Üdv Mindenkinek!
Segítséget, tapasztalati tanácsokat szeretnék kérni egy vitorlás kishajó teljes energetikai felújításához.
Elképzelésem van a "hogyanról", de sok olyan kérdés merült fel bennem ami alapvetően befolyásolja az egyes megoldások megvalósítását.
Röviden: Tavaly vettem egy 35 éve magyarországon épített vitorláshajót (a típus itt most nem fontos, de ha valakit érdekel elárulom), amiben az akkori kor szellemének megfelelő 12V-os (pók)hálózat van "kiépítve".
Ahogy bővült az évek alatt az igény úgy kerültek bele további bekötések, ami mostanra egy kavalkáddá nőtte ki magát.
A 230v-os betápot egyetlen kültéri lengőkábellel lehet megoldani.
Lényeg, hogy ezt szeretném rendesen a "0"-ról megcsinálni.
Alap kritériumok:
Legyen rendes 230V-os parti betáp lehetősség: akkmulátor töltés, kikötői "élet" biztosítás (indukciós főző lap, hűtő, TV, stb.);
Legyen rendes 12V-os hálózat: navi- és belső fények, telefontöltés, hűtő, TV, stb.;
Egészüljön ki későbbi napelemes töltési lehetősséggel;
Egészüljön ki elektromos külmotor későbbi bekötésével.
Ebből látható nagyjából hogy mi az amit szeretnék, ráadásul ez nem megy minden egyszerre az anyagi okok miatt, de mindennek van kihatása a többi összetevőre.
Elképzelés:
2 db 100-110 Ah-s akkumulátor: az első a kötelező és a "home" funkciókra a második később az elektromos külmotorral együtt (de a tervezésnél már számolnom kell vele az akku töltése miatt és a két akkut át kell tudnom majd kötni, így egyik a másiknak a tartaléka lehet ja és nem is lesznek egymás mellett);
12 V-ról: A kötelező fények és a kabinvilágítás (fehér és piros) (alapvetően LED-es) és minden kényelmi funkció (TV, telefon töltés, hűtő stb.) Ha kivagyunk kötve, akkor a parti áramról menne az akumulátor töltése, ha kint vagyunk a vízen a napelem (kb 90W-nyi fér el ott ahová telepíteni tervezem) biztosítana töltést.
230V-os fogyaszók csak kikötött állapotban lesznek használva (invertert nem tervezek egyenlőre). Az akkumulátor (ok) töltése, indukciós lap, hűtő, esetleg vízforraló stb. (Hűtés: olyan hűtőtáska van most is ami tudja a 12V és a 230V üzemet is.)
Első lépésben a jelenlegi 12V-s fogyasztók üzemeltetéséhez szeretném hozzá párosítani a 230V betápot, hogy a lengő kábelt csak csatlakoztatni kelljen egy aljzatba. A következő lépcső a biztosíték tábla kialakítása (Fi relé, kismegszakító(k), esetleg túlfesz levezetés), belső 230V-os hálózat kiépítése és az 1. akkumulátor helyének és töltésének kialakítása. Ezt követően a a 12V rendszer teljes újraépítése és a + funkciók kialakítása.
Első kérdés: Mivel a parti áram (teljes szabályos módon?!?! hahaha) egy eloszóba dugott eloszóból lejövő lengőkábelbe dugott lengőkábelen keresztül érkezik be a hajóba (érintésvédelmi rémálom!!! de jelenleg ez az egy opcióm van ebben a kikötőben) gondolom célszerű lenne mind a "fázis" mind a "0" ágra tenni egy egy Fi relét, vagy duplát beszerelni? mivel csak ha az egyik csatlakozást megfordítjuk minden is meg fordul.
Második kérdés: ha szeretnék túlfesz levezetőt/villámvédőt azt hová tegyem? a hajón belül az eloszóba a kismegszakítókhoz, vagy a betáp sorba valahová, esetleg ide is és oda is???(a kb 40 m-nyi betáp jó kis csemege lehet egy közeki villámlás esetén (a kikötőbe már csapott be villám a parti viharjelzőbe és néhány hajó elektromos eszközeit ki is nyírta) és itt megint jön a kérdés elvileg ekkor is kell 1-1 a két betáp ér és a védőföld közé.
Harmadik kérdés: a két akkumulátor töltését hogyan lehetne úgy megoldani, hogy a legoptimálisabban és a legkisebb külső beavatkozással lehessen tölteni csak az egyik vagy másik esetleg egyszerre mind a két akkumulátort? elválasztó diódátkat gondoltam, mert akkor egy töltőről (és a napelmeről is) mehetne mind a két akkumulátor töltése egyszerre és be tenni egy áthidaló kapcsolót, amivel a két akkumulátor egymást helyettesíteni tudná.
Hát nem lett rövid és szerintem lesz még kérdésem később is.
A tanácsokat és a segítséget előre is köszönöm!
Újabb kérdés merült fel bennem.
létezhet olyan kapcsolás, ami a partiáram rácsatlakoztatásakor jelzi a helyes "fázis sorrendet"?
Mert ezzel megoldható lenne, hogy ha véletlenül megfordul a fázis/0 sorrendje akkor ez egyből jelezne nekem hogy valahol turpisság történt.
Ok: a lengő kábelek fordítva egymásba dugva is ugyanúgy néznek ki, és ha valaki megbontja az egyiket és véletlenül fordítva dugja vissza akkor belül már ne legyen gond.
Ezzel a "Fi relé bekötés" is egyszerűsödne, egy ellenőrzésre a parti áram csatlakoztatásnál
0
Hello,
Igen,létezik
Ezt hogy érted?
Valamint szabadidő hajók elektromos előírások itt
0
Szia,
Ezt olvasd el.
MSZ HD 60364-7-709
Kisfeszültségű villamos berendezések. 7-709. rész: Különleges berendezésekre vagy helyekre vonatkozó követelmények. Kikötők, kishajókikötők és hasonló helyek. Különleges követelmények a hajók part menti ellátására
Van benne ábra is, áramvédőkapcsoló elhelyezése, stb.
0
Szia!
Előfizetés nélkül nem fog menni, ráadásul angol nyelvű.
Vásárlás esetén az ára: 8000.- nettó
Kalex
0
Szia,
A képek magyarul vannak benne :D
Valakinek csak megvan, sajnos az online-t nem let letölteni meg semmi trükk.
0
Szia!
Mindent lehet, csak akarni kell!
A fordítás már nyűgösebb.
Kalex
2
Szia!
A szabvány elvileg PCE, egyfázisú 32A-es ipari csatlakozót ír elő, ha jól emlékszem, pont a jelzett
problémát megelőzendő.
De lehet hogy rosszul tudom...
Üdv! Tóni
https://elektrikstore.hu/PCE-023-6-ipari-csatlakozo-lengo-dugVilla-egyen...
1
Szia!
A többiek már leirták---Amit szerintem nem emlitettél;
A hajó 12V-s de a tolómotor (tipustól függően ) 24V-36V -ritkábban 48V .
Ez nem átkapcsolás kérdése , külön akku szokásos.
1
Köszönöm az ötletet.
A terveim szerint 12V-os lesz az elektromos külmotor.
Tudom nem túl fickós, azonban arra,hogy a kikötőből ki álljak meg be, arra elégnek kellene lennie.
Illetve az eredeti 2T 5Le külmotorom is meg maradna, a villany inkább csak kényelmi funkció mivel azt nem büntetik a Balatonon a benzinest meg igen.
Elvileg a legnagyobb Rhinok már elviszik a hajómat ami nem több mint 1,3 tonna (Rebell Seaskip). (A szomszéd ugyan ilyen hajó egy ilyennel üzemel.)
Az átkapcsolási lehetősség arra volna, hogyha valamelyik akku-val történik valami akkor egyik a másiknak tartaléka lehessen.
0
Szia!
Meg valamit olvastam az elektromos korrózióról is ami főleg akkor lép fel, ha a kikötőben rá van csatlakozva a külső hálózatra.
1
Elektromos korrózió szinte mindíg van ott ahol jelentős víz és a páratartalom. A kötéseket mindenképpen úgy kell megcsinálnom, hogy a lehető legjobb átmenetet biztosítsák, illetve az eltérő fémek (alu-réz-vas-rozsdamentes) vegyes alkalmazását minimalizálni célszerű (hiszen a párás környezetben minden fém között az elektrogalvanikus korrózió kontakthibát generálhat).
0
Szia!
A vezetékek kötéseihez, becsatlakozásokhoz a Tyco Duraseal termékeit tudom ajánlani.
https://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=showdo...
https://docs.rs-online.com/95b8/0900766b8048fb76.pdf
https://hu.rs-online.com/web/p/krimpelokeszletek/4089681?gb=b
Tóni
4
Szia,
Vass Tibor oldalán rengeteg hasznos információ van,nagyobb hajókról is.
Már ne emlékszem melyikben,de az egyik webináriumban volt erről is szó.
Pl sorbakötöd és 24 volttal töltöd egyszerre,de valószínű már ehhez is kitaláltak a BMS hez hasonló vezérlőt.![smiley smiley](//cdn.ckeditor.com/4.14.0/full-all/plugins/smiley/images/regular_smile.png)
Egy weboldal az alapokról. Egy másik a hogyanról
Li-ion battery pack nem opció? Könnyebb,gyorsabban tölthető.cserébe tűzveszélyes és drága
Mindenképp leválasztótrafóval csatlakoznék a 230 V betápra,de szerintem ez alapból ki van építve.
A fi relé működésének olvass utána ,kizárólag földelt rendszerekhez jó,így értelmetlen a kérdésfeltevés.
1
Szerintem ha már a lítium szóba került akkor inkább a LiFePO4 akkukat kellene favorizálni. A Li-ion elég kényes, ha valami nem jó és kigyullad az mindig gond, főleg hajón. A vas foszfátos ilyen szempontból jóval biztonságosabb. Az alacsonyabb energiasűrűség szerintem itt nem igazi hátrány. Ráadásként a 12V-os LiFePO4 cella különösebb probléma nélkül berakható a 12V-os ólomakku helyére, ez a Li-ionnál nem igaz. Egyetlen komoly hátránya van: az ára.....
1
Köszönöm a Tanácsot.
Egyenlőre "rendes" munka akkumulátorokban gondolkodom, az ár és a technológia kiforrottsága miatt.
Nem vonz az esetlegesen kialakuló "elektromostűz" lehetőssége.
Ráadásul a hajót hétvégente látogatjuk így a felügyelet sem állandó az akkuk felet.
0
Szia!
Nemrég szereltem DC rendszert egy 5m-es kis "hobbycsónakba", az sem volt egyszerű, jópár szabályt, és előírást figyelembe kell venni mielőtt nekiállnál.
Elkerülném a "beleokoskodás" csapdáját, csak annyit mondanék, alaposan járj utána a lehetőségeknek, szabályoknak, szabványoknak, előírásoknak, utána alaposan tervezd meg a rendszert/rendszereket.
Pár dolgot ebben is találsz kapaszkodónak: (ha már ismered, akkor ne vedd figyelembe)
https://www.cesni.eu/wp-content/uploads/2019/05/2017_01_HU_unoff_v.pdf
Jótanácsként csak annyit, hogy a vezetékek , kábelek, szerelvények kiválasztásakor vedd figyelembe a "marine" szabványokat,
a kötéseknél fordíts nagy figyelmet a kivitelezésekre, a vizes/párás környezet miatt.
A váltóáramú betáplálásnál fokozottan vedd figyelembe az életvédelmi/ érintésvédelmi/biztonsági előírásokat.
Túlfeszültségvédelmet, és FI relét mindenképp használj.
Ha van lehetőséged beszélni más hajótulajdonosokkal, akkor tedd meg, biztosan tudnak adni olyan tanácsokat, amit érdemes megfogadni.
Tóni
4