Sziasztok!
Sony KV19FX66K chassis AE-6B
Hibajelenség: a kép széle kétoldalt beljebb ugrott ~9-10cm-rel és ehhez még ~1,5-2cm párna torzítás is hozzáadódott. A problémának nem volt észrevehető előzménye, azóta stabilan fennáll.
- A szervízmenüben nincs hibajelzés
- A szervízmenü horizontális méret és pozíció állítási lehetőségeire nincs reakció
- fagyasztó spay-vel végignyomva a panelokat nincs változás.
- Tápban a C6023 330uF 160V elkó teteje olyan volt mintha kifolyt volna cseréltem 470uF 200V-ra, de ahogy vártam nem volt változás
- "D" Eltérítés panel: 9V, 135V feszültségek meg vannak
Q8100 collector forrhiba - újraforrasztás - nincs hatása
Q8203 collector forrhiba - újraforrasztás - nincs hatása
Q8823 mintha döglött lenne - cserélve BC807-re (lomexesek ajánlották MSB709-RT1-helyett) - nincs hatása
Mért referencia pontok:
IC8100:
láb - referencia - mért V
1 - 0,3 - 0,29
2 - 4,3 - 4,31
3 - 4,1 - 0,97
5 - 4,1 - 0,97
6 - 3,0 - 3,07
7 - 0,4 - 0,38
IC8101:
láb - referencia - mért V
1 - 0,3 - 0,28
2 - 4,3 - 4,3
3 - 4,4 - 3,48
5 - 4,4 - 3,48
6 - 3,0 - 3,06
7 - 0,4 - 0,38
IC8102:
láb - referencia - mért V
1 - 4,1 - 0,27
2 - 0,4 - 0,72
3 - 0,4 - 0,54
5 - 0,4 - 0,54
6 - 0,4 - 0,59
7 - 0,4 - 0,73
IC8103:
láb - referencia - mért V
1 - 4,5 - 3,20
2 - 2,1 - 2,20
3 - 1,7 - 2,03
5 - 1,6 - 2,07
6 - 1,0 - 4,99
7 - 1,1 - 1,40
Az végét nem nagyon mértem, gondolván ha már az eleje nem stimmel a vége sem fog.
- Az "A" panelba még nem másztam ennyire bele, de az eltérítés környékén gyanítottam a problémát.
Itt tartok most.
Felkészültség: majd 20 éve végzett villamosmérnök, aki jó ideje már csak hobbi szinten bütyköl - digitális ketyeréket. Viszont a jelenleg leginkább eszmei értéket képviselő TV-jét meg szeretné javítani (- vagy legalább megérteni mi a baja).
Tudnátok segíteni? Bevállalja valaki egy lelkes amatőr terelgetését?
Köszi,
Laci
A két sorvég tranzisztor közül az egyik néha elszáll, az okoz ilyen hibát. Néha látható ok nélkül, néha kh-któl. Ha újra megdöglik, javasolt az egész szutyok panel cseréje, bontásból megoldható. Persze nagy élmény egy ilyenben megtalálni teszem azt egy megnyúlt smd ellenállást vagy egy átvezető, mérhetetlen tranzisztort, megérteni a működését, de amíg a kuka körül akad ilyen modul, addig időtöltésnek ott a család, a kutya, a séta, (ITT A TAVASZ!), a szellem frissen tartására meg a könyv. Nem viccelek, de nálam rutinosabbaknak is tört már bele a bicskája ilyenbe.
0
1:Q8805,Q8806,Q8803,8811 15V zener
2:Q8119,Q8120,Q8122,Q8123 a D boardon
0
Kedves Zolysys!
Köszi a támpontokat, ezeket az OCP-re, vagy a "sovány kép"-re küldted? (vagy mindkettőre :) ?)
Köszi,
Laci
0
előbbire :)
0
Szia!
Jó sassziba futottál bele!
Ebben egyik eltérítő fokozat sem a szokásos módon működik.
Javaslom, hogy töltsd le az interaktív tréning manuálját, és tanulmányozd az áramkörök működését.
http://elektrotanya.com/?q=showresult&megnev=SONY&megnev2=AE6B%20TRAININ...
Találsz benne hasznos javítási segédanyagot is.
Némi Angol tudás kell hozzá, de ez egy villamosmérnök kollégának nem okozhat gondot.
Ami a "terelgetést' illeti, telefonon, vagy Skype-on hajlandó vagyok rá. (szám az adatlapomon, a júzernevemre kattintva)
Üdv:
Fülesmester
0
Nagyon köszönöm!
Ez a segédanyag egyszerűen gyönyörű! Ráadásul ahogy nézem a "Trouble-shooting AE-6B Deflection Circuit" Step1-ben a Q8803 EC short-tal kapott kép kísértetiesen hasonlít arra amit most a TV-n tapasztalok!
Húúúúúú...
Köszi,
Laci
0
Szia!
Akkor, már "csak" meg kell javítani! :izom: :super:
Üdv:
Fülesmester
0
Szia Kedves Fülesmester!
Az élet úgy néz ki nem ilyen egyszerű, a Q8803 nem zárlatos.
Viszont szkóppal ránézve a H-Drive A / H-Drive B (TP1,TP3) pontokra láthatóan hiányzik a segédanyagban bemutatott modulálása a H-Drive B-nek. Kicsit (~1us) eltolva állnak stabilan egymás mellett.
Ezek után próbáltam a "D"-re bejövő E/W jelet megnézni de zajos ~3VDC-n kívül nincs rajta semmi, főleg nem fordított parabola.
Az E/W viszont direktbe az eltérítő processzorból jön, egy ellenállás van közbe. Ez maxigáz.
Az IC7002 CXA2100AQ-TL leírását nem találtam a neten. CXA2000-t találtam ami funkcionálisan hasonlónak néz ki. E szerint az IC EW lábon ~21,58ms ~0,5vpp parabolát kellene látnom. Ehelyett egy halovány ~2mVpp pici pukli látszik csak a H-Drive-al szinkronban, ami nagyon nem stimmel.
A stabil DC szintből arra következtetek, hogy az IC lába és a "D" E/W között nincs szakadás.
Akkor viszont jó eséllyel az IC-n belül van a hiba. Esetleg ha az E/W-hez felhasznál valami külső jelet akkor lehet kívül.
Az E/W-t előállító "Wide Parabola Gen." doboz a CXA2000 blokkvázlaton csak az ABL-IN-el van mint bemenettel összekötve. Az ABL-el viszont nem tudok mit kezdeni a kapcsrajz alapján.
Esetleg lehetne még hibaok ha a CXA2100 I2C vezérlése nem jó, de akkor miért csak az E/W-hez kapcsolódó vezérlése lenne döglött. Ez nem túl racionális.
Nekem most úgy tűnik ki kellene cserélni a CXA2100-est. (vagy szerezni egy komplett "A" panelt).
Van ennek reális esélye?
Hülyeség amit írok? Nézhettem el valamit?
Köszi,
Laci
0
Szia!
Van 3 db ilyen tv-m kompletten,2 müködöképes,1 bontás alatt!Amiből képcső már elkelt panelok megvannak még.Ha esetleg kellene valami...
Üdv:Sparco
0
Szia!
Először a sormérettel kellene foglalkozni, és az EW hibával csak azután.
A tréning 2. és 3. oldalán látható vázlat alapján egy potival (, amivel akár a CXA kimeneti DC-szintjét is imitálhatod) kipróbálható, hogy a DC változtatása megfelelően módosítja-e a sorméretet.
Ha az eltérítő áramkör hibátlan (a potival beállítható a sorméret), akkor (az áramkör visszaállítása után) próbáld meg a szervizmenüben is módosítani a sorméretet.
Ha nem tudod megfelelőre beállítani, (mivel a CXA kimenetén a DC szint nem változtatható,) akkor biztosan beteg a CXA.
(például sérülhetett az EW kimeneti portja)
A CXA2000 blokkvázlatán elkerülte a figyelmedet, hogy a HV COMP blokk az EHT jel alapján módosítja a geometriát, így kompenzálja a sugáráram változások okozta terhelésváltozások hatásait, és itt kerülnek be a jelútba a parabolajel előállításához okvetlenül szükséges H (sorvisszafutás) és V (képkioltó) impulzusok is, amiket az IC a 47 és 46 lábaira kap az eltérítő fokozatokból. Ezek bármelyikének hiánya is okozhatja a parabola jel hiányát.
A CXA beszerezhetőségéről (vagy az A-boardéról) nem tudok nyilatkozni. Keresd a tanyán, esetleg egy új topikban, vagy akár itt is.
Üdv:
Fülesmester
0
Kedves Fülesmester!
végicsináltam a tréning-et a következőek az eredmények:
Step1 - Q8803 CE short, Q8806 kiszedve
kép úgy néz ki ahogy a minta - ez nem meglepetés eleve így néz ki - ez a hibajelenség.
Step2 - Q8103 nagynehezen kiszedve, 2x100k trimmer bekötve (ez volt, elvileg elég kellene legyen)
nekem 3,48V-nál vannak azonos fázisban. Ekkor IC8101/3 = IC8100/3
Ha 4,5V-ot állítok be IC8100/3-ra akkor fáziskülönbség 0,5us, IC8101/3 3,48V
változtatva az ellenállást a fázis változik
Q8803 CE short kiszedve - a potikkal összesen 6mm-t tudok növelni a képen x irányba
azért ez nekem kevésnek tűnik...
Step3 - Q8103-at bár nem mondta de visszatettem
Q8803 CE újrashortolva
poti bekötve Q8120/B és GND közé - poti állításával IC8102/1 állítható 8,11-0,28V tartományban
ez nagyobb mint az legalább elvárt 3-5V tartomány.
Q8803 CE short kiszedve, potival megint nagyjából 6mm-t tudok állítani a képméreten
poti eltávolítva
Step4 - ezzel nem tudok mit kezdeni a Q8203/C forrhibás volt de ezt még az elején javítottam.
Visszaraktam a Q8806-ot.
Na innentől csak 2-őt villog a led és már nincs kép egyáltalán.
Ez OCP - túláramvédelem. Sakk matt, nézek bután, és elmegyek aludni.
Laci
0
Szia!
A csatolmányokbeli anyaggal tudok csak segíteni. :oke:
Az OCP aktiválódásának oka lehet valamilyen általad elkövetett műhiba, de a védelmi áramkör meghibásodása sem zárható ki (pl. egy megnyúlt ellenállás: R6018, R6019), vagy akár a sortrafó hibája sem.
Neked kell megkeresni!
Ne keseredj el! :izom:
A sportban is ismert a "gyenge kezdés után erős visszaesés" állapota, mégis győz az akarat (általában).
Addig vegyél panelokat, amíg áll a kolléga ajánlata!
Üdv:
Fülesmester
0
Kedves Fülesmester!
Azért ez vicces - pont a Q8806-ot szedtem ki majd raktam vissza ami az első általad javasolt doksiban a két villogásnál először van mint hibaforrás említve.
A kettő között egy digitmulti dióda vizsgálójával nézegettem mit lát egy növekményes n csatornás MOSFET-ből. FET-ekből nem vagyok jó - kinyírhatta a digitmulti?
Amíg benne volt nem zavarta, amíg kint volt nem hiányzott neki, amikor visszaraktam már zavarta?
Na mindjárt kiszedem megint, kíváncsi vagyok ahhoz mit szól... és lám így nincs OCP...
Ha viszont eleve rossz volt a FET akkor max forr hiba lehetett hogy a piszkálásig bent nem zavarta, de ilyen szinten hibás forrasztást még nem láttam ami ilyet okozna. Annyira nem melegítettem a lábát hogy belül leolvadjon. Passz...
Akkor megpróbálok ilyet vagy hasonlót szerezni. Ez szigetelt tokozású, de ahogy nézem a borda tartó forrszemek semmivel nem érintkeznek - mehet bele szükség esetén szigeteletlen?
Ami igazán aggaszt az a tegnapi mérések eredménye - 6mm-t tudtam szélesíteni a képen a potival. Ez normális? Én nem erre számítottam. Az az eltérítés eleje gyanús: E/W hiány, de ez alapján én a végére sem vennék mérget.
Fülesmester merre tovább?
Köszönöm,
Laci
0
Szia!
Hívj telefonon, mert már elzsibbadtam az írogatástól, és kérdezni is szeretnék.
Üdv:
Fülesmester
0
Kedves Fülesmester!
A Q8806-ot pótoltam IRFIBC40G-vel.
Az "A" panelon a CXA E/W kimenetéről leszedtem az R5885-öt és bemásztam a "D" felé menő ágba egy potival GND-9V közé kötve ahogy tanácsoltad. Ezzel tudok a párnásságon kicsit javítani de a szélesség max. a geometria miatt változik, nagyságrendi szélesítés nem elérhető.
Most nagyon úgy néz ki, hogy nincs parabola az E/W-n, és emellett nincs megfelelő erősségű eltérítés sem.
Üdv,
Laci
0
Szervusz tejminatoj!
Ezek szerint a túláramvédelem hiba megszünt, és a készülék visszaállt az eredeti hibás állapotába. Első sorban, a soreltérítést kellene górcső alá venni, mert amíg az nem tudja a dolgát, addig a torzításokkal felesleges foglalkozni.
Üdv:
exGelkás
0
Sziasztok!
A soreltérítést mi vezérli?
Gondolom a H+/- jelek nagysága.
A H+ az megfelel a TP8-nak ahol egy 242Vp-p színusz szerű jelnek kell lennie a doksi szerint.
Ezt elvileg meg tudom nézni a szkópommal, ezt még bírja.
Viszont a H- tüskéje a TP7-en 1,84kVp-p ami már sok - illik ilyet valami feszültségosztón szkópra rakni?
Ha itt megvannak a jelszintek akkor feltételezhetem, hogy az eltérítés azért kicsi mert a "D" után van a hiba?
Köszi,
Laci
0
Szervusz tejminatoj!
Önmagában is célszerű 10-s osztójú mérőfejet beszerezni, csöves TV javítása esetén, szinte kötelező.
Javaslom, hogy ellenőrizd, a C8110-11-12-13 kondik állapotát.
Üdv:
exGelkás
0
Szia exGelkás!
Gondolom a C8810-11-12-13-at akartad írni, mert azok az eltérítés tranyók környékén vannak, a C8110-11 nincs ebbe a típusba beépítve, a C8112-t nem találom, a C8113 meg egy táphidegítő az IC8102 tápján.
Fülesmester is a C8812-13-14-15-17-18-19-20-28-29 cserélgetésére buzdított.
Ezekből 680pF 1,5kV (C8817-18-19-20), és 6200pF 1,5kV (C8815) nem volt a három boltba ahova beugrottam.
C8812-13 cserélve. látható hatása nincs.
Üdv,
Laci
0
Sziasztok!
Ahogy Fülesmester is javasolta, gondolkodtam egy sort a kapcsrajz felet hogy az IC8100/3-on miért nincs 4,5V pedig annyinak kellene lennie a tréning manual alapján.
Szóval elvileg az IC8100/3 egy 100k/100k azaz 1/2-es feszültségosztón van a DC 9V-ra kötve - mégis 0,97V-ot mérek rajta. (némi tranzisztoros (Q8103) kavarással de annak a tranyónak zárva kellene lennie, illetve a pókhálóban ott van még az IC8102/1-es kimenet is ami lehúzhatja.
Hasonlóan 1/2-es feszosztó van az IC8101/3-on csak 22k/22k ellenállásokkal tisztán, itt viszont 3,48V-ot mérek.
Dögöljek meg ha értem.
Kiszedtem a két IC-t és mértem ellenállást a 3-as lábakról táp és föld irányba:
IC8100/3 -9VDC/GND: ~45.9k/45.8k a 100k/100k helyett - ez az IC8102/1 bekötés miatt akár lehet is.
IC8101/3 -9VDC/GND: ~9.2k/8.8k a 22k/22k helyett
Tegyük fel a rajznak megfelelő ellenállások vannak beszerelve a megfelelő tűréssel:
1 - hogyan mérhetek ennyire más ellenállást? (a 8101-nél nincs semmi zavaró tényező)
2 - miért nem pontosabb a fesz osztó a 8101-nél?
3 - mi lehet a Q8103 tranyó szerepe a feszosztó mellett?
Ja, az IC8100-01 kicserélve, de nincs hatása.
NJM3404-et (IC8102) nem kaptam - mire lehetne cserélni?
Rágódtam még egy kicsit a H+ kapcsán, amin a pulzus nagysága vezérli a sor szélességét. Itt elvileg van egy kapacitív osztó (C8819,C8820,C8828) ami az elvárt 1,84kVpp H+ (TP7) pulzust leosztja ha jól számoltam 60V-ra, és innen van visszacsatolva HP2 néven az IC8102 felé. Megnéztem szkópon a HP2-t és 30V körüli tüske van csak rajta.
Ha jó az osztó akkor a H+ 900Vpp körül van csak. TP5-öt még nem tudtam megmérni, ennek 1,12kVpp-nek kellene lennie. Van ábrám viszont TP1-TP2-ről ami nagyjából megfelel a szervizkönyvbelinek. Illetve TP6-ról ahol az alsó szálka 2V-al nagyobb mint a szervizkönyvben.
(TP5-öt is jó lenne látni, azt holnap megpróbálom megnézni.)
Amit nem értek hogy lesz a TP5 1,12kV-jából 1,84kV H+, és mitől tud ehelyett a H+ 900V lenni helyette.
Köszi,
Laci
0
Szia!
"Dögöljek meg ha értem."
Inkább a komparátorok és a méréstechnika témakörökben végezz némi továbbképzést, vagy telefonálj!
Üdv:
Fülesmester
0
Szia Fülesmester!
Egy HDD halál meg egyebek miatt kicsit félre kellett tennem a projektet, de már látom az alagút végét, lassan újra próbálkozhatok a TV-vel.(a HDD-t viszont valahogy nem akartam megjavítani :-)
Méréstechnika: igen, időközben rájöttem hogy így ellenállást nincs értelme mérni - kicsit ciki is, na mindegy.
Szóval előbb-utóbb megint zaklatnálak majd.
Üdv,
Laci
0
Az nem az alagút vége volt, hanem a szembejövő tehervonat... :-(
0
Szia!
Az élet már csak ilyen: jönnek, mennek a tehervonatok. Némelyik el is csapja az embert. De aztán föl kell állni, és menni tovább...
Üdv:
Fülesmester
0
Szia!
OK, hívj!
Üdv:
Fülesmester
0
Szervusz tejminatoj!
Igazad lehet, mert én egy általános AE-6A rajzot nézek véletlenül. Itt a sornál ezek 81..-l kezdődnek. Most megnéztem, a megfelelő rajzot, és hasonlóra biztatlak, mint Fülesmester. Még hozzácsapnám, az ellenőrizendőekhez, a C8826-27 párost.
Üdv:
exGelkás
0
Szia Laci!
Miert ne illene, ha az oszto elemei eleg nagy ertekkel terhelnek?
Nem ismerem a kapcsolasod ertekeit, de ha a (10:1)meröfejhez keresed az elötetet; az igyis-ugyis pl. 90MOhm vagy akar 999MOhm kellene legyen az 1MOhmos bemenethez... Mas tema, hogy ezek a nagyertekek könnyen/többnyire szornak akar 10-20%-ot is.
Kapacitive kiegyenlites esetleg nem hatrany, de talan nem lenyegi a sorfrekin, ill. impulzus alakjara nezve :-)
Kari
0
Köszönöm!
Megnézem, és jelentkezem.
Laci
0
Szia!
OK!
Ha mégis IC-t, vagy A-boardot kell cserélned, máris jelentkezett egy kolléga, Nagysparco személyében, akinek van belőlük.
Üdv:
Fülesmester
0