt méred, akkor ugyanekkora frekvenciával egy szép négyszögjelet találsz táptól tápig. Első körben cseréld ki a kimeneti szűrő kondenzátorait. A megjelenő jel a kondenzátor szakadozására utal.
0
Azokat a kondikat már mértem, kapacitásra stimmeltek. Ennek ellenére cseréljem?
Illetve, végül is kell lennie a szűrő előtt ideális esetben négyszögnek (persze vezérlés nélkül)
0
Szia Kismucki !
"Elsőkörben cseréld ki a kimeneti szűrő kondenzátorait (!) A megjelenő jel a kondenzátor szakadozására utal . "
( Dettó ezt mondom . )
0
Szia!
Na akkor kicserélem!
0
Itt a két gyanúsított!
Azért megkérdőjelezném, hogy ezek a típusok biztos, hogy ilyen igénybevételre készültek e.....
Jó alaposan oda voltak ragasztva a környezetükhöz, gyakorlatilag kivésnem kellett.
0
https://hqelektronika.hu/termekek/c470n-ac310-x2-22-x2-kondenzator-470nf-310vac-10-rm-225
0
Köszönöm, de hozzám a Bercsényi utcai elektronikai bolt közelebb esik.
0
Ha találsz megfelelő feszültségüt, akkor ilyen fajta kondenzátort tegyél bele.
Induktivitásszegény, kevésbé fog melegedni.
0