You are here

Egyenáramú hálózat építése? Biztonságos csatlakozással.

13 posts / 0 new
Last post
megujulo
megujulo picture

Lenne néhány felvetődött kérdésem?

120-144 voltos egyenáramú hálózat esetén milyen védelemmel érdemes gondolkodni? Tűz és érintésvédelmi kérdések ?

Világitás esetében 300 ma-es áramgenerátoros áramkörök működtetése, 110-240 V között gyártó alapján.

félvezetős tápok amik tudják a 110-240 voltos tartományt (USB telo, töltők. PC táp átkapcsolva 110 voltra?

Mekkora és milyen kioldási védelemmel érdemes gondolkodni? tüzbiztonság technikai kérdés, ívhúzás lehetősége. Ugy tudom max 2A ami biztonságos lehet? de lehet hülyeségeket beszélek.

 

Vagy érdemesebb négyszögjeles meghatással fetekkel váltóárammá alakítani?

Ha igen az induktív aszinkron rendszereken kivül mi érzékeny még erre?

szénkefés villamos motor? Pl mosógép kenyérszeletelő vagy turmix, és esetleg porszivő? Ezeket nem lehetséges kisebb feszültséggel de egyenáramról hajtani?

Nyilvánvaló hogy jól át kell gondolni, de megéri e ezzel a kérdéssel foglalkozni?

Bármilyen inverter durván 40-50 akár 80 wattot is elfogyaszthat óránként ami napi 1 másfél ezer wattnyi veszteséget is jelenthet egy akkumulátoros rendszerben, ott ahol nincs hálózati ellátás.:

ennek a feleslegesen elfogyó energiának szeretném az elejét venni.

Ugyanis ha nincs trafó és vagy feszültség emeléses eljárás, (azaz adott egy 120 voltos egyenáramú akkumulátor bank) akkor abból bizonyos vagy inkább legtöbb fogyasztó kisebb nagyobb átalakításokkal de működtethetőek lennének.

Viszont az egyenáram nem feltétlen biztonságos, ha jól tudom vigyázni érdemes e módszer használatával.

Ha viszont 4 IGBT fet forgatja pl 50 herzes frekin akár négyszögjellel akár módosított szinusszal, akkor létrejön egy kb 120 140 voltos váltófeszültség, aminek kezelése biztonságosabb lehetne?

Tippeket ötleteket szeretnék, érdemes e területen belefolyni a spórolásba?

Üdv mindenkinek Attila

Comments
Atis57
Atis57 picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 
Ad1 ; Kapható 2P ólusú  DC kismegszakitó én ezekre biznám . A főáramkörben  a Késes NKI -t  alkalmaznám.A hol mágneskapcsoló kell ott a 3 főérintkező sorbakötve .

igen,
igen
 
 sajna  30V-10A  áramfelvétel felett  mindenképpen a DC kapcsolók jönnek szóba.

Csak amit nagyon szükséges -azt működtetném inverterről. 
De a trafós tápokat lecserélném ,kapcsolóüzeműre.
A porszivó elindul 24V ról is (de még nem sziv)  kb 120V tól már használható--de 180V fölé nem kéne menni.
Ezért szokás 1-2-3 invertert kapcsolgatni . A kicsi 10-70W-s megy egész nap ....s áramfelvétel alapján kapcsolgatni.
Nekem eddig ez jött be.
állandó fogyasztók 12V ról  (WiFi, modemek ,telefontöltők ) 4db szükségvilágitás
12V/230V inverter 75W   erről megy a ledes világitás, mindenütt.
A TV, ,PC,Laptop,stb  24Vról tápcserével.
Az utólsót nem próbáltam még.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Napelemes körökben szoktak beszélgetni erről a DC megszakításról. A fali lámpakapcsolók sem szeretik az ívkioltás miatt. Háztartási gépek (mosógép, porszívó) szerintem nem díjaznák a DC-t, a mosógépekben TRIAK szabályoz, aminek kell a váltó, porszívó még talán elmenne. 
A négyszögjel pedig megint nem szerencsés, iszonyú zajt termel. 
DC-DC konverterrel jó hatásfokkal lehet csinálni 12 vagy 24V-ot, aztán lakókocsi-shop-ból kell bevásárolni gépeket. 
AMi jó megoldás lehet, az a sziget üzemű inverter. Drága, viszont jó hatásfokkal biztonságos 50Hz-et csinál. Vagy építesz egy színuszos invertert, bár mosógép miatt 2-3kW legalább kell.

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

Szia!

Már lassan szakirodalommá bővült a napcella-generátor- inverter áramelátás történetem a különböző topikokban.

Az egész úgy kezdődött hogy ..... KELL ÁRAM MERT NINCS

Jó, rendben jöhet a megujuló technika!

rengeteg kérdés, kevés válasz, még kevesebb használható információ.

Mi jó mi nem majd kiderül alapon. Sok sok google keresés,

Amit szereztem 3 db 3000 VA-es szinuszos HP inverter, ebből 1 teljesen üzemképes, a másik 2 alkatrésszé vált a javítások során. Ez nap 24 órájában üzemel jelenleg is.

Önfogyasztása 72W / óra. 120 volton 0, 6A

A második alaplap hibátlan de a vezérlő panel eepromja vagy flas-he elszállt, épp úgy a harmadiké meg sem nyekkent.
 

Van egy másik Inverterem ez 48 voltos és saját fogyasztása  0,6A ez KB. 30 W/ óra Ez 1000W szinuszos 1500VA névleges.

Ezzel az a gond hogy on line állapotban a termelt 230 voltból csinál 380V + - effektiv egyenfeszt és kapcsoló tranyóval csinál újra 230V szinuszos ellátást

akkus üzemben a 48 voltos áramforrásból csinál imp. trafón keresztül 400V plusz minusz feszültséget ugyanazokra a pufferekre.

By pass ban viszont áll az inverter rész, és áll a dc dc valamint AC DC átalakitó áramkör is egyaránt.

Ez bizony csak tartaléknak jó!

Szóval amihez kell szinuszos inverter már átgondoltam:

amihez muszáj: 

Mosógép: Zanussi FLS1040 2 db.( mindkettő kell ha ágynemüt kell váltás után mosni.

kefés a motorja (fűtés kiherélve, hőszenzor időzítővel átalakítva ami a fűtőszál helyett vezérli az üritési időt. A viz keverten 40 fokon megy be  kollektor rendszerből.

Igy a mosógép max 700W ha centrizik. Kizárólag inverter működés lehetséges! 

Száritógép 900 W (hűtőgép aszinkron motor, forgodób aszinkron motor, csak inverter működése lehetséges. Sajna nélkülözhetetlen ha felhőbe vagyunk burkolva , mert a magas pára miatt teregetni nem lehetséges.

Vizszivattyú kerti 1500W aszinkron motor (ha nincs víz néha van rá szükség a tároló tartály feltöltésére. Természetesen csak inverter a lehetőség!

Kisebb fogyasztók

Samsung hütőgép 2 db 300 W
Mikrósütő 1100 W (cekaszt nem használjuk ami 2700 W) az ki van herélve!

Általános elektronika

Minden ami 12 voltos vagy 24 voltos nem kérdés, DC/DC Vagy AC/DC telektronikus tápokkal megy.

Ami kicsit nagyobb terheléssel dolgozik pl PC Táp Trafó az tud müködni 115 voltról (bár váltóáramról)

Notitöltő van 2 fajta 230 as és 115/230-as egyaránt, az utóbbi átalakitott, megy egyenről, váltóról egyaránt:

A fogyasztóim terhelését és használatát mind meg tudom oldani. Végső soron nem ez a kérdésem:

A termelt energia terén vannak fennakadásaim ami sok esetben okoz fennakadást gondot, így hogy most már van 10 hónapos üzemeltetési tapasztalat!

 

A terv a következő: volt.

Az 3000 wattos inverter szakaszos üzemben (mikor szükség van rá)

Az 1000 wattos inverter vésztartalék célra! (volt rá példa hogy szükség lett volna rá, de sokáig volt rossz)

Ami csak lehetséges az akkumulátorból direktben önfogyasztás nélkül. Azaz csak akkor fogyaszt ha müködik.

Energia hiány esetén adott egy mostanra feljavított, rendesen karbantartott diesel generátor ami 127V/220V 3 fázisu 50 herzes 16KVA-es generátor

Megszakítóknak eddig is a következőket használtam (használom)

házban AC ra AC B karakterisztika 6-10-16-25A

Fi relé 30 mA kioldó árammal

Cellarendszer:

5 blokkban 
40V 20A cella 2 db párhuzamosan Felezett 144 cellás modell , MPPT töltés vezérlő 30A 2 db 12V 180AH Inditó és munkaakkumulátor, Calcium-Calcium technologiás.

A cellát a töltés vezérlőtől 30A míg a akkut a töltés vezérlőről 40A DC 2 pólusú kismegszakitó biztosítja! Minden körben. (lekapcsolható, leválasztható az akkuról a töltés, akár a cella!)

Az 5 akkumulátor pakk sorban van kötve, igy adott egy 120-144 voltos akkubank ami 180 Ah-s

Késes 10 A DC megszakítók biztosítják a 10A es ballancer elektronikus központot (ez is teljesen impulzus elektronikus mügyantába öntve)(gondolva az esetleges zárlatra) (minden akkucsatlakozási pontot!

Mivel minél kisebb a feszültség annál nagyobb áramok kellenének, ezért, a már meglévő inverterhez vartam a gombot, azaz a HP 3000 VA-es trafó nélküli inverterhez.

A 48 voltos tartalék AETON Powerware 9110-et egy 2 x 29 voltosra szerelt 18650 LI-ION cellapack támogatja (2 x 7 cella sorban kötve adja a szükséges üzemi feszültséget, míg 12 párhuzamos cellakörből áll a tároló (12 x 14 azaz 168 Darab 2000 mA-es cellák halmazából.

Ennek a LI ION banknak a töltését merítését hozzávaló gyári elektronika bíztosítja túlmerüléstől, túltöltéstől, stb. Tulajdon képpen 6 db roller akkubank ami belül meg lett dupla cellázva!

a generátor képes mindent vinni 230 volton 2 vagy 3 fázison. (sütő és fözölapok, főleg generátorról, de sütőt és néha egy egy főzőlapot használjuk inverterről is (terhelési határokra azért odafigyelünk)

A generátor képes mikrótrafón keresztül (10 darab) 127 Voltról 12 voltos akkutöltöként egy egy akkut tölteni Max 30A-al. (erre gyakran van szükség ha az idő  rossz.) ez fél 1 óra üzemidővel képes 15-30 AH-t tölteni a bankba, illetve megakadályozni a mélykisütésből adódó szulfátosodást, 

Amit szeretnék az, hogy optimatizálva legyenek a fogyasztóim.

Cserélni eszközt nem tudok, nem is szeretnék, adott esetben egy egy eszköznek akár tudok biztositani bármilyen DC/ DC vagy DC/ AC konvertert ha szükség lenne rá. ez alól kivétel a tiszta szinuszos 230 voltot igénylő eszközök.

A dilemmám a következő:

HA DC a bevezetett feszültség a házba Az 120 volton Zárlati Ívhúzásra eléggé macerás, ezért gondoltam egy DC/  AC trafó nélküli átalakítóra! Az egyik HP alaplapot felhasználva analóg vezérléssel meghajtva! (a feszültség emelést nem használva, csak IGBT fethídat felhasználva forgatni a 120 voltos egyenfeszt)

Ha 120 V négyszögjeles AC Vagy módosított színusz AC megy be a házba gondolom az biztonságosabb tűzvédelem szempontjából, Érintésvédelem egyenáramú kérdésben is biztonságosabb lehet.

Akit nem tudok:És választ kerersek:

A világitást , mivel minden lámpám 115-230V egyen és váltófeszről működő LED lámpák, amik áramgenerátoros elektronikával szereltek (tehát nem kondis csatolású LEDEK amik csak váltóról mennek)  ezek közvetlen táplálhatóak az akkubankról (120-144 V DC)

És vannak egyéb kis feszültségű rendszert használó eszközök, ezeket  akár 12 akár 24 voltos megcsapolásról is, ehhez is van gyári DC spet up/ Down converterem 0-30 volt tartományban 6A terhelhetőséggel.

Ami aggaszt:

120 voltos egyenáram életvédelmi kérdések. Ha ezt hozom a házba!

120 voltos egyenáram zárlati baleset, meghibásodás túzveszélyességi fokozata (ívhuzás)

120 voltos váltóáram (négyszög vagy módosított szinusz hullámforma hatásai a fogyasztókra.

Milyen hatással van a négyszögjel egy elektronikus tápegységre ami zavarszűrőből, egyenirányitóból, pufferből és vezérlő IC-ből áll. Tehát minden tisztán elektronikus!

Testpotenciál kérdések, mivel az HP inverter eleve forgatja a 120 voltos akkubankot, annak negativ polusához hozzáadva kb 70-80 voltos feszültséget.

Nyilván való hogy galvanikusan nem elválaszthatóak a 120 voltos egyen eszközök az inverter használata során alakitott 230 voltos váltófeszültségtől!

Azaz az akkumulátor negatív pontja nem testelhető!

Ezért a bekábelezés is kiemelt figyelmet igényel. 

Pl 2 azonos HP inverter egyszerre történő használata esetén is a o vezető potencionál nem kapcsolható össze a kimeneteken, mert a fetek egymásra kapcsolnának szinkronizálás hiányában!

Ugyanez a probléma ha 120 V AC kerül felhasználásra, de ott nincsenek komoly veszteségek.

Generátor sincs testpotencionálra kötve!Ű

A mikró trafókkal viszont megoldódott a töltés galvanikus leválasztása a trafókon keresztül.

Továbbá köszönöm a tájékoztatást a repülőgépes technikák által. Sok hasonlót tapasztalok a saját környezetemben bár csak pár KVA es teljesitmény szinten.

Szép estét Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia!
A dilemmától;
 A 120V Dc  ma már ritka , de az 50-60 s években ezt tartották biztonságosnak a Robbanásvezsélyes üzemekben ! Erről ment a világitás + a vész üzem.
Az érintésvédelem is lehet ,hogy egyszerűbb  bár a mostani kinai FI relék csak AC ról működnek.De a 30 évvel ezelótti GANZ és a Conrad katalógusokban volt  DC üzemű is. (mostanában nem néztem utána )

Eszköz cserére nem biztatlak ,de a fentebb emlegette PC tápok 90% a ment  110V állásban 65V AC vagy 90V Dc től.
Azon cuccok amik kapcsolóüzeműek  graetz -l kezdődnek --na nekik mindegy hogy  AC-Dc.t kapnak-e ,csak a feszültség legyen meg.
Én eddig sok készüléket szétszedtem a 40 év alatt , s a hálózati működés helyett szinte mindegyikben tudtam DC táplálást megvalositani.
Még az elektroncsöves készülékeknél is !( A trafó után.)
Ami aggaszt tól ;
Ha a 120V hálózat mind a két pontja szigetelt  (megfelelő légköz ,szigetelő anyag van közöttük ) A készülékek fémháza meg földelt , s egy hálózatba összekötött , ( a ma megszokott védővezető+ EPH rendszer ) akkor egészen egyszerű eszközökkel is biztositható az érintésvédelmi lekapcsolás.
Arra ügyelni kell , hogy mindig a megfelelően legkisebb  biztivel legyenek a leágazások biztositva .A 230V ra való Diazed biztositók megfelelnek , kismegszakitóból meg a DC jelűek is  (néha Z,K stb jellel) Relék mágneskapcsolók meg áramtól függően dupla-tripla érintkezőkkel --mindkét pólusban!
Nem  tudom mennyire lessz érthető a rajz alapján?
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 megtaláltam a régi munkafüzetemet. A 80s években  már igy lett kialakitva A DC hálózat sokkal kisebb 47nF---100nF kondikkal.
A B jelzésű részen  1tranzisztoros vasmagos oszcillátor  ,állitható kimenő feszültséggel -egy soros kondi leválassza a visszajövő DC-t.
Akkorára kell állitani a feszültséget ,hogy a FI relét magától lekapcsolja (akár 6V is megfelel ) A frekvenciája direkt eltérő az 50 Hztől.
A jelfogó/relé földzárlat ellen véd , a FI meg érintés ellen.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 Itt a rajz- hála a Windows -Index stb vacaknak.

Ez nem megy  A winf,......11 csak pénzért engedi.

Ebben fejtegetik,mit miért hogyan elvét;
http://jano.digitaltrip.hu/data/ALLAMVIZSGA/VEL2/9.%20A%20v%C3%A9d%C5%91...(U%EF%80%BC1000V).%20%C3%89rint%C3%A9sv%C3%A9delem%20ellen%C5%91rz%C3%A9se.pdf

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

A szigetelt hálózat is egy érintésvédelmi mód. Ha a hálózat által érintett készülékek és berendezések megérinthető fémrészeit egymással összekötik és a védő-összekötő vezetőt (EPH) leföldelik, akkor a meghibásodás esetén a hibafeszültség nem okoz áramütést. De ebben az esetben az összes aktív vezetőnek szigeteltnek kell maradnia, azaz sem a generátornál sem a DC körben sem az inverter utáni AC körben nem szabad egyetlen vezetőt sem összekötni a testtel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

Szia Pisti!

Igen, és is hasonlóan gondolkodtam. A generátor háza a földelt a belső vezetékek nem.

A melléképület hegesztett fémből van, a főépület tetőszerkezete szintén fém, az egész fémpotenciál biztonságos földtesteléssel egyben van földként illesztve.

Az invertert sem földeltem a vezető ponton. az akkumulátorok sem földeltek, mivel a 4 IGBT fet gyakorlatilag a 120 voltos feszöltséget felemelve 230 volt egyenfeszültségre, azt forgatja +- és-+ kapcsolással. Az IGBT speciális kitöltés tényezőjű szinuszhullámra hasonlító négyszögimpulzus sorozatot kapnak, Az éramkörben lévő további rc tagok adják a tényleges szinuszhullámot, ami 3000 VA-nél is max 3% torzulást szenved.

A probléma oda vezethető vissza hogy a HP R3000 inverter gyárilag is kér földpotencionált, ezek földeltek (anélkül nem indul be) és a 0 vezetőt is kéri a földpotenciálra szorítani. (egy ellenállás híd megy a processzorba ami figyeli a 0 vezető feszöltség szintjét.) ha nincs a töld a 0 vezetővel összekötve akkor hiba lépett fel és véletlen szerűen bármikor lekapcsolt az inverter (mintha hibás lett volna,) 

Feltételezem a többes meghibásodást is az okozhatta hogy lebegett a feszültég és nemkivánatos jel vagy torzitás került a IGBT bemenetére.

Mindig az a fet robbant szét ami a testeléshez közeli  irányába kapcsolta az akkumulátorokat.

Azaz a L1 fázist biztositó fetek mindig épek maradtak

A 0 vezetőt biztositó fet föld irányú ága robbant fel, a +120 voltos irányú ága mindig ép maradt.

A gyári szoftverben viszont lekapcsolható a 0 vezető figyelése. (ezt követően az inverter már leállások nélkül dolgozik)

A teljesen szigetelt rendszer másik hibája hogy az AC FI relék nem oldottak el hibafeszültség esetén ugyanis lebegett a fszültség.

azzal hogy az akkumulátor negativ pontjára egy 120 mikro 450V váltó kondit tettem, igy a feszültség a konnektorokban ilyen esetben a fázison 114 volt míg a 1 vezetőn is 115 voltot mérekl Az akkumulátorok müködésének szempontjából viszont nem jelent csatolást.

Igy a kondival a hibafeszültség esetén amint eléri a 30 mA hibaértéket a fi ki tud oldani, mindegy melyik irányba szalad el a átvezetési hibafeszültségem...

a normál hálózatban ilyen esetben a fázison 230 voltot míg a 0 vezetőn 2-6 voltot mértem tipikusan terhelésektől fűggően.

0

Vote up!

You voted ‘up’

BTS_szerviz
BTS_szerviz picture

Szia!

Mi a hibás HP-k pontos típusa?

András

0

Vote up!

You voted ‘up’

megujulo
megujulo picture

Compaq és HP r3000 Xr sorozat.

Azonos alaplapok, működési elv.

digitális meghajtás (szoftverek eltérő verzió számokkal és meghibásodott eepromokkal) 

sajnos nincs kapcsolási rajzom erre a modellsorozatra, pedig a digitális részt szeretném újra gondolnom és átalakítanom.

Igaz hogy a szoftveres mikrokontrolleres megoldások ésszerűbbek olcsóbbak, de azok meghibásodása az egész készülék használhatatlanságát okozza )pl. 120 ezres mosogép egy eeprom miatt is kukába kerülhet)
Végső soron nem nagy ördöngösség, mert amikor ráérek mindig elemzem a nyákot egy kicsit. (az alaplap kivvezetések kb 60-70 %-os álvizsgált kapcsrajzzal rendelkezem, de még nem teljes az elemzésem.

Ha megvan az alaplap rajza, lehetséges fapados meghajtást illeszteni a meghibásodott elektronikus vezérlőlap helyett.

Jó nem fog csipogni, nem a saját ledek jeleznek, de mint egy drága hagyományos inverter, funkciójában épp úgy tud müködni.

120 voltos a 4 IGBT fet képes megforgatni sz DC120 voltot váltóárammá.
Az 50 HZ nem gond,
A négyszöggenerátor gyerekjáték lenne
a módosított szinuszimpulzus kialakítása még fejtörést okoz számomra. A meghajtó feszültség emelő körben az IGBT-ket ha szükséges egy s 3525 simán elhajtja.

A túlterhelésre feszültség figyelésre analóg áramkörök dolgoznak javarészt az eredeti vezérlésben is.

Nem egy lehetetlen de nyilvánvalóan nehéz feladat. Nyákot a gyári szúrópaneles csatlakozásra rá tudom illeszteni.

Ha a terv sikerül akkor nem függök a eeprom és processzor meghibásodások által szenvedett problémáktól.

Programozni nem tudok, és eeprom olvasom sincs, ebből lemaradtam, de mindent én sem tudhatok megcsinálni. Ez sokéves gyakorlat és orientált figyelem ráfordítást valamint tanulást igényel. Igy 54 évesen a hátralévő időmet hasznosabb dolgokkal próbálom eltölteni.

Csak példa : A Zanussi FLS 1040 mosógépeim a vízpárára mindig meghülyültek. Volt példa arra hogy amikor benyomtam a főkapcsolót a centri minden előrejelzés nélkül felpörgött és széttépte az ékszíjat. Ez pár másodperc volt, de még én is megijedtem, mikor a gép elindult a lábain 2 másodperccel a bekapcsolást követöen. Csaka szoftveres panel szarkodott rendszeresen.

Sajna ma már mindenben eeprom (ráadásul tervezői avulás szinten max 1.-2 év és eeprom hullik mint légy a légyírtótól) van.

Meg processzor meg mikrokontroller. Aminek a javítása számomra fehér folt a térképen. Nagyjából értem átlátom a működést,. csak forrás és programozói képesség hiányában semmit nem tudok kezdeni ilyen helyzetben.

Miért nem kellett a jó analóg vagy programmentes digitális technologia? Mert túl nagyon sok alkatrész, szükségeltetik, magas ráforditott költség, sose romlik el. Na ezt nem komálja a fogyasztói társadalom, amikor az 5 éves terv az hogy 2 évente vegyél újat.

Most van 2 kártyám ami látszólagosan is müködésképes lenne ha eepromja és a flash-ek müködnének. De nem müködnek.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

BTS_szerviz
BTS_szerviz picture

Szia!

Hátha segít: 

SP16375 ver 1.03 (Firmware V1.03 for R3000 XR)
SP18015 ver 1.04 (Firmware V1.04 for R3000 XR)

https://ftp.zx.net.nz/pub/archive/ftp.hp.com/pub/softpaq/

vanna újabb firmware-ek is 1.07, 1.09. 2.00, 2.02, de most ezeket találtam nagy hirtelen...

András

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content