You are here

3 fázis házilag?

Üdvözletem a hozzáértőknek!
Szeretném bővíteni a villamos lehetőségeim.
Az elképzelésem a következő: Hajtok egy egyfázisú
motort a meglévő hálózatról. Egy komolyabb autó generátort
diódák nélkül hajtok vele. A generátor feszültségét egy
háromfázisú trafóval feltranszformálom 220-ra.
Milyen trafót tudnátok ajánlani erre a célra?
Tekerni nincs lehetőségem.
Tisztelettel várom a válaszokat.
Pista

Pages

Comments
Talpi
Talpi picture

0

Talpi
Talpi picture

Sokkal egyszerűbb ha a generátor feszültségével meghajtasz egy napelem invertert, azt meg visszatáplálod a hálózatba és felveszed a jó sok visszajáró pénz!! Ez az igazi rezsicsökkentés! ☺☺

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Heuréka! Megszületett az örökmozgó!

Kalex

2

mindigehes
mindigehes picture
**

Szia!

De hol van benne az elem? :)

0

atis76
atis76 picture

Nincs benne elem csak leégett trafó :-)

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Ebben nincs, mert bluetoothról kapja az energiát.

Kalex

3

Pista a vendég
Pista a vendég picture

Üdvözletem a hozzáértőknek!
Megismétlem a második felvetésem:
"Az ugye tiszta hogy azonos amplitudójú és periódusidejű négyszögjel a szinuszhullámúnál kétszeres teljesítményt jelent a terhelésen.

Egy egyfázisú villamos hálózati mérőhelynél
egy periódusidő alatt egy-egy max.áramot elérő pillanat van, az átlagáram meglehetősen alacsony.
Ha erről az egy fázisról jó hatásfokkal előállítunk két további fázist, ez már hatásában közelít ahhoz mintha a hálózaton négyszögfeszültség érkezne. A három"előállított" fázis egy-egy fűtőtestet vagy kazánt táplálna.
Ezzel az eljárással másfél-kétszeres közötti teljesítményt lehetne kiszedni a pl.1F/25A-es fogyasztási helyen hálózatbővítés/mérőhely szabványosítás nélkül."

Ebben nem esik szó motorról,generátorról.
Azon gondolkodom, hogyan lehet ésszel túlterhelni a betáp felől a mérőhely hozzáférését anélkül hogy a méretlen oldali kismegszakító "visítana" ezért.
Kisebb ellenállású fogyasztó használata nem igazán nyerő mert a csúcsáram nagyobb lesz.
Viszont ha fáziseltolással táplálok egy vagy két további fogyasztót a bejövő feszültségről, időben eltolva egy másik illetve harmadik áramág jön létre melyek vektoros összege alatta marad a betáp kismegszakítójának megszólalási küszöbének.
Sajnos egyszerű és elfogadható költségű megoldást + vagy -90fok fáziskülönbség előállítására látok esélyt.

Először az NLC-re gondoltam az ötletem publikálására de ott túl sok a kecsege.
Itt remélem, olyanok nincsenek!
Pista

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Megvalósítható, de minek. Az általad "combosabbnak" titulált generátornak legalább 250A kell tudni leadni, hogy értékelhető teljesítmény legyen kinyerhető. Ehhez minimum 3,5-4kW-os egyfázisú motorra lesz szükséged. Így szerencsés esetben kinyerhetsz  3kW-ot 3 fázison Ez fázisonként ~4,5A. Te tudod, ez mire elég. Induktív fogyasztó esetén rosszabb a helyzet, bár ezt tudod kompenzálni a gerjesztéssel.

Kalex

3

Pista a vendég
Pista a vendég picture

Üdvözletem a hozzáértőknek!
Az ugye tiszta hogy azonos amplitudójú és periódusidejű négyszögjel a szinuszhullámúnál kétszeres teljesítményt jelent a terhelésen.

Egy egyfázisú villamos hálózati mérőhelynél
egy periódusidő alatt egy-egy max.áramot elérő pillanat van, az átlagáram meglehetősen alacsony.
Ha erről az egy fázisról jó hatásfokkal előállítunk két további fázist, ez már hatásában közelít ahhoz mintha a hálózaton négyszögfeszültség érkezne. A három"előállított" fázis egy-egy fűtőtestet vagy kazánt táplálna.
Ezzel az eljárással másfél-kétszeres közötti teljesítményt lehetne kiszedni a pl.1F/25A-es fogyasztási helyen hálózatbővítés/mérőhely szabványosítás nélkül.
Várom nagy nagy TISZTELETTEL a reagálásokat.
Pista

0

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 Szerintem neked az LG mosógépmotor való. ha 230V helyett 10vra használod 3X17fázisú energiát ad! Egy szélgenerátorban ez tökéletes 12V-s akkut tölteni.

S ingyér van az energia! (Bár mennyibe leszz az egész, hogy ingyér legyen? )

0

proba
proba picture

Amit nyertél a háromfázisúvá alakításon ( ???) , nagyjából a házilag készített átalakítód a dupláját megeszi....Így kétszer annyi árammal fele annyit fűtesz....A te elgondolásod egyetlen dologra jó szerintem, olyan fogyasztó kipróbálása (!!)  ami max 3-400W-os, és más lehetőség abszolút nincs.  

A másik ha a hálózatod kb 6kW ot tud, abból te ki tudsz venni pár óráig 8-10kW-ot de a biztosíték tudja a fizikát, utána hangot ad a nemtetszésének, mégha bármilyen egzotikus jelalaknak is alakítod. ( más kérdés, az átalakítód még a hálózatból a szinuszos jelalak szerint fogyaszt....)

Ami téged megkavar az a két és háromfázisú motorok teljesítményeltérése lehet, de ott egyszerűen a motor tekercsei nagyobb feszültségre vannak méretezve, és azt is kapnak.( cserébe nagyobb áramot is vesznek fel)   azért nagyobb teljesítményűek.
Azt érdekes elgondolásnak tartom, 6kW-al ( 230V 25A) pörgetsz egy motort, azzal hajtasz egy generátort, és abból kiveszel 6kW-nál többet. ( vagy ezt így kisarkítva hülyén hangzik? )   

0

Jaca
Jaca picture
****

Mit nem értesz rajta? Ha egyenirányítod a 230V-ot, ugye 320V DC-t kapsz. A 230V 60W-os izzó 320V-ról úgy világít, mint a 100W-os, vagyis jóval kevesebb energia kell sokkal nagyobb fényerőhöz. Csak azért nem terjedt el, mert a DC kapcsolók sokkal drágábbak. wink

0

Jaca
Jaca picture
****

Kedves Pista!

Megyek, hozok egy sört, meg egy zacskó kukoricát, de hogy itt nagyon le fognak hülyézni emiatt, és valami  energiamegmaradási törvényt is fognak emlegetni, az tuti. 
Javasolnám az index fórum villanyszerelős topikját, ott kevésbé visszafogottak, tanulhatsz pár új jelzőt.

1

Pista a vendég
Pista a vendég picture

Üdvözletem a hozzáértőknek!
lacoka #497462
Abban (is) igazat kell adni néked hogy ha nincs évtizedes autovillamossági szerelő gyakorlata valakinek, egy random bontóból, akárhonnan származó generátorról nem lehet megállapítani hány pólusos a tekercselése.
Szétszedéssel is szükséges ehhez a hozzáértés.
Igen, mérni egyszerűbb.Számolni csak az alapadatok bírtokában lehetséges.Ezt azt hiszem, kovacsna_mb is megerősítheti.

A "projektet" egy a Vaterán hírdetett alkalmatosság inspirálta. Az "12V-os áramot
állított elő izmosabb akkumulátorok töltésére. Egy negyedfél köbincs elektronika sem volt benne, az eredeti elektromechanikus szabályzót használta.
Még műhelyben történő bebikázáshoz sem utolsó akár izmosabb dieseleknél is.
 A háromfázisú váltóáramú kimenetű változat
hasonló egyszerűséggel, a "fiókszemétből" összehozható olyan egyszerű eszközökkel egyfázisú hajtásra nem vagy körülményesen átalakítható alkalmilag használt eszköz üzemeltetésére ahol a rövid üzemidő miatt a hatásfok nem szempont.
A frekvenciát az esztergályos az alkalmas méretű szíjtárcsával "beállítja" 50Hz-re.
Pista

0

kovacsna
kovacsna picture

Hello 

Kovacsna_mb megerősíti azt az egyetemes és örökérvényű princípiumot, hogy adat nélkül nincs matek. 

Na de. Van egy bontószökevény autó generátorod, ami 99%-ban körmös pólusú, ha csak nem a század elejéről származik. Mivel eleve szét kell szedni, hogy a diódahidat kiszedd (és az esetleg valamilyen kutya nevelő eszközként folytassa földi pályafutását), ez remek alkalmat szül arra, hogy megszámold a forgórész egyik oldán a körmöket. És a hőn áhított kozmikus állandót meg is kapod (nem nem 42,  az másra a válasz). Azaz a póluspárok számát. És már jöhet is a matek.... Nagy varázslat nincs, hat lesz, jó eséllyel. De ugye nem találgatunk, az kudarc szülőanyja, mint azt itt egy kolléga megszokta jegyezni.
Szerintem belátható, hogy ehhez egy multiméter sem kell.

Egyébként Cecília az esztergályos nem hinném, hogy érdeklődik holmi hertzek után. Neki a mm a fontos. 

​​​​​KN

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: utolsó előtti rajz

https://zauh.deminasi.com/

Bálint

0

lacoka
lacoka picture

Sziasztok
hasonló megoldáson már én is gondolkodtam csak annyi változás lenne hogy a meghajtás egy kisebb motor kerékpár benzin motorja lenne
a generátorra rá lenne kötve 3db 230/12V-os transzformátor a tekercsek csillagba kötve mekkora fordulat számmal kellene forgatni a generátort hogy a frekvencia kb 50Hz legyen ?
olyan helyekre gondoltam használni ahol semmilyen más feszültség nem áll rendelkezésre
ez csak elvi kérdés a különböző szabályzásokkal még nem számoltam

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia.

n= f/n(póluspárok) [1/s]

De a fordulatot 1/min dimenzióban illik megadni. Így a frekit 60-al szorozzuk.

2 póluspár esetén 

n= (60x50)/2 -> n=1500 [1/min]

Amin gondolkodtál azt szinkron gépnek hívják.
Tesla bácsi már kitalálta....

KN

4

lacoka
lacoka picture

Szia
én arra gondoltam hogy hátha ezt már valaki megmérte most nem a matekra gondoltam
hátha van valakinek egy felesleges generátora azt lerögzítette és egy szabályozható fordulat számú fúrógéppel megforgatta közben mérte a fordulat számot és a frekvenciát ez egyszerűbb és gyorsabb mint számolgatni
lehet olyan megoldásokat is látni találni ahol motorként használják az autó generátort

1

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

ez egyszerűbb és gyorsabb mint számolgatni

A fizikatanárod biztos örülne a mondatodnak! Ekkora blődséget régen hallottam.
Ez egy szakmai oldal, ne terjessz ilyen marhaságokat.
Kalex

5

lacoka
lacoka picture

Tisztelt Kalex úr már vártam hogyt te is előkerülsz és hozzászólsz a témához
A fizikai tanárom már réges rég halott és még a 72-es években oktatta a fizikát de már azóta az örök vadászmezőkön van
kérlek árnyald a dolgokat ahogy te modtad régebben hogy miért marhaság az ha próbaképpen fúrógéppel meghajtok egy számomra ismeretlen generátort és közben mérem a feszültséget frekvenciát fordulat számot ?
ha ismerem az 50 Hz-hez tartozó fordulat számot akkor már jobban képben vagyok hogy milyen fordulat számmal kell dolgozzon a benzinmotor és hogy egyáltalán alkamas e rá
A generátokokat is javítás után így szokták tesztelni ez is blődség marhaság szerinted ?
Egyszer már megkérdőjelezted a szakmaisságomat hozzáértésemet mikor írtam egy régebbi vitában hogy az energia takarékos lámpában be van építve az F-cső gyújtó
erre írtad hogy árnyaljam a dolgokat én küldtem képeket is róla erre semmi válasz nem érkezett részedről és még a fórum téma is törölve lett

1

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

A fizikai tanárom már réges rég halott és még a 72-es években oktatta a fizikát de már azóta az örök vadászmezőkön van

Akkor szegény forgolódik a sírjában.
Válaszolok:
1.Itt nem a tényleges fordulatszám volt a kérdés, hanem az, mi kell, hogy 50Hz legyen. Ehhez elég a matek. (meg egy kis fizika).
2.A generátorokat nem így és nem ezért tesztelik. Mivel be van építve a diódahíd, így fogalma sincs a tesztelőnek mennyi a generátorfrekvencia. Azt tudja, hogy leadja a névleges feszültséget és az áramot vagy nem.
3.Ne keverd a dolgokat. A kompakt F-csövekben van amelyikben van és van amelyikben nincs beépített gyújtó.
A szakmaiság kötelez. Nem írunk le olyasmit, ami félrevezető, vagy félreérthető. A műszaki ember arról ismerszik meg, hogy pontosan fogalmaz. Mellébeszélni a politikusok szoktak.

Kalex
 

2

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:  mint a képletből is kiderül, a szükséges fordultszám a pólusszámtól függ
A generátorod  -mint írod- számodra is ismeretlen
A gk generátorok szabályzó nélkül   12V-nál nagyobb, ismeretlen értékű feszültséget adnak le, ami terhelésfüggő is
A motor fordulatszám szabályozást egy PID eszközzel meg kell oldani, ahol figyelembe kell venni  a terhelésváltozás határait is
A  generátornak 3-6-9 (stb) pólusúnak kell lenni
A benzin ára 680-730 Ft körül van, kannába ennyiért adnak

Bálint

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia. 

​​​​​

Ezen mit kell mérni?
​​​​​​
Ezt beállítani kell, és tartani a fordulatot. 
Ha nem annyi a fordulat, amit kiszámolsz, akkor nem lesz 50 Hz.
Ez ilyen marha ecccccerű... 
Viszon neked ha könnyebb méregetni, mint egyet szorozni aztán osztani...háát....méregess...
A matek hülyeség... Időt rabló baromság... Idiótáknak való.

​​​De én itt feladom... 

KN

ps. Jahh már vki megmérte. 
Lord Kelvin és Sebastian Ferranti bácsik... úgy 1890 tájékán.
Aztán Tesla bácsi is matekozott kicsit, aztán lenyomta Edison bácsit.

2

Jaca
Jaca picture
****

Sziasztok!

Némi keresgélés után találtam pár ilyen működő projektet, és a legtöbben volt jel kiegyenlítő 12V áramhoz. Kapcsolási rajzot viszont nem találtam hozzá.

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Jaca, Jaca! Látom lehúzott a topic színvonala. A 12V az mióta áram? Habár ebben a topicban minden lehetséges, forognak a generátorok, termelik a háromfázist, csak úgy füstöl a kettőhúsz. Üdv

0

Jaca
Jaca picture
****

Már Te sem emlékszer arra a topikra? laugh

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

A háromfázisú magháncsszemező impulzusszabályozójára gondolsz? Megfelelő autógenerátorral hajtva működhet is, természetesen miután eltávolítottuk a diódákat belőle.

0

Jaca
Jaca picture
****

Az nem elég, még moddolni is kell a generátort.

0

AzzA
AzzA picture
*

12V áramhoz

 

Van ilyen hogy 12V áram? Elvoltam nyaralni közben ekkorát változott a világ.

4

Jaca
Jaca picture
****

Van hát! Ott voltál te is.

0

AzzA
AzzA picture
*

Uhh.. Akkor ez már volt nyaralás elött is.
Nem értem, hogy ilyen fontos topkra hogy nem emlékeztem.
Tényleg van min javitanom

1

Jaca
Jaca picture
****

Naugye, hogy ugye! A vaterán is árulják! laugh
https://elektrotanya.com/comment/497498#comment-497498

0

Pista a vendég
Pista a vendég picture

Üdvözletem a hozzáértőknek!
Ferenc.P
Megtisztelő hogy foglalkozol a felvetésemmel, köszönöm de nincs szándékomban birkákkal foglalkozi.
Semilyen tekintetben.
proba
Köszönöm hogy leginkább a feltett kérdésemre reagáltál!
Remélem, nem származik bajod belőle.
AzzA #497364
"Rákerestem a Medical journalba mert azt hittem, de nem, hülyeség ellen még mindig nincs orvosság."
Remélem, az admin is látja és honorálja ezt a mondatod. Nagy tisztelettel.
mosomedve #497365
"Egyébként ha összeáll két szomszéddal és mindegyiktől átvezeti a megfelelő fázist, akkor készen áll a három fázis! Sőt ha ügyes akkor mindkét szomszéd felé is megoldhatja a három fázis kérdését."
Ilyet még leírni is az elrettentő példa!
És Te gondolod magad szakembernek!
torokj
Több alázat és tisztelet az eddigieken túl már nem fér a kosaramba, ezért a megértésedet kérem.Megalázkodni pedig nem szokásom. Az FB-t ahogy eddig, úgy etután is messziről elkerülöm.

Továbbra is nagy nagy tisztelettel várom az észrevételeket,javaslatokat, kritikákat, stb...
Pista

0

TonyStark
TonyStark picture
***

Szia!

Ha szigorúan elméleti oldalról közelítem meg a dolgot, akkor meg lehet oldani
az elképzelésed.
Rajzoltam skiccet, talán erre gondolhattál.
Amire figyelned kell, ha esetleg lemodelleznéd fizikailag:
-Megfelelő teljesítményű motor, 
-Hajtás, fordulatszám 
-Transzformátor megfelelő áttétele.
 Nem hinném hogy ilyen trafó a kereskedelemben beszerezhető, szóval ez a sarokpont.
A trafó elkészítése.
Ha mégis hibás a rajzom, akkor bocs, sajna nem ez a fő villamos szakterületem.

Üdv!  Tóni

http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=700029.jpg

0

Ferenc.P
Ferenc.P picture
*

Szia, meg lehet csinálni. Motor helyére egy jól méretezett trafó kéne?
https://a.fajlkuldes.com/M5lCoPF4X3Ew.bmp
Tulajnak birkanyíró kismotorja pl. ma is működik

Persze, kapcsolás biztonsága miatt adom a kismotor példáját.
Tudtommal, vannak pl. Audi generátorok amik 120A is képesek leadni.

Síkerest!

0

proba
proba picture

Utoljára ilyet ( motor, végén generátor)  a suliban láttam, ott fázisjavításra való használatát mutatták. Kérdésedre a válasz, mivel három tekercsed van, három transzformátor. Ha tudod, hogy a generátorod mekkora áramot, és feszültséget ad, arra méretezett 3 db 230/ (mért feszültség)  V os transzformátor fordítva bekötve megoldják az ez irányú problémádat. A kimeneteiket (230V tekercs) meg csillagba kötöd és már kész is. 

2

AzzA
AzzA picture
*

is után vesszö, aztán nézegetheted és utána a pont.
azaz
kimeneteiket (230V tekercs) meg csillagba kötöd és már kész is, aztán nézegetheted.
Ennyire lesz alkalmas, meg egy fatáblán az elektrotechnika szertárba.

Sebaj, tartsuk az irányt !

0

proba
proba picture

 megoldják az ez irányú problémádat. 

Azt nem mondtam, hogy minden problémát megold. Szigorúan a kérdésre felelet. Vannak akik szeretnek játszani, rám is rám jön néha.... tanulni tapasztalatot gyűjteni jó...Gondoltam megadom a lehetőséget. Én is forgattam már egyik motorral a másikat, nézve mi jön ki belőle... ( siralmas volt)  

0

mindigehes
mindigehes picture
**

Szia!

Én is. 7 éves koromban meg napelemmel termelve akartam zseblámpa izzóval napelemet világítva... Kis játszó készletes napelemmel... Nagy kincs volt az akkor... Aztán odafigyeltem fizika órán, és világos lett, hol a hiba ;)

1

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Te is elkövetted azt a hibát, hogy az izzó túloldalára világító fényt nem irányítottad vissza a napelemre? 

2

mindigehes
mindigehes picture
**

Szia! Nem. Szerintem nagyobb izzó kellett volna.. de akkor nem volt pénzem bemenni a keravillba..

0

torokj
torokj picture

Szia,
Mire szeretnéd használni a három fázist?
 

0

mosomedve
mosomedve picture

0

Pista a vendég
Pista a vendég picture

T. Azza!
A legnagyobb tisztelettel kérdem: értetted a leírt kérdésemet?
"Milyen trafót ajánlotok?"
Ezek után számomra kérdőjeles a hozzáértésed is.
Nem, köszönöm nem kívánok frekvenciaváltót vásárolni,
nekem megfelel az 50Hz is.
Pista

0

AzzA
AzzA picture
*

Kedves Pista.

További sok sikert, és eredményes 3fázis gyártást kivánok neked.
uff.

Rákerestem a Medical journalba mert azt hittem, de nem, hülyeség ellen még mindig nincs orvosság.

5

torokj
torokj picture

Kedves Pista a vendég!
A frekvenciaváltó nem csak frekvenciaváltásra használható,hanem egyfázisból 3 fázis előállítására is.Több alázatot,tiszteletet a fórumtársak felé.Minden másra ott a FB!

1

mosomedve
mosomedve picture

Nem kell foglalkozni vele, Ő ilyen fajta! Hogyan lehet egy problémát a lehető legbonyolultabb formában megoldani. Egyébként ha összeáll két szomszéddal és mindegyiktől átvezeti a megfelelő fázist, akkor készen áll a három fázis! Sőt ha ügyes akkor mindkét szomszéd felé is megoldhatja a három fázis kérdését. Ha már a hülyeségnél tartunk! Egyébkén egyes kínai oldalakon lehet találni kész modulokat, amiből fel tud építeni magának egy invertert, ami egy fázisból csinál három fázist, csak keresni kell! Gugli a barátunk.
László

0

TonyStark
TonyStark picture
***

Szia!

Ez alapján:

Hajtok egy egyfázisú
motort a meglévő hálózatról. Egy komolyabb autó generátort
diódák nélkül hajtok vele. A generátor feszültségét egy
háromfázisú trafóval feltranszformálom 220-ra.

elég egy sima leválasztó trafó. smiley
Mert ez alapján 220V-ból lesz 220V.devil
Próbálj meg legalább jól kérdezni.
Tekintsünk el attól hogy 220V-os hálózat már nincs, ha 3x400V-ot szeretnél, akkor olyan combos trafó kellene neked, ami lehet hogy nem férne bele az egyfázisú hálózatod áramterhelésébe.
Ajánlom figyelmedbe a következő topicokat:

https://elektrotanya.com/content/autos-generator-teljesitmenynovelesehez...

https://elektrotanya.com/content/villanyfutes-generatorrol-avagy-az-orok...

Valahol itt lesz a megoldás számodra is.

Üdv!  Tóni
 

2

mindigehes
mindigehes picture
**

Szia!

Az a helyzet, higy kicsit olyan érzés kerülgeti az embert, mint amikor a Dunában fuldoklóhoz megy a csónakkal a mentés, de a fuldokló elhajtja, hogy majd a Jó Isten megsegíti...

Akkor a kérdésedre a válasz, ha ez jobban tetszik: amt meg tudsz fizetni a tekercselőnél, vagy amit találsz a vaterán, vagy a jofogason.. 

Hülye kérdésre hülye válasz.

A frekiváltót pont arra találták ki okos emberek, vagy egyes feltételezések szerint a skynet, hogy ezt a gondot megoldja. Egy frekiváltó kimenete beállítható 50Hz-re is.. 

De további sok sikert az auto generatorokkal, meg mindenféle vackokkal. Tűz talán nem lesz ebből, de anyagi kár az biztos.

1

Pages

Sponsored links