Sziasztok! Az alábbi mágnesfékes szobakerékpár elektronikájához kénék segítséget.
Elődleges Hiba: A táppanelen a 25V 1000mF kondenzátor kipukkant, a mellette lévő L7812CV feszültségszabályozó megégett. A legtöbb kondenzátor púpos volt.
Első körben a L7812CV feszültségszabályozó , a kipukkant kondi és az összes púpos kondi cserélve lett.
A L7812CV egyik lábán 35V DC-t mérek míg a másik lábán 12V DC-t.
Ha összekötöm az egészet és áram alá helyezem egy pillanatra felvillan a kijelző aztán elalszik. Mintha kevés volna a táp , pedig ez 10 évig ezekkel az alkatrészekkel ment.
A táp valóban kevés lehet mert: ha összekötött állapotban a L7812CV 12 voltos lábára mérek 3,5 voltot tudok mérni. Ilyenkor a főpanel L7805CV is csak 3.5 volt van.
Ha a kijelzőt egy 12V os egyéb külső tápra kötöm bekapcsol és ránézésre hiba nélkül működik, nem melegszik, tesztfunkciók működnek, jónak tűnik. A L7805CV lábain 12 és 5 voltot mérek.
Ha külső tápról működtetem és áramerősséget mérek a főpanel áramfelvétele 1A. Nem tudom , hogy ez sok vagy kevés.
Kérdések:
Meghibásodhat e úgy egy áramkör , hogy látszólag minden rendben, nem melegszik, de több áram, feszültség kell a működéséhez mint korábban.
Reális e az, hogy egy L7812CV egy olyan fogyasztó legyen kötve aminek kb. 1A az áramszükséglete, ha igen akkor miért eshet le a 12V 3,5 voltra.
Próbaképpen kicseréltem a Táppanelen látható IC-t és két tranzisztort is de nincs változás.
Valami ötlet, hogy hol keressem a hibát.
A segítségeteket előre is köszönöm.
Szia.
Nincs egy felesleges laptop tápod?
KN
0
Szia!
Sajnos csak két tápom van a két laptophoz.
üdv...
0
Már lejjebb írtam, de a 80 hozzászólásban már elsüllyedt. Szerintem az a legfrappánsabb megoldás ha egy ilyen, vagy hasonló olcsó DC-DC tápot beépítesz a 7812 helyett. Talán még láb kompatibilisen is bele megy.
0
Szia! Ez DC-DC táp nem rossz, lehet megpróbálom, és a tápot a BD242C től kapná?
üdv...
0
Nem, ezt nyugodtan rá lehet kötni a 35V DC-re. Tehát a 7812 bemenetére. A BD242 a fékerő szabályzó ák. része.
0
Szia!
Van 35V bemeneti fesz. Nem jön ki a matek.
A másik. Ha eredetileg is vacakul tervezték meg, akkor EMC szempontból ki tudja mi lenne,
ha ez megszórná a tápot.
Üdv,
KN
0
Igen, de ez csak példa. Lehet találni 40V-osat is, csak ugye keresni kell.Pl. ami LM2596-al van szerelve.
0
Persze, nem is kérdés.
Nekem, mint írtam csak a EMC oldalról vannak fenntartásaim.
Ha az eredeti szakszerűtlen tervezésből indulok ki, akkor lehet,
hogy egy ilyen modultól a procija elszállna, mert nincsenek ott megfelelő szűrések.
Mondjuk azt is meg lehet oldani, hogy ne okozzon gondot.
0
szia: a HAM- bazárban 2500Ft 12V/2A-es stabilizált, rövidzár védett dugasztáp
http://www.radiovilag.hu/news1.html
Bálint
0
Szia!
https://datasheet.ciiva.com/26904/l7812cv-26904443.pdf
Absolute maximum rating:
Max input DC for Vo=5-to 18V : 35V
Persze egészségtelen, és vélhetően az új kapásból kinyiffant, azért nem terhelhető.
0
szia:ez kicsit többet tud
(ha hinni lehet az adatlapnak)
https://kontel.hu/spd/310095/78T12-TO220-3A-FAIR
Bálint
0
Van egy rajzom egy hasonló áramkörről lehet hogy segíthet.
üdv...
0
Sziasztok!
... megerősítésnek:
1
Szia!
Ezek alapján (nagy eltérés nem lehet a tiédhez képest) az lenne a legjobb ha a 27VAC-t csökkentenéd.
Az eredeti nyákot is követve ez tervezési hiba. Egyszerűen a 7812 bemeneti feszültsége túl nagy emiatt a
maradék fesz is nagy és ez a probléma forrása.
KN
0
Szia! hogyan tudnám csökkenteni mondjuk ellenállásokkal a 7812 bemenete elé vagy, vagy másik stab ic vel, hogy lenne célszerű nekikezdeni.
Illetve eredetileg a 7812 mellett egy TIP 3055 volt ami cserélve lett egy BD249C -re.
üdv...
0
Követem a dolgot de lehet átsiklottam rajta, amikor külső tápra kötöd akkor működik rendesen, vagy csak örülsz a kijelzőnek? Valamelyik periféria beterhel, vagy már a vezérlő panelon van egy enyhe zárlat.
1
Szia! ha 12 V re kötöm akkor a kijelző ami a főpanelon van beindul, látszólag jó, a gombok működnek, kehet váltogatni a tréningek között, van hátul egy TEST gomb, megnyomása után végigvillog mindent amit ez a kijelző ki tud írni, bár mit csinál az 12 V /1A nem változik, Ilyenkor nincs rákötve a pulzusmérő ami a kormányban van, és a rotor forgásérzékelője, ami a 6 pines csati bal 1-2 lábán csatlakozik a főpanelhoz.
üdv...
0
Próbálj meg most már a vezérlőre fókuszálni, a hiba szerintem ott van, Nézd át az ic-k adatlapját és mérj. Egy zárlatos smd kondi vagy valami "paszta" átvezet.
1
Szia
Hogyan tudnám letesztelni a 12V kimenetet, hogy jó e , mondjuk egy fogyasztóval, tegnap este rákötöttem egy kisebb pc ventilátort, meg se nyikkant, a 12 volt leesett 2.5re a 7812 egy nagyon picit melegedett. csak rövid ideig próbálkoztam nehogy sok legyen a terhelés.
üdv...
0
Szia. Ellenállásokkal nehéz lesz, mert 1A folyik. Ha csak 3V a feszültségesés az ellenálláson, már akkor is 3W teljesítménynél járunk, amit az ellenállásnak el kell fűteni.
BD249C az jó helyette.
Kérdés. Ugye a BD249C el van szigetelve a 7812-től?
A TIP3055 az full plastic tokos volt?
KN
0
Szia. Azt hogy érted, hogy el van e szigetelve , a TIP3055 ről itt egy fotó, ez volt benne.
üdv...
0
Szia!
Közös hűtőbordán vannak?
Csillám lemez a hűtőfül mögött stb.
A 7812-nek a hűtőfüle az GND, még a BD (TIP) hűtőfüle +Ut. Nem érhetnek össze.
KN
0
Szia!
Igazad van van egy vékony gumilap az alu hűtőbordára rakva a 7812 és a BD242C mögé.
üdv..
0
Szia!
Oké.
Szerezz egy kisebb feszültségű trafót vagy DC tápot (20-24V) valahonnan, ami tud 2.5A-t kb.
Azzal működni fog.
KN
0
Szia ! Kerítek egy tápot valahonnan aztán beszámolok . Bár azért ilyen táp nincs mindenütt.
üdv..
0
Szia!
DC táp is jó. Simán teheted a AC bemenetre. És a polaritásra sem kell figyelned.
KN
0
Akkor szikra van, nem is értem!
1
Mint ahogy sokmindent nem értesz....
0
El kellene már ezt a "dolgot" engedni már csak azért is mert sehová sem vezet.
Viszont én azt nem értem hogy ha a topik nyitó bevallása szerint számitástechnikai MŰSZERÉSZ, akkor mi a fészkes fenét tanítottak velük hardveres ismeretekből ha ennyire fogalmatlan a legalapvetőbb dolgokban is. Egyszerűen elképesztő...
0
Mert én főként IT területen dolgozom , a számítástechnikai műszerész ritkán forraszt a akkor is tápkondik , meg néhány apróságban ki is merül. IT területen elég jó vagyok , szívesen szoktam segíteni olyanoknak akik alig értenek valamit egy számítógéphez. A bicikli pedig a sajátom.
üdv.
0
3 hozzászólásból kétszer kötekedsz. Téged is el kellene engedni, de jó magasról...
0
Ez már beteges...
0
Ha külső 12V-ról valóban jól működik, akkor én elfelejteném ezt a 7812-t, és be kötnék helyette ezek közül valamit. Ugyan úgy 3 vezetékkel megoldható.
1
Sajnos ez a + 35-ről megy és tele van 35V-os elklókkal. Nagyon gagyi cucc. Nem véletlen hogy porrá égett, de mint látszik az Elektroda-n, nem csak ez.
0
Ha működik a szabályzás akkor lentebb lehet azt állítani, csak legyen már jó.Téves volt az elgondolásom.
A BD nem szabályozza a 7812 bemenetét.
Elnézést mindenkitől, senkit nem akartam a sűrűbe vinni.
KN
0
Igen, itt minden más alkatrész a fékerő szabályzás része.
0
A fólia oldalról jól jönne egy fotó.
0
Meg arról , hogy milyen IC van ott...
De most néztem, hogy a tápja 26VAC. Az kb ~36VDC..
Olyan, mintha az a BD nem szabályozna semmit....
Egyébként mérj már rá ellenállás mérővel, hogy mit látsz az előlap 12V-os csatiján.
Magyarul hány ohmra dolgozik az a szerencsétlen 7812.
0
Szia!
IC : LM358N de ez cserélve lett egy LM358P re. de nem hozott változást.
Ha a kezelőpanel tápcsatijára mérek amin keresztül a 12V ot kapja az ellenállás 10 -12 Mohm az 1 méteres kábele nélkül a műszerem már nem is méri.
A folytonosságmérő nem sípol, ha dióda teszt állásba kapcsolom akkor 1800ohm körül áll meg.
12V-os külső tápról úgy tűnik, hogy rendesen működik.
üdv...
0
Szia!
Itt valami nagy árulás van.
A BD áteresztő módban van az tiszta sor. A meghajtó tranzisztora jó?
A kis kerámia kondik nem zárlatosak?
A trimmer poti jó?
Terheld már meg a 12V-os kimenetet egy 1k-val...
KN
0
Szia! cseréltem egy c1815ös tranzisztort de a kiszerelt is jó volt a trimmer 3 lába között 2.9 KOhm ot és 4.9 KOhm ot mérek.
A 12V táphoz közeli 104 kondit kiforrasztottam, a műszer 100nF ot mutat.
Még egy érdekesség ami egy gyakorlott műszerésznek esetleg információ értékű lehet. Amikor a 26V AC tápcsatit rádugom agy pillanatra a 7812 forrósodni kezd, a kijelző felvillan majd elsötétül aztán semmi a 7812 ismét hideg. Majd ha a tápcsatit kihúzom akkor a kijelző egy pillanatra ismét felvillan mintha a kondikban lévő áram táplálná kb 1 másodpercig. Ilyenkor ha mérek akkor fel is ugrik a volt 6-8V ra, mindössze 1 másodpercre.
Terhelésnek megpróbáltam rákötni egy 12 voltos ventilátort 12/0.21A nem indul el a 12V leesik 2.5 re.
üdv...
0
Szia!
Felforrósodik, mert ha számolunk (a méréseid alapján) 35V-12V= 23V marad a feszstabon. Ha egy 1A-t vesz fel az előlap, akkor ez 23W. Ennyit kell eldisszipálnia. De ezt más kolléga is írta. Itt bőven letilt a belső hővédelme. Ha ugyanezt a ventilátoroddal nézed akkor ez 4,6W. Hűtőborda nélkül ne is kísérletezz. És ha van új 12V-os feszstabod, tedd bele.
A másik ,ami katalógus adat is, az a rövidzár áramkorlátja. A katalógusban benne is van. Vin =35V esetén ez 0,2A
Amit írtál, hogy kikapcsoláskor felvillan az azért van, mert a bemeneti feszültség esik, és a védelem kikapcsol a feszstabban.
Ki kell próbálni egy kisebb feszültségű , megfelelő teljesítményű tápról meghajtva, hogy a bemeneti feszültség 20V körül legyen. Ez a rész biztosan menni fog, kérdés a fékezés jól fog-e működni.
KN
0
Szia!
Cseréld ki az egyenirányító hidat!
0
Szia , azt már kicseréltem , sőt több alkatrész is cserélve lett . Fillérre ugyanaz az alkatrész nem volt a műszerészboltban ezt mondták,hogy ez jó helyette .
Lehet , hogy esetleg mégsem így van.
Csatoltam egy képet a cserélt alkatrészekről a képen bejelöltem , hogy mit mire cseréltem, ha valaki rá tudna nézni, hogy ez így jó e azt nagyon megköszönném.
Az alkatrészeket egyesével cseréltem utána mindig mértem teszteltem de soha semmi változás nem volt.
üdv...
0
szia: ajánlottam masszívabb stab.kockát.
Ha a méréskor nincs rajta a hűtőbordán, a hő és zárlatvédelem bekapcsol
Bálint
0
Szia!
Próbáld meg alacsonyabb tápról. Van egy 12VAC körüli trafód? Vagy valami 16-18V-os Dc tápod?
0
Szia!
Van 12V DC tápom arra ha közvetlen a vezérlő-kijelző panelt kötöm az működik, AC tápom csak az van ami hozzá van , gyanakszom már arra is de az stabilan adja ami rá van írva. A 27V AC-t
üdv...
0
Szia!
Akkor vissza az elejére. A 12V-os tápról mekkora az áramfelvétele a kijelzőnek?
0
Szia! egy külső tápról 12V 1A az áramfelvétele a kijelzővel ellátott főpanelnek és látszólag jól működik. A saját tápjáról ami a képen is van nem megy .minimális mA-et mérek.
0
Szia!
Nem igazán tűnik egészségesnek az az 1A áramfelvétel. Ha rajthagyod a külső tápt, akkor nem melegszik rajta valami? Mondjuk úgy 10 perc után.
Aztán meg kellene próbálni az egész gépet úgy, hogy a kijelzőt külső táppal hajtod, hogy megfelelően működik-e, és ha igen, akkor egy kapcsolóüzemű DC-DC konvertert beletenni a 7812 helyett.
0
Szia! Gondoltam már erre is de csak utolsó megoldásként , attól tartok ha a sikerül elérni , hogy a főpanel működjön akkor meg a fékezéssel lesz probléma. Jó lenne az eredeti állapotot elérni.
A külső 12V -on rajta hagytam vagy 20 percre semmi melegedés nem volt. A 7805CV kimeneti lábán szépen megvan az 5V. Igaz csak tápot kapott a 6 pines csatlakozóján.
0
Szia!
Erős a gyanúm, hogy megdöglött a 7812, amit beletettél. Írtad, hogy egy kis ventilátorról is leesett a feszültsége.A 7812 előtt van egy átkötés, azt cseréld ki egy 10 Ohm 10W ellenállásra. Esetleg egy 12V 21W-os autóizzóra. Meg tegyél bele egy új 7812-t.
0
Szia!
Miért nem alkalmazol kétlépcsős stabkockát, vagy step-down konvertert?
Kalex
0
Szerintem az IC a fékerő szabályzó ák. része a kisebb TO220 tranzisztorral. A nagy BD lenne a lényeg.
0
A közben feltöltött link cáfolja a szabályozható regulátor feltevésem.
0
Igen.
0
7812 van benne!
0
Lehetséges, mert én is úgy tippelem de jobb látni, mint találgatni.
De csoda nincs..:)
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3669436.html
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3142313.html
0
Szia ! Ezt én is megtaláltam , a Lengyel srác is ugyan így járt, neki sem megy a kezelőpanel, de a leírásban nincs olyan , hogy külső tápról működne.
üdv..
0
Szia!
Külső tápról mennyi az áramfelvétel 12V-on?
AC oldalon nem ülhet meg a táp? Vagy esetleg a graetz hibás?
0
Szerintem sok az az 1A fogyasztás a 12V-on, mikor külső tápról próbáltad. Nem lehet annyi, ha a 7812 35V-ból csinál 12V-ot és hűtőborda nincs rajta. Ekkora terhelésnél jókora hűtőborda kellene! Ott valami beterhel a 12V-on.
Na meg ahogy Edmundson írtja, a 35V bemenő fesz. a 7812 max feszültsége. nem illik ennyiről járatni.
0
Szia!
Kezdetektől fogva 35V mérek bár csak a kondi kipukkanása után lett szétszedve. Bár hamarabb észrevettem volna a púpos kondikat. Tartozik egy jókora alu hűtőlemez is hozzá ami ráadásul a kerékpár vas szerkezetéhez kapcsolódik hűtőpasztával csavarral. A gyártók számíthattak a hőre.
Üdv...
0
Szia!
A 7812-nek irreálisan sok a 35V. Nem csoda, hogy szétégett. Tekercs nélkül az áramfelvétele nem lehet több mint 50-80mA. A tekercs árama nem folyik át a 7812-n!
Nem zárlatos a tekercs?
Nem zárlatos a BD249?
Nem sérült a kábel valahol a vázban?
Ha nem dugod rá a tekercset mit csinál?
Üdv.
0
Szerintem is sok a 35V a 7812-nek. Ráadásul 35V-ra értelmesebb ember nem rak 35V-os kondenzátort, inkább 50 vagy 63V-osat.
Bocs ha hülyeséget kérdezek, de nem lehet hogy a trafó primer menetzárlat miatt nőtt meg a feszültség?
0
Szia, a BD249 cserélve lett de nincs változás, szerintem az nem volt rossz. A kábelen nem mérek zárlatot nincs megtörve, ha nincs rádugva a vezérlőpanel akkor a 7812 kimenetén 12V lehet mérni. Tartozik egy hűtőborda is hozzá de az nincs a képen .
üdv..
0
Szia!
Ha nem dugod rá a tekercset mit csinál? Tegyél a tekercs helyére egy 230V-os izzót.
Nem hinném, hogy a konzol szívja le a tápot, hisz azt írtad, hogy külső 12V-ról működik rendesen.
Más a 7812 bemenetén nincs soros feszültségejtő ellenállás. Esetleg lehetne oda tenni egy 100 Ohm 10 W-ot és akkor nem izzik a 7812.
Üdv.
0
Helló! Mint feljebb írta 1A folyik át a 12V-os ágon. Izzani biztos nem izzana 100R-tól mert 100V esne rajta. Annyink meg ugye nincs. :)
0
Szia!
A sztenderd 7812 maximális árama 1A. Nem hinném, hogy a folyamatos 1A normális érték lenne. Nem tudom pontosan, hogy hol is mérte azt az 1A-t, de biztosan nem a 7812 kimenetén. A konzol max. 100mA-t zabálhat (azt is a LED világítás miatt). Szerintem a tekercs vezérlésével lesz a gond, vagy maga a tekercs zárlatos. Ezért is kérdeztem meg 2x, hogy hogyan viselkedik elektromágnes nélkül. De lehet, hogy soha sem tudjuk meg.
Üdv
0
Szia ! A 12V / 1A-t akkor mérem amikor egy 12V 3A es külső merevlemez tápjára kötöm és úgy bekapcsol a vezérlőpanel kijelző stb..
üdv..
0
Szia!
Az oké, hogy nem mérsz zárlatot, de hány ohmot mérsz?
Üdv
KN
0
Szia!
Az a 35V nagyon nem gömbölyű ott. Az már a 7812-nek a max bemeneti feszültsége.
Mi állítja elő a 7812-nek a bemeneti feszültségét?
Ha jól látszik a 7812-él szenesedett a NYÁK. Azt takarítsd ki, mert simán átvezethet.
Üdv,
KN
0
Szia!
Köszönöm a választ, a nyákot kitakarítottam biztosan nem vezet át, a fotót emlékezetből állítottam össze lehet elnéztem, biztos, hogy a feszültségszabályozó lábaira a megfelelőre esik a a 35v illetve a kimenetén 12v mérek. A 35v egy BD249C érkezik. Már azt is kicseréltem egy újra de semmi hatása nem volt.
Üdv...
0
szia
Q1 : 2sb834-y Q2 : 2sc1815 Q3: tip3055
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3669436.html
0
Szia!
Ott valamelyik ellenállás nem kóser. Mérd át őket. Ha gyanús az érték , vedd ki az egyik lábát...
Valószínű a belső védelme szólal meg a feszstabnak, azért esik le a feszültség terhelésre.
Amiket leírtál értékeket az szinte mind a felső határon van.
Üdv,
KN
0
Köszönöm a választ, este átméregetem az ellenállásokat , égettnek nem látszanak, zárlatot nem mértem rajtuk, lehet hogy kiforrasztom őket és úgy mérem meg .
üdv...
0
szia: az L7812 1.és 3 lába között kapja a bemenetet, a kimeneten (2.-3 láb) 12 V van
Minél nagyobb a bemenő feszültség, annál kisebb áramot lehet kivenni belőle
Más a bekötése az adatlap szerint, mint a sima 7812-nek
Bálint
0
1 és 2 akartad írni..;)
KN
0
szia: én is csodálkoztam, ellentmondásos a katalógus ábrája
Meg kell mérni, melyik láb a hűtőborda
0
Már látom...
A mintarajzoknál a TO-3 tok kiosztást vették alapul:)
Jó hogy a legritkább állatfajta ilyen staboknál...
0
szia: megmértem ST gyártású L7805-öt és L7809-et és L7815-öt azoknál a középső (2.) láb a test
Más ST adatlapot nézve az ábrák nincsenek számozva
Bálint
0
Srácok, a tokrajzoknál egyértelműen oda van írva, melyik láb micsoda! 3. oldal teteje.
0
Bocsi a képen felcseréltem a lábakat, de a L7812CV stabi megfelelően van a helyén és pontosan megegyezik a régi megégettel. A bemenet 35V a kimenet: 12V terhelés alatt a bemenet nem változik míg a kimenet csak 3,5 V
üdv...
0
Szia!
A 7812 lábához közel van 1-1 sb 100nF-os kondenzátor? Mert vannak, amik hajlamosak gerjedni. Ha nincs, pótold! Akár forrasztási oldalról.
0
Szia!
Egy 100nF kondi az egyik lábával a 7812 középső lábhoz csatlakozik,viszonylag közel a másik lábával pedig a főpanel táp + pólusához. Gyakorlatilag a főpanel 12V-os tápjára van ültetve párhuzamosan.
üdv...
0
szia: a gerjedésgátló kerámiakondenzátorokat közvetlenül a stab.kocka lábaira kell kötni, a legrövidebb lábbal
Bálint
0
szia: nézd meg az alkalmazási rajzait
Bálint
0
Én tudom..:)
0
Helló! A 7812 meg a 7805 nem FET, hanem 1,5A-es stab. IC. Ja, és a 7812 feliratai is fel vannak cserélve,a kimenetre nem mehet 35V. Soknak tűnik az 1A mert az azt jelenti hogy a7812-nek 23W-ot kellene eldisszipálnia.
0
Szia !
Az egy amper a határon van a 12V-os tápegység icénél. Lásd adatlap .https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/22640/STMICROELECTRONIC...
0
Miféle fetekről hadoválsz? Azért ne már...!
0
Bocsi, nem jól fordítottam ezt: POSITIVE VOLTAGE REGULATORS , de még kezdő vagyok.
0