Sziasztok!
Mivel egy kéménybe van kötve a FÉG Cirkó, és a FÉG vízmelegítő az az előírás, hogy ilyenkor egy reteszelőt kell beiktatni, hogy amikor beindul a meleg víz, leállítsa a Cirkót. Van ilyen esetleg még valakinek? A biztonság miatt szükségem van egy darabra. Ha hibás, azt még megoldom, csak ne legyen hiányos...
Hasonlóan néz ki, mint a képen.
Köszönöm: formasu
Szia!
Egy kicsi humor talán belefér:
3
Szia!
Ez így szabálytalan, mert felkapcsolt állapotban is áttolható a retesz, és akkor mindkettő bekapcsolható.
0
Sziasztok!
Megépítettem, és asztalon hibátlanul működik. Amikor csak megfogom az érzékelőt, már behúz a relé.
Ma próbáltam beépíteni egy BOSCH TERM 4000-es készülék és a cirkó közé. A cirkó rendesen fogadja, amikor megfogom az érintkezőt, vagy rövidre zárom, normál módon (ahogyan kell) kikapcsol. A gondom az, hogy akárhová teszem a lángba az érzékelőt (másik felét a testre) nem érzékeli a lángot... Már látom, hogy teljesen vörös a láng érzékelő, de nem zárja a láng a bemenetet, így ég tovább a cirkó.
Próbáltam mindkét érintkezőt egymáshoz közel a lángba tenni, akkor sem lett semmi, nem érzékelte a lángot.
Nem tudom, hogy én csinálok valamit rosszul, és a lángban miért nem működik nekem az ionizáció?
Ebben a Bosch TERM 4000 (4002) vízmelegítőben van egy panel, ami elemről működik. A csatlakozóján több vezeték van, csak nem tudom, hogy azok mit csinálnak?. Erről nem találok sehol leírást. Lehet, hogy ez a panel csak a szikráztatásért van? Már arra is gondolok, ha erről a panelról le tudnék venni valami jelet, ami akkor van amikor ég a gáz, és melegíti a vizet, arról indítanám ezt a reteszelőt.
Erről a panelről sokat segítene egy kapcsolási rajz, talán még egy bekötési rajzból is lehetne látni valamit.
Tudna valaki segíteni a megoldásban?
Köszönöm: formasu
0
Szia.
Le van testelve közvetlenül a felfogatóponton.
Az érzékelő be lóg két lángcsík közé a láng teljes hosszában kb.15 cm.
Amikor beszereled a tartólemezt hajtogatva állítod hogy érzékeljen.
1
Szia!
Lehet, hogy az a gond itt, hogy ez nagyon más, mint a FÉG gyártmány, itt a tálca is más, nincsenek lángcsíkok, amik közé tehetném. (Valójában nagyon kis lyukon tudom csak feltolni az érzékelőt, mert eléggé zárt az égéstér. Még meglátom, hogy a láng fölé tudom-e feltolni...
ha így sem működik, akkor marad a tiszta elektromos megoldás, pl. a LED-ről.
Köszönöm.
0
Szia!
Ha mindenképpen a vízmelegítőben lévő zöld LED vezérlését használod, akkor eszembe jutott egy olyan megoldás, hogy a Bosch elektronikából kijövő két vezeték menne közvetlenül egy optocsatolóra, ennek a kimenete pedig a FÉG reteszelő elektronikához. Erre a kimenetre néhány alkatrész felhasználásával visszaköthetnéd a LED-et is, így megmaradna a vizuális jelzés is. Így biztosan nem veszélyezteted a Bosch elektronikát, illetve nem kell semmi mechanikus átalakítás, plusz érzékelő beépítés. Szükség esetén egyszerűen visszaállítható az eredeti állapot is.
1
Szia!
Igen, ez jobbnak tűnik, hogy a LED helyett kötném be, és nem párhuzamosan kötném a LED-el az opto csatolót. Így az elektronika biztosan észre sem venné a cserét.
Köszi: formasu
0
1mA plusz árammal már működhet egy optocsatoló, de a LED-et is valószínűleg egy soros ellenállással illesztik egy kapcsolt DC feszültséghez.
A cím így most már megtévesztő, mert megépítetted a reteszelőt, ami asztalon működött, de azzal nem sokra mész, ha a "terepen" meg nem megy.
0
Szia!
Jogos, hogy a cím megtévesztő, de nem akartam nyitni neki új topikot, és itt meg nem engedi a címet szerkeszteni.
Mára talán már a cím is így aktuális.
Egy akármilyen (amit éppen találtam otthon) 4 lábú optocsatolót építettem be egy pici dobozba, A dióda elé tettem 50 Ohmot. Az optó kimenetét közvetlenül az eredeti reteszelő két vezérlő pontjára kötöttem, és asztalon hibátlanul működik.
A láng ionizációs kapcsolással nem küszködök tovább, úgy tűnik, hogy így stabilan fog működni.
Köszönöm a segítségeket: formasu
0
szia: infraled és triacos optó?
Bálint
0
Szia!
Már én is gondoltam erre is. Csak a gond, hogy elég lesz-e neki az a meghajtás, ha a mostani LED-jével párhuzamosan kötném...
Hasonlóak vannak nekem, amik még TV-kben voltak a tápban.
0
Szia!
Annak ellenére, hogy az elektronika mindössze 2 db párhuzamosan kötött góliát elemről működik, elég sokoldalú, nem csak a gyújtószikrát adja.
Röviden a működése:
Vízcsap megnyitásakor a vízarmatúrában lévő membrán kapcsol egy mikrokapcsolót, ez ad jelet az elektronikának, ami nyitja a gyújtóláng mágnesszelepet, és elindítja a szikráztatást. Ha az ionizációs érzékelő érzékeli a sikeres gyújtást, nyit a főégő mágnesszelep, és átkapcsol teljes égőre. Ilyenkor egy zöld LED jelzi az üzemelést.
Jelet "lopni" szerintem több lehetőséged is van. Az egyik a mikrokapcsoló két fekete kivezetése, ami a vízcsap megnyitása, ergo használat közben rövidzár. (Az elektronika csatlakozójába már két barna van bekötve, mert közben van egy széthúzható csatlakozó.)
A másik lehetőség a LED. Alulról mindkettő könnyen hozzáférhető, DE egyikre sem érkezhet külső feszültség.
Illetve lehet még valamelyik mágnesszelep feszültségét figyelni, ezek behúzott állapotban 1,1-1,3 V között vannak.
(A készülékben lévő elektronikának mindegy, hogy van-e védővezető bekötve, vagy nincs, a saját működését nem befolyásolja. Elvileg minden készüléken van, mert ma már csak az Inox flexi csővel lehet a gázbekötés, a gázvezetékek pedig össze vannak kötve a védővezetővel.)
1
Szia!
Jött egy egyszerűnek tűnő ötletem, most nekem úgy tűnik, hogy működhet...
A vízmelegítőben lévő LED-re egy ellenálláson (a bázishoz, és a másik pontjára az emittert) rákötök egy NPN kis tranzisztort ( esetleg egy FET-et) és a kollektort meg az emittert kötöm a mostani reteszelő két vezérlő pontjára. (Egyik sincs hálózaton, sem a vízmelegítő, sem ez a reteszelő panel!) Ekkor tápot sem kell (kellene) ide hozni. (esetleg közbe iktatok egy kicsi Reed relét, akkor viszont tápot is kell hoznom neki a reteszelőből.) ) Amikor nincs láng, akkor a tranzisztornak szakadásban kell lennie, és amikor van láng, akkor a LED is világít, és az a feszültség, ami a LED-en van, kinyithatja akár ezt a tranzisztort., és akkor beindul az eredeti reteszelő.
Működhet?
0
Üdvözletem!
Talán a "test" jelölésű szondát, érzékelőt nem kellene a kazán testjével közösíteni, hanem a két szondát a védőföldelés nélküli elektronikáról külön kellene a lángtérbe tenni, vagyis galvanikus összeköttetés ne legyen az érzékelők és a kazán testje között! Illetve a retesz elektronika és a kazán között.
üdv
RTZ
0
Üdv!
Köszönöm, ezt nagyon nehéz elérni, mert igen kis Lyukon férek be az érintkezőkkel a lángtérbe. A FÉG vízmelegítőnél nincs gond, ott van hely bőven. Próbálok még egy porcelános érzékelőt szerezni, és úgy kipróbálni, hogy nem földelem egyiket sem.. A gond, hogy nem nálam van...
Még megkérdezem a kollégát itt, akinél működik, hogy földelve van, vagy nincs nála.
0
Üdvözletem!
Szerintem nem a kazán védőföldelése a probléma, hanem az, hogy a retesz elektronika negatív pólusa testként van kezelve. Ha asztalon van modellezve a működés, akkor egymástól és egyéb más potenciáltól függetlenek az érzékelők.
Szigetelt, porcelános érzékelőt akár használt autógyertyából is lehet barkácsolni, vagy régi pákabetétek kivezetést szigetelő samotrúdjából akár. A samotos megoldás egészen kis lukra is alkalmas méretet ad. (melléklet)
üdv
RTZ
0
szia
biztos le van földelve a kazán
0
Szia!
Biztosan le van földelve.
A reteszelő (úgy gondolom) hogy a két érintkezője közötti ellenálláscsökkenésre reagál.
Találtam egy leírást róla, abból egy képet ide tettem. Alul van egy kis piros LED, ami akkor gyullad ki, amikor a vízmelegítő megy. Ha nem sikerül az ionizációval elindítanom a reteszelőt, (most arra gondolok, hogy) akkor erről a LED-ről vennék le jelet, és ezt használnám (egy tranzisztoron keresztül) a reteszelő indítására...
Ha a reteszelő a vízmelegítő oldal felől is működne, már készen lennék, mert a cirkó oldal hibátlanul kapcsolgat(na).
0
csak az a led ha glimm akkor?
0
Nem glimm, hanem 5 mm-es zöld LED.
Leírtam az automatika működését fentebb.
0
Szia!
Na ezt ne!!!
Ez nem galvanikus leválasztás.
Akkor már egy optocsatolót tegyél oda!
KN
0
Szia kovacsna!
Miért kellhet ide galvanikus leválasztás? A vízmelegítő földelt, és nincs a hálózaton, mert elemről működik. A reteszelő sincs a hálózaton, mert trafóval le van választva a 12 Voltja. A reteszelő kapcsoló jele ( zár vagy nyit a relé érintkező) sincs a hálózaton, mert ez egy jelfogó érintkezője. Tehát a cirkó és a vízmelegítő nincs is galvanikus kapcsolatban...
0
Szia!
Nem csak életvédelmi szempotok vannak, hanem gépbiztonság is létezik.
Gondold végig...
KN
1
Szia.
IR 86
Eredetileg BC 182 volt benne a relét kapcsoló tranzisztor, mikor tönkrement BFY 34 re cseréltem.
2
Szia!
Köszönöm... Úgy látom, hogy ez a kapcsolás nem pontosan az, mint amit Uniman nagyon régen küldött. (ebben már nem az 555 közvetlenül, hanem egy tranzisztoron keresztül működteti a relét)
Talán, ha tudnál küldeni a nyák oldalról is egy képet, könnyebb lenne vissza rajzolni az elektromos kapcsolást. Gondolom, hogy a 3 db álló ellenállás a 10 MOhmos...
Az egy és a két elektródás kapcsolás egyforma, csak az egy elektródásnál a test a másik elektróda?
0
Szia.
Több képet csináltam csak túl nagyok, ha adsz egy emailcímet szívesen elküldöm.
Az érzékelő egyik ága a V4 test.
Az érzékelő pálca egy szezon után cserélendő, 2.5 mm hegesztőpálcát szoktam beletenni.
Ha szeretnéd lefényképezem hogyan van felszerelve.
1
Sziasztok !
Nem tette senki fel a rajzot, úgyhogy leskicceltem, a semminél talán több.
Az 1. verzió az, amit anno Uniman beültetési rajzot feltett (tranzisztor nélküli), a 2. verzió az itteni képek alapján.
üdv.
Tibi
3
Szia Huzitibi!
Köszönöm!
Mikorra feltetted a rajzot, én is kirajzoltam az 1. változatot, ahol nincs tranzisztor a relé meghajtásban.
Megépítettem, és már működik. Egy gond volt, hogy a 12 V-os trafó miatt a pufferen közel 19 V lett, és ezt nem bírta az NE555, sok volt neki. Lecsökkentettem az itt lévő feszültséget 14-15 V-ra, és most már szépen dolgozik.
0
Szia.
Nekem is ilyen van beépítve.
Már javítottam, egy egyszerű 555 áramkör.
Ha segít, lefotózom neked.
0
Szia!
Köszönöm! Talán egy fénykép nem biztos, hogy elég lenne, mert a megépítéséhez az áramköri rajz is sokat segítene.
0
szia
nem ugyan az ir86?
1
Szia!
Igen, ez volt régen, de valahogyan (nem emlékszem rá) eltűnt, és sehol nem találom. Már nagyon régen volt...
Valaki szólt, hogy ennek a működése előírás, és a biztonság miatt is kellene (megint) beépítenem egyet...
0
Üdvözletem!
Nem derül ki a topikból, hogy milyen a két eszköz pontos típusa. A '80-as évek elején hasonló problémával küzdöttem, mert a gázszerelő közölte, hogy a két eszközt csak a már említett okok miatt reteszelni kell, de ő nem ért a "villanyhoz" ezért azt nem csinálja meg. Akkor egy darab MT kábellel a retesz kialakítását megoldottam, mert mindkét eszköz vezérlése lehetővé tette "varázsdoboz" nélkül a funkció megvalósítását. Már '86 óta nem ott lakom, így sajnos nem tudom felidézni a pontos típust és a bekötés módját. Talán elvileg a két vezérlő doboz tetején megtalálható rajz a sorkapocs funkciókról segíthet, mert nem biztos , hogy szükséges külön eszköz a megvalósításhoz, hiszen, ha a fűtési termosztátot valami kiiktatja a melegvíz használatának idejére, akkor termosztát nélkül nincs fűtés és ilyen lehetőség volt a bojleron.
Lehet, hogy az említett nem ugyanaz a FÉG konstrukció, mint amit említettem, de ez semmiből nem derül ki. Így a tévedés lehetőségét fent tartom magamnak.
üdv
RTZ
Egyébként a reteszelő doboz, ha szükséges, akkor az interneten hirdető több üzletben kapható újonnan és használtan 12 és 22 ezer Ft környéki áron.
0
Üdv!
Fég gyártmányú V4-es vízmelegítő és Fég C21-es cirkó van egy kéménybe kötve. Ez a vízmelegítő más lehet, mert ennek nincs vezérlő doboza, csak a cirkónak van. Amikor beindul a meleg víz lángja, érzékeli ezt az elektródán, és (gondolom) megszakítja a termosztát indító bekapcsoló jelét. Ezzel a víz melegítés idejére lekapcsolja a cirkót.
Gondoltam, hátha van, vagy maradt egy leszerelt ilyen ionizációs elven működő kis készülék valakinél.
Üdv: formasu
0
Szia!
Nem más a tiéd sem, egyik V4-ben sincs vezérlődoboz.
Ezek a reteszelők úgy működnek, hogy a hozzá adott, vagy külön is kapható elektródát, vagy elektródákat neked kell beépíteni a vízmelegítőbe úgy, hogy az égőtálca fölötti lángot érzékelje, ne a gyújtólángot. Amikor bekapcsol a vízmelegítő, 1-2 másodpercen belül érzékeli az elektronika az ionáramot, és a relével kapcsolja (megszakítja) a cirkóban lévő szivattyúvezérlő panel retesz bemenetét (gyárilag nem a termosztát körbe szoktuk beépíteni). Jelenleg nálad a cirkóban (ha van ilyen panel) itt rövidzár van. Verziótól függően a sorkapocs 10-11-es, vagy RET jelöléssel ellátott csatlakozói.
Az ajánlott IR86-ot is megépítheted, van hozzá nyákterv is, ez két elektródás. A másik változatnál elég egy elektróda, annál a V4 égőtálcájára rá kell kötni a védővezetőt az ionáram érzékelése miatt.
0
Szia!
Nagyon köszönöm! A működését már megértettem, és azt is, hogy hová "illik" bekötni abba a kazánba, ahol van panel. Nálam ez a panel még nincs beszerelve, a szivattyú "tovább járatását lassúbb fordulatszámon" én egy külső dobozba tett kondenzátorral utólag oldottam meg, hogy ne forrósodjon nagyon fel a kazán ilyenkor keringetés nélkül, a láng hirtelen kikapcsolásakor.
Tehát én erre a panelre nem tudom kötni, jobb megoldást nem látok, mint a szivattyút leállítani amikor beindul a vízmelegítés.
Reméltem, hogy lesz valakinél egy kiszerelt (akár hibás is) reteszelő. Megépíteném (látom, hogy egyszerű az áramkör) a panelt, de sokat segítene még egy kapcsolási rajz is hozzá. Nyáktervet és beültetést Uniman régi hozzászólásában találtam, és lllaci62 is lefényképezte, de abból nehéz visszarajzolni a kapcsolást, de nem lehetetlen.
0
Üdvözletem!
Biztosan így van, ahogy írtad. Anno, amit felvázoltam az párban lett vásárolva eleve úgy, hogy az akkori egykéményes biztonsági előírásoknak megfeleljen a működése.
Még akkor a belül vakolt kémény volt a szabvány előírás az égéstermék eltávolítására.
Nem emlékszem már a pontos típusokra, de a gázszerelő vásárolta és szerelte fel a retesz és termosztát üzembehelyezése nélkül.
Bocsi! Nem akartalak tévútra vinni, félrevezetni.
üdv
RTZ
0
Szia!
Ennek az elődje a JRK 011, az jóval kedvezőbb áron feltűnik időnként a hirdetésekben. Az is ionizációs érzékelővel működik.
(Egyébként semmi különleges nincs egyikben sem, kár hogy annak idején, amikor még építettünk be ilyeneket, nem rajzoltam vissza.)
1
szia: a LÁNGŐR-nél kérdezd meg
Bálint
0
Szia!
Láttam ilyet 12800 Ft-ért elektróda nélkül, és másik helyen talán 22000 Ft-ért. Ennyit nem szeretnék adni érte. Ha nem lesz senkinél ilyen leszerelt, akkor talán inkább megépítenék egyet, de nem ismerem a kapcsolását. Nem lehet komplikált megépíteni sem...
formasu
0