Sziasztok
Kicsi pontosítanám a problémámat,mert nem olyan egyszerű a helyzet mint elsőre tűnik.
Windows akármi telepítésekor elindul a telepítési folyamat és minden előzmény nélkül kikapcs.
Hdd csere ugyanaz.
Live cd ugyanaz.
Hdd nélkül a gép keresi a rendszert aztán ugyanúgy lekapcsol.
Viszont volt egy ubuntu telepítőm és csodák csodája feltelepült,és minden különösebb probléma nélkül órákig is használhatom illetve én lépek ki.
Újra bekapcsolva is no problem .
Sajnos linuxban nem igazán vagyok otthon,egyébként nagyon szimpi,azért csak könnyebben elboldogulok a winnel.
Ha valaki találkozott hasonló helyzettel esetleg más gépen, kérném a segítségeteket.
Előre is köszönöm
Szia. Ezt írtad: "A hdd-ét kivettem egy másik gépen feltettem rá egy W7-est minden gond nélkül sikerült is.
Azért a 7-est választottam mert a programjaim szerintem már nem kompatibilisek a régebbi verziókkal.
Visszaraktam a telepített op.rendszerrel a hdd-t,és minden hibaüzenet nélkül elindult."
Próbáld meg nyugodtan ugyan ezt, csak Win10-el. Az aktiválása a meglévő Win7 esetén egyszerű, csak ugye ahány bites win7 volt, olyan legyen a win10 is és ugyan az a vezió. Ha átraktad a meghajtót és elindult, tudod aktiválni. De mint írtam régebben ezek 64 bites Win 7 -el jöttek gyárilag, nem tudom a tiéd milyen, ez még nem derült ki.Van még pár módszer fennlévő Win7 alól is, de azokat könnyen megtalálod rákeresve.
Mennie kellene. Üdv. (ui.: pld-ul az oprend -en is találsz neked való tipusú nagyon jó integrált telepítőket és segítséget is kaphatsz minden kérdésedre )
0
Szia!
A Win7-est azért is választottam,mert erről frissítettem annak idején W10-re melyet azóta is használok.
Előtte még egy próba erejéig felteszem az ubuntu 20.10-et.
0
Szia!
Azt ugye nem próbáltad, hogy indul@skor belépsz a biosba és ott hagyod...
Egyébként érdemes lenne visszaolvasnod, amit írtál..
"hdd nélkül keresi a rendszert és kikapcsol...."
Szerinted ez szoftver?
0
Szia.Én arra biztatnálak próbáld megszeretni a Linuxot. Ha Linux felmegy, megfigyelheted a proci,és a videokártya hőmérsékletét.Alapból benne van.
Egyébként hasonló esetem nekem is volt egy HP géppel,a végén kiderült,hogy a gáz szökött meg a rézcsőből. Csere és jó lett.
0
Szia!
A másik hdd-én fent van egy működő ubuntu.
Nem az a baj vele,hogy nem szeretem,mert a grafikus felület elég jól használható csak többet kellene vele foglalkozni.
Egyszerű program feltelepítése is több hozzáértést igényelne,ami útmutatót itt kaptam,vagy a linux fórumokon segítséget nyújtanak az sokat számít de így is csak nagyon felszínes a tudásom hozzá.És azért valamilyen szintű programozási véna is kellene hozzá.
0
Bocs! Ezzel próbáltad?https://scan.driverguide.com/scan.php
0
Szia!
Hogy működik ez a program?
Már régebben is néztem valami hasonlót,de mindig attól tartottam,hogy teleszemeteli a gépet,vagy feltelepít valamit amit később nem tudok leszedni.
0
Szia
Egyszer én is jártam így egy új laptoppal kapcsolatosan. Egy ismerősöm megvette, majd elhozta hozzám, hogy rakjam fel rá a win 8-at. Mivel az eredeti win 8.-mat nem akartam feltenni rá, ezért egy másolt lemezről elkezdtem a telepítést. Az eredmény ugyan az volt, mint amit te elmondtál. Nem fogadta el a másolt lemezt, és lekapcsolt. Ezt nem tudtam és sok sok órán keresztül szórakoztam, majd meguntam és azt mondtam, hogy biztosan hibás a laptop, vigye vissza. Vissza vitte, kicserélték, és ugyan az lett az eredmény. Ekkor telefonálgatás, és akkor mondták, hogy vannak gépek amik már úgy vannak megcsinálva, hogy csak eredeti lemezeket fogad el. Na ekkor internet nélkül kipróbáltam az eredeti win8-al, és feltelepült. Természetesen le is szedtem, mert nem akartam, hogy az eredetit ismét regisztrálja és én esetleg utána már nem fogom tudni használni az eredeti windowst. Nem mondom 100%.-ban, hogy nálad is ez lehet, de ki tudja?
Tibi
0
Ekkor telefonálgatás, és akkor mondták, hogy vannak gépek amik már úgy vannak megcsinálva, hogy csak eredeti lemezeket fogad el.
Nettó baromság! Hibás volt a telepítő. A windows-nak csak az a lényeg, hogy a liszensz legyen megfelelő a telepítő rohadtmindegy. A microsoft oldaláról is letölthetsz teljesen legálisan ISO file-t amit kiírhatsz DVD-re és telepíthetsz vele!
1
Oly mindegy honnan van maga az op. Nem azért eredeti, hanem mert megvetted és a számla mellé kaptál licenszet is. Amég azt nem adod ki a kezedből, addig a tiéd. A forrás média bármi lehet.
0
Szia
Nem szeretek vitázni, mert nem vagyok soha semmiben biztos, így nem akarok hülyét csinálni magamból. Viszont. Egy eredeti gyári lemez, és egy erről klónozott lemez, nem ugyan az. Ezt biztosan tudom, és ha eljössz hozzám, ezt meg is tudom mutatni, hogy az eredetit fellehet telepíteni minden gépre, de egy másoltat már az új fajta laptopokhoz nem.
Tibi
0
ez nem ujfajta laptop
0
szia: pontosan így van
Bálint
0
Lehet, de nem is erről írtam.
0
szia
Akkor passz.
Tibi
0
Üdv. Ez szerintem nem melegedés hanem bios hiba. Régebben ha jol emlékszem volt egy sorozat compaq ami telepitéskor kikapcsolt a merevlemez vezérlő driver kezelés miatt és integrálnom kellet a win10 telepítőjébe a drivert. Rengeted ilyen hiba van pl- egy sorozat lenovo thinkcentre (win 10 frissítés belefagy nem tud átkapcsoni a diszkrét vga-ra) mai napig nincs kijavítva pedig 5 éves hiba.
0
Szia.
Nemrég lefuttattam terhelés alatt a tesztprogramot fel is tettem az eredményt de úgy látszik valamiért nem sikerült a feltöltés.A
lényeg most már én sem hardver hibára gyanakszom.
Abban tudnál segíteni ezt hogy sikerült megoldanod?Mármint a driver integrálását a telepítőbe.Lehet,hogy ez lenne nálam is a megoldás.
0
Hi!
"Hdd nélkül a gép keresi a rendszert aztán ugyanúgy lekapcsol."
Ez hogy is van????
A biztos módszer:
Lépj be biosba! Hagyd ott menni sokáig!
Ha onnan is kikapcsol, akkor hardver hiba.
Ja a biosban pörög a proci.
1
Szia!
A linux alatt lefuttattam gkrellm alkalmazást mkv film nézése közben és a gép bírta nem kapcsolt le,tehát véleményem szerint nem hardver hiba.
Onionshed írta szerinte bios hiba, volt olyan széria hogy telepítéskor kikapcsolt a merevlemez vezérlő driver és szerintem valóban ez lehet az oka,hogy rögtön lekapcsol mivel nem észleli a hdd-t.A biosból leteszteltem hdd-ét kb.1óra alatt lefutott és nem talált hibát.
Bios frissítés ha ezt egyáltalán javították ezt a problémát nem lesz egyszerű mert elég régi a gép és a hp-nál már nem elérhető.
0
Helo ! Nem tudom ez segit e mert en ugy gondolom nem bios hiba .
A verzio szam a lenyeg
https://semantic.gs/hp_compaq_6910p_notebook_bios_f~19_driver_v2_download
A telepitest pendrive-rol probaltad mar?
0
Szia!
Köszi az infókat.
Amit letöltöttem .cat és egy dll. fájl volt.Ezzel hogyan lehet a biost frissíteni?
Kipróbáltam a telepítést pedrive-ról,külső hdd-röl,külső dvd-ről is itt mindig azt jelzi,nem talál operációs rendszert.
Van egy cd-re kiírt rendszerindító telepítő Reatogo és a Avast bart cd ez is csak elkezd települni,de hamar lekapcsol.
0
Helo ! Menjunk sorjaban .Egyenlore felejtsuk el az emlitett oldalt.Ha a penrive-rol nem telepul valami rosszul van beallitva a bios ba vagy nem jo a telepito
Masik gepen iso fajlbol rufus programmal .Az interneten van reszletes leiras .Nem ismerem az emlitett gep biosat de gondolom be lehet allitani a bootolast Removable Media Boot ra.
Korabban feltettem egy kerdest, a laptopot probaldtad benne hagyott toltovel ? Akkor is kikapcsol? Probald kivett akkumlatorral, toltorol? .Erdekes a hiba keves az info . ilyenkor ha (nem tudsz merni ) minel tobb lehetoseget ki kellene probalni. Az, hogy a linuxrol megy aramfelveteli gondokat is jelenthet
Szoval ezek a kerdesek
0
Helo!
Megcsináltam a Rufus programmal a telepítő pendriv-ot az usb hard disk bios-ból kiválasztva .
A telepítés elindul "a számítógép hardverkiépítés vizsgálata ..."
Win telepítés elindul, majd lekapcsol.
Próbáltam aksiról,töltőről együtt is a helyzet ugyanaz.
Az iso fájlt xp-ből csináltam ezt már régebben többször telepítettem hiba nélkül működött,de majd csinálok w7-ről is.
Egyelőre itt tartok.
0
Helo ! Koszonom a valaszt .Mivel meg mindig a hibakeresesnel tartunk a kovetkezot kellene megcsinalni . Kivenni a bios elemet esetleg megmerni hany volt van benne ha keves akkor masikat bele. Resettelni a biost ,alapveto de tenytleg csak az alapveto beallitasokat elvegzni es megprobalni az XP vel mert az mar mukodott rajra. Azt az iso filet hasznalni amirol a cd is keszult de mivel a rufus hibat nem jelzett fogadjuk el hibatlannak a telepitot. Azert mondtam a pendrive-s telepitest mert az nem terheli az alaplapot annyira mint a cd olvaso. Van egy par nyitott kerdes meg de hat ez ezzel jar
Esetleg amikor amikor a gep kikapcsol ,a telepito hol tart betudja olvasni a fileket?
0
Helo!
Éppen hogy elkezdődik a beolvasás utána kikapcs.
A telepítőnek jónak kell lennie másik laptopra simán felment.
A bios-ban azt hiszem(nincs előttem a gép) van gyári visszaállítás talán érdemes lenne kipróbálni?
0
Igen a telepitorol azert irtam amit irtam a visszaallitast erdemes volna kiprobalni . de en megmernem a gombelemet nincs e lemerulve . minden ilyen driver keresohez egy mukodo op rendszer kell .de idaig el kellene jutni .
Vedd ki a winchestert tedd be egy aztali pc be es telepitsd ra az XP-T. Ha kesz kiveszed es megprobalod a laptopban hogyan mukodik
0
Ez jó ötlet.Meg fogom csinálni a telepítést másik gépen és ezután ha megy több mindent le tudok tesztelni és egy esetleges frissítés is könnyebben menne.
0
Xp vel csinald mert WIn7 tol kek halal masik alaplappal
0
Sziasztok!
A hdd-ét kivettem egy másik gépen feltettem rá egy W7-est minden gond nélkül sikerült is.
Azért a 7-est választottam mert a programjaim szerintem már nem kompatibilisek a régebbi verziókkal.
Visszaraktam a telepített op.rendszerrel a hdd-t,és minden hibaüzenet nélkül elindult.
Lefuttattam az Aida-64-et,hibát nem talált,minden rendben működik.
Ezek után biztos,hogy nem hardver hiba,a hőmérsékletek is rendben vannak.
Maga az alap probléma mely az op.rendszer telepítés ugyan nem oldódott meg,de így is elégedett vagyok a gép nem kapcsol le, teljes mértékben használható,és tényleg lehethogy a linux-al is többet kellene foglalkoznom.
Mindenkinek nagyon köszönöm a segítségét.
danceband
1
Orulok,hogy sikerult. A problemam az, hogy nem tudtuk meg a hiba okat ,legalabb is en addig nem szoktam feladni mig ra nem jovok mert ez is szakmai fejlodeshez jarult hozza.
0
Én sem adom fel egykönnyen de kifogytam a lehetőségekből.
Véleményem szerint bios hiba lehet de ezt csak egy gyakorlattal rendelkező szervizes tudná igazán behatárolni.
A hardver mindenképpen kiesik.
A már feltelepített hdd-re ismét megpróbáltam elindítani az usb boot disk-et de ugyanúgy elindul majd lekapcsol ahogy eddig.
UI: nagyon szemezgetek egy újabb ubuntu-val melyre többen tértek át win10-ről,persze csak ezen a gépen szeretném használni.
Még egyszer köszönöm a segítségeteket.
danceband
0
En még a cd olvasot kicserélném a kivancsisag miatt
0
Külső usb-és dvd írót is kipróbáltam ugyanazzal a sikerrel sajnos.
0
Készíts inkább egy "Windows live" USB meghajtót...arra mi a válasza a gépnek?
0
Köszi az ötletet.
Most fejeztem be éppen.Több fajta win boot-ot készítettem usbre rufus indítót használtam,voltak nekem működő live cd-im,abból is csináltam usb-t is mindig ugyanaz a helyzet: lekapcsol.Teljesen mindegy,usb vagy boot cd.
Elképzelhető ahogy a hdd-ét keresné vagy írna rá akkor áll le.Cseréltem hdd-ket is ugyanaz.
Találtam egy lubuntu 10.10-et amit még régebben eltettem.Rufus,iso és minden további nélkül feltelepül és minden megy rajta.
Onionshed írta még 3-án hogy ez bios hiba is lehet,volt olyan széria,hogy telepítéskor a merevlemez vezérlő driver lekapcsol,de úgy látszik csak a windows-nál.Nagyon úgy tűnik,hogy nálam is ez lehet.
0
Bocs!Nem.szakterületem.
Az xp az jò rajta ?
0
Sajnos semmilyen win nem jó.
0
"Az iso fájlt xp-ből csináltam ezt már régebben többször telepítettem hiba nélkül működött,de majd csinálok w7-ről is."
?
0
Mármint másik gépen.
Azóta a win7 ötlet is kifújt.
0
Mérd a kilépés idejét! Ha mindig ott lép ki, akkor szoftver hiba. Vagyis valami illesztő nem műxik, ami szoftver hiba, de a nem működés oka lehet hardver is.
0
szia: szerintem először tisztázni kell, hogy a tápja bírja-e a terhelést
Bálint
0
Szia.
Igen ez fontos kérdés.
Elég lenne film tömörítés,vagy valamilyen sok számolást igénylő program vagy másra gondoltál?
0
Amikor winchester nelkul probaltad akumlatorrol probaltad? Ha igen, hagyd rajta a toltojet is es ugy probald ki meglatjuk mit csinal. Nem kell itt filmet tomoriteni ugy se birna.
0
Nem tudom ki lett-e takaritva mert ez lenyeges. A GKrellM nagyon jo linuxos alkalmazas sok mindenre jo es sok mindent lehet vele ellenorzes alatt tartani processor, terheles, homerseklet, hdd, stb.Ezek az adatok akar iranyadoak is lehetnek . Ugy tudom ha nincs az Ubuntuban telepiteni is lehet egyszeru masolassal
0
Ez az alkalmazás tényleg jó lenne csak segítséget kérnék a feltelepítéshez.
0
Hali!
Nyiss egy terminált és írd be a linken található két sort:
https://www.howtoinstall.me/ubuntu/18-04/gkrellm/
imrus101
0
https://zoomadmin.com/HowToInstall/UbuntuPackage/gkrellm
0
Köszi a segítséget.
A monitor a cpu-t,a memóríát ,a diszket mutatja.
Fimet nézek ezek rendben vannak,de hőmérsékletet nem látok.
Azt hogyan lehet megjeleníteni?A configban sem találtam.
0
szia: régen ezt használtam
http://www.lavalys.com/products/everest-pc-diagnostics/
Bálint
0
Sziasztok!
Az Everest Window$-os progi. Itt Ubuntu van és GKrellM.
Config --> Setup --> Builtins --> Sensors
(csatolt képen látod)
Üdv
Tamás
0
Szia!
Csináltam egy képernyőképet.Át kellett konvertálni nekem a png-et nem engedte feltölteni.
0
Szia Danceband!
Szerintem ez így rendben van. Most kellene olyan program, ami 100%-ra folyamatosan kihajtja a két CPU magot, és közben nézni hogy hogyan változik a hőmérséklet. Elindíthatnál például több videó lejátszást egyszerre külön kis ablakokban. Például negyed órán át. Érdemes hallgatózni, hogy közben felpörög-e a ventillátor nagyobb fordulatra, figyelni hogy jó-e a szellőzés. Azért sajnos olyasmi is elmelegedhet a gépben, amire a szellőzés nincs nagy hatással.
Üdv
Tamás
U.i.: Még egy apróság: Attól hogy a CPU magok 100%-ra vannak kihajtva, még nem biztos hogy a proci max. órajelen jár, mert a kernel folyamatosan kapcsolgathatja a CPU frekvenciákat. A "kihajtás" csak annyit jelent, hogy folyamatosan dolgozik. Az, hogy valójában milyen frekvencián üzemelnek a magok a kihajtás mellett, az egy másik dolog. Egy terminál ablakot kell nyitnod, és időnként futtast a "cpufreq-info -mf" parancsot (pontosan így betű szerint!), ami megmutatja az órajel frekvenciát.
0
Szia!
Figyeld a processzor terhelését. Erre nagyon jó a minialkalmazások
processzor figyelő. Képernyő, egér jobb gombbal lehet kiválasztani.
Sok mindent megmutat lehet valami futó program nagyon terheli a processzort pl vírusvédő újabb verziója.
0
Ahhoz futó op rendszer is kellene.......
Gondolod 1 perc alatt eljut oda a win?
0
Szia!
Van működő rendszer, mert az Ubuntu megy rajta rendesen.
Ezen szokott lenni menűből előhívható terhelés-figyelő.
Ha véletlenül nincs, vagy nem találja, akkor nyit egy terminál ablakot, és beírja hogy:
top
Ennyi. Ctrl+c -vel lehet kilépni belőle.
Üdv
Tamás
0
Sziasztok ( Igazi üzleti gép, öreg, de jó... )
Van ilyen HP 6910p működő gép, 2 db is a családban. Jelenleg Win10 Pro 64 bit fut rajtuk... igaz SSD-vel és 4Gb RAM-al.
Biztosan mondom, mert tőlem származik. Eredetileg win7 64 bittel jöttek ki gyárilag, legalább is ez a konfig.
Egyetlen hibát produkál mindkettő, állandóan eldobják a WiFi-t, de csak Win 10-nél, Win 7 -nél jók. WiFi kártyacsere is volt már, ugyan ez a helyzet.
Ki lett váltva USB-s WiFi-vel, azóta hibátlan. Egyébként az indulása és a sebessége teljesen elfogadható pld-ul netezésre, meg írogatáshoz a Win 10-el is.
Intel 965 express chipset, T8100 proci (2 mag, 3MB cash) nem annyira rossz az még a 2 x 2 GB RAM-al, de ennyit tud.
Csak azért írtam mert tippelem nálad is a WiFi kártya bezavarhat, mivel a második ilyen tipusnál fordul elő.
Amit AZZA írt, azokat is megcsinálnám előtte. A RAM-okat és a csatikat feltétlenűl tisztítsd meg, CPU pasztázás, ventillátor tisztítás.... stb.
Utána meg kiszedni a WIFi kártyát és úgy telepítsd, ha megy így, akkor majd USB-s WiFi-t neki.
Talán segített. Üdv.
0
Menj be bios-ba, hardver monitorba. Ott vannak a hőfokok, esetleg feszültségek is.
Akksi? Töltő?
Akku hiba végett is leállhat. Kivett aksival, másik táppal?
0
Szia
A bios nagyon le van butítva.Csak a memóriát és a vinyót lehet tesztelni,no meg a boot beállítások és kifújt.
Töltő,aksi rendben.
0
itt van egy kis leiras
https://support.hp.com/de-de/drivers/selfservice/hp-compaq-6910p-noteboo...
mindenesetre egy alapos takaritas nem fog megartani neki
1
Ez egy nagyon régi tipus.
Lehet elmelegszik csak egyszerűen, tisztítsd ki a ventilátort és a hűtőt, pasztázd újra a CPU-t, ha az nem segít akkor lehet RAM hiba is.... stb
És WinXP-n kivül erősebbet nagyon ne akarj rászuszakolni.
0
Ha az ubuntu ra megy es nem all le ,viszont kivett winchesterrel meg leall, itt mas gond van. Elmeletileg a win7 32 bittel is mukodni kellene neki.
0
Szia!
Az lehet a helyzet, hogy az Ubuntu nem hajtja ki a CPU-t annyira, ezért nem áll le a gép, mert nem melegszik fel.
Ha nincs benne winyó, akkor azért áll le, mert a winyó-keresgélése közben a CPU teljes órajellel üzemel.
A proci órajelét, úgy tudom, csak az op. rendszerek tudják csökkenteni.
Valószínűleg az Ubuntu már telepítés közben is csökkent órajellel jár, ha nincs szükség a teljes CPU kapacitásra.
Üdv
Tamás
1
Ez így van. Linux mint 19.3 alapjáraton ~20%-CPU-t használ, az ablakkezelő és a böngésző fut.
Vannak stressz teszt programok linux alá is, pl. stressant. Ha minden szép és jó de egy ilyet elindítva szinte azonnal kikapcsol, akkor takarítással és CPU pasztázással kellene kezdeni. Reméljük ez megoldja.
Sok sikert.
0
A takarítás átpasztázás megtörtént. Linux alá vajon létezik olyan teszt program vagy hasonló mint az aida?
0
Sziasztok
Köszönöm a hozzászólásokat,ötleteket,de egyelőre ott tartok ahol eddig.
A gépet kitisztítottam csak egy kicsit volt szutyis.
A procit átpasztáztam a venti is szépen pörög úgy tűnik,hogy ezzel nem volt gond.
Összerakva ugyanazt csinálja mint eddig.
Kipróbáltam külső dvd-ről,másik memóriával le is teszteltem semmi.
Bios frissítésen is gondolkodtam,de nem találtam a hp-nál.Kért valamilyen sorozatszámot azt nem ismerte fel.
Az aksi jó állapotban van,még talán valamilyen belső táp hibára gondolok csak nem tudom,hogy hol lehet rámérni illetve mennyinek kell lennie.
A tesztprogramot majd megkeresem egyelőre más ötletem nincs.
0
Aksi nélkül, vagy csak akkuval. Wifi k@rtyát kivéve?
0
Teljesen mindegy aksival és nélküle is ugyanaz.
A Wifi működik a Linux alatt is és nem terhel be.
0
szia: előbb már írták, hogy nem azonos az áramigény Linux és Win alatt
Nehéz lenne megmérni a táp feszültségét és áramát, szkóppal a szűrést ellenőrizni? legalább egy hibalehetőséget kizárnál
Te tudod.
álint
0
Szia Mosószaki!
Így van, próbálgatni kellene tovább!
Ha pld. a proci nagyobb órajellel üzemel nagyobb az áramfelvétel. Ha nagyobb az áramfelvétel, akkor nem csak proci melegszik jobban, hanem a táp is. Lehet hogy a táp van elgyengülve. Abban is lehet valami terhelés védelem, ami meghibásodott. (Legalább Ubuntuval működik...)
Üdv
Tamás
0
Hőkamerával célszerű lenne megnézni, nem melegszik-e valami túl. Az is lehet hogy a procihűtő hőcsöve már nincs a toppon, nem kizárt hogy a hűtőközeg egy része elszökött. Ez kívülről szerintem nem látszik. Csere egy másikra - más típus is jó egy próbára csak illeszkedjen.
Esetleg a táp szűrőkondik betegek -az mlcc/polimer kondi is meg tud pusztulni. Sérült átvezetés (via) is okozhat gondot a megnövekedett ellenállás miatt. Mérni kell(ene). Tárolós szkóp előnyben. Tápra műterhelést is lehet tenni, jó-e egyáltalán a feszültség/zajszint. Lehet kapni az ebay-en olyan adaptert, amit a cpu foglalatba lehet tenni, és így direktben lehet mérni az egyes feszültségeket. Szerintem egy laptopért nem éri meg beszerezni.
Nem egyszerű a történet.... Kérdés megéri-e vele foglalkozni.... Kellő elszántság és idő (meg eszközök birtokában) talán.
0