Sziasztok!
Egy kis gyors segítség kéne hogy a lentebb leírt hiba keresését hol kezdjem.
Hibajelenség:
A mélyhang szabályzót a 3/4 állástól feljebb tekerve az erősítő csukladozni kezd és néha kiveri a hangszóróvédelem soros biztosítékát.
A balansznál a helyzet ugyanaz, ennél is ha jobbra-balra 3/4 állásnál tovább tekerem csuklik.
Egyébként ezen szélsőséges állásokat kerülve, full vezérlésnél sem jelentkezik a hiba.
A tápfeszt mértem, mindenhol a rajzon megadott feszültség van jelen, jelentéktelen különbséggel.
A hangszórókból némi brumm hallható, a tápkondik még eredetiek.
Ezekre nem gyanakszom, szerintem ha ezekkel lenne gond akkor a hangerő ráadásakor is kéne jelentkezni a hibának
Felteszem a rajzot hogy nektek is kéznél legyen.
Köszönettel:Csaba
Azért nem dobom ki azt a kétmaréknyi csepptantált, ami még meg van. Jól lehet velük döglött SMD-ket pótolni. A multkor a pendrájvomban pukkant, az öreg kondi pont bele fért a tokba, helyette.
0
Szia Kari!
Az egyes panelokat áramkorlátozást is tartalmazó célműszerrel indítottuk.
A tápegység panelnél az üzemi áramok elég nagyok voltak, így nem lehetett túlságosan visszavenni az áramkorlátot a célműszernél.
A többi panel indításánál nem volt ilyen gond.
Ha egy tantál elkó fordítva volt a panelon, akkor világított az áramkorlát LED-je.
Lehetett keresni a nyák zárlatot, vagy a fordítva beültetett tantál elkót.
Üdv.: Kumi
0
Üdv Kumi!
Igen, ezt ertettem, de a Tantal soros aramköreben levö (belsö)ellenallasra mint lököaram-korlatozasra gondoltam.
Ezt a jobb gyartok mar vagy 30 eve megadjak a tipus adatok között, de nem igen volt ismert fogalom az atlagos fejölesztö szamara, masok meg nem is voltak hajlandok törödni a betartasukkal, igy a hibas beültetesek altalaban elegge hamar "latvanyosan" elökerültek...
Azzal együtt mar volt dolgom alyan kartyaval ahol hosszu idö utan is (melegen) "elt" a forditottan beültetett csepp-tantal, de ez meglehetösen rendhagyo.
Kari
0
Szép emlék, nekem is úgy égett a tantál kondi, mint egy gyufafej. Pedig csak fordítva volt beforrasztva...
0
Szép napot!
Esetem a tantál elkóval:
Még fiatal kezdő koromban a HTSZ-nél dolgoztam, stúdió monitorok indítását, mérését végeztem.
Egyszer egy szép napon tápegységet indítottam.
Nagy pukkanás és egy tűzgolyót láttam felszállni a tápból.
Parabola ívet leírva vörös izzással landolt a mellettem lévő kihúzott fiókban.
Átégette a furnérlemezt és az alatta lévő fiókban hűlt ki.
Mi van akkor, ha célt téveszt és pár fokkal arrébb (felém) landol?
Nem veszélytelen foglalkozás ez.
Mindössze annyi történt, hogy egy tantál elkót raktak be fordítva a szalagon dolgozó hölgyek és én a panel átnézésekor nem vettem észre.
A tápegység indításánál használt célműszer áramkorlátozása pedig gyárilag elég magasra volt állítva.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Ezek a csepptantalok korszakaban idönkent megtörtentek, fontos lett volna az idito aramlökeseiket bekorlatozni, de ezzel nagyjabol senki sem törödött akkoriban...
Raadasul elegge rosszul viseltek-lik a forditott polarizalast is_ asszem ca 1/10- lehet(ett) a nevleges üszemifesznek, de azt sem tartosra szeresse.
Kari
0
Szia Miki!
Igazad van, én is így teszek.
Ha C8 rossz, akkor mérés nélkül cserélem C6, C7 és C9-et is.
C2, C3, C4 és C5-öt szintén együtt cserélem, amennyiben bármelyik meghibásodik.
Valahol azonban kell egy határt húzni.
Nem lehet egy idős erősítőnél sem az összes elkót cserélni javításkor.
Ha nagyon alapos vagyok, akkor ESR mérővel megmérem az elkókat.
A javítás után tesztelem, mérem az erősítő főbb műszaki paramétereit.
Ha eltérést tapasztalok a gyári adatokhoz képest, akkor megkeresem ennek az okát.
Vannak típushibák, amikor előre tudom, hogy melyik alkatrészeket kell cserélni.
Régebben egy bizonyos analóg műholdvevő típus 1-2 éves kora között szinte biztosan elromlott.
A tápegységben kellett cserélni ha jól emlékszem öt alkatrészt.
Az így rendbe hozott berendezések közül egy sem jött vissza újabb javításra.
Ezek a hibák rossz konstrukciós tervezésre voltak visszavezethetők.
Érdemes elemezni az ok és okozati összefüggéseket egy javítás alkalmával.
Üdv.: Kumi
0
szia:egy 25-35 éves magyar készüléknél, ha MM elkókkal van szerelve,nem árt az ÖSSZES kondit cserélni, még akkor is, ha látszólag működik.
Ha régen volt bekapcsolva a készülék, bármikor előjöhet újabb, elkótól származó hiba.
Bálint
0
Tiltakozom!
Kéretik nem lenézni az MM elkókat. Egy kosárnyi van otthon belőle, zömében a hetvenes évek elejéről származnak. Új és bontott, axiális, és nyákos, kicsi és nagy, csupasz, és kék fóliás..
Beszereztem egy LCM-3 ESR, kapacitás, és induktivitásmérőt, és télen nekiálltam átnézni őket, hogy a rosszakat ne őrizgessem.
Láss csodát, mindegyik jónak bizonyult. A kapacitásuk rendre a plussz 50% tűrés környékén. Igaz hogy nem trendiek, a méretük többszöröse a mai kondiknak, de sokkal megbízhatóbbak. Az ESR értékeik is a szokásosat nem haladták meg.
Találtam néhány, még ezektől is jóval nagyobb méretű, katonai kivitelünek látszó 1962-es orosz elkót, orig, beforrasztatlan. A kapacitása tökéletes, az ESR értéke tizede a mostani gyártmányoknak. A metal-papir kondiékhoz közelít. A hetvenes évekbelitől korábbi, 59- hatvanas évek körül készült kisméretű MM elkók közül viszont elég sok került a kukába. Valószínűleg korábbi technológia gyermekei. Ezeknek a kivezetéseit préseléssel, vagy zömítéssel csatlakoztatták, a későbbi ponthegesztéses eljárás helyett.
Magas az ESR értékük, és többnyire kontakthibásak, valószínüleg oxidáció miatt.
Még annyit, hogy valamikor, a 20 forintos Ezermester egységcsomagokban találtam jó pár MM elkót, ami határozottan lötyögött, kopogott belül, lehet hogy ezért kerültek selejtbe. Viszont a kapacitásuk hibátlan, máig üzemelnek puffer elkóként. Szerintem, csak valami tömést, vagy központosítót felejthettek ki belőlük, attól még amatőr célokra kiválóak.
Csaba /a másik:-)/
0
szia: nem nézem le, inkább felnézek,(a pdláson van még pár db.) de csak kevésre. Ahogy mondod, volt pár év, amikor használhatatlan kondikat gyártottak, a gumitömítés mellett folyt ki az elektrolit.
Ritkán/régen használt kondikat használat előtt újból formázni kell.
Bálint
0
Szia Balint!
"...nem nézem le, inkább felnézek,(a pdláson van még pár db.)"
Es meg csodalkozol, hogy kiszikkadnak_ a padlason csuklobol 40 fok fölött van, s a nap nagyreszeben=jo stressz vizsgalatra, de elettartam megörzesre-aligha_? :-)
Egyebkent sem voltak a nagy elettartamuak közt/vilagbajnokok, különös tekintettel a ca 30-40 eves, asszem sötet-teglavöröses kivitelüekre_szuper miniatür, zsebradiokbol stb ismertek...
Kari
ui:
Ahogy Miki is emlitette, nem hinnem, hogy a sokaig elhevertekre mostanssag idönkent szaftot engedve, meg az eljövendö hosszabb ideig is tartanak a jo meresi ertekeiket, de legyen, hogy tevedek!
0
szia: ridegtartáson vannak, panelekben.
A mai készülékekbe nem nagyon lehet beépíteni a méretük miatt.
Bálint
0
Hali!
Igen, az "ö" idejük lejart...
Kari
0
Szia !
Nem nézte le senki,de ha van rá lehetőség cserélni kell őket.
A tieid újak,de mivan akkor ha 30 évet müküdtek,legalábbis néha... :hmmm:
Miki.
0
Sziasztok!
Ez az AET 250 kicsit más rendszertechnikailag, mint az AET 453 keverő erősítő.
Itt nincs passzív keverés, kapcsolják az egyes bemeneteket n x 100mV szinten.
Ez a jelszint megy a hangerő szabályzó potenciométerre, majd az előerősítő-hangszínszabályzó modulra.
Nem hiszem, hogy lényeges zajprobléma lépne fel a nagyszintű bemeneteknél.
Azért érdekelne egy zajszint mérés a kimeneten.
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Gondolkodás nélkül C2-C5 csere,lehetőleg dupla kapacitásuakra,ha szereted a mélyeket .
Miki.
0
Szia kolya!
Imádom a mélyeket, de jelenleg 2x10 ezer mikro van benne, ez egy szar egyébként is, többet nem is érdemel!
Ha csövesről lenne szó az más, az megérdemelné!
Nem vagyok smucig, a Quad 405-ből nem sajnáltam sem a trafót sem a kondit.
4 csatorna kapott egy 1200-as hypersilt, és 40 rongy mikrót.
Na de egy Beag?
Köszi Neked is!
Üdv.:Csaba
0
Szia Csaba!
Én a séma után mentem!
Nem irtad ,hogy át van kondizva.
Először beirtam a C8-at is ,de gondolván ,hogy az biztos ellenőrizve scoppal,kitöröltem.Bocsi!
A csuklás az mindig szufla hiány-csak ezért.
Melldöngető mélyeket!
Üdv Miki.
0
Szia4 Nincs átkondizva,gyárilag 2-2db 4700uF.
Üdv.:Csaba
0
Szia Csaba!
Ez nem oroszul van!
" C2-C5 csere,lehetőleg dupla kapacitásuakra"Nálam ez azt jelentette C2,C3,C4,C5 duplájára,vagyis táponként 20kilo.
De ha nem a Tied ,akkor vissza minden!
Miki.
0
Szia! Nem, nem az enyém, egy barátomé.
Üdv.:csaba
0
Sziasztok!
Hamár 2x4700uF -nál brumm van, akkor az csak volt valamikor 4700uF.
0
Szia !
Vagy már akkor is tudtak irni!
A magyar elkok adatait nem kisértem figyelemmel,de az oroszoknál -40 és +20 nem ritka ilyen kapacitásnál, százalékban.
Gondolom abban az időben a magyarok sem voltak nagyon előre.
Miki.
0
Szia!
Valószínű MM (Mechanikai Művek) gyártmányai 79-80 -as évek, azok enyi idő után csontszárazak. Ha megrázod kopog a belük.
0
Szép estét!
A leírt hibát szerintem is a tápelkók kiszáradása okozza.
Azért nem lehet általánosítani.
Mostanában volt dolgom három BEAG erősítővel.
Mindegyikben szerintem eredeti, gyári elkók voltak és nem kellett cserélni egyet sem.
Pedig meghajtottam az erősítőket műterhelésen és hangfalon is.
Javítás után minden rendben volt.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Természetesen én is csak a táp hullámosságára értettem a kondicserét, ha 9400uF nem szűri meg azt a 4-5 ampert akkor...
0
Szia Kumi!
Az biztos,ami jó az jó!
És ami sz.r?
Azt cserélni....Ha a C8 megoldotta a brummot,akkor kiváncsi lennék a C6,C7 állapotára.
Na de nem vau-vau....
Üdv Miki.
0
Szia !
Látod ,nála nem kopogást,csuklást okoztak,vagy kopogásgátló áramkör van a CPU-ban=röhög=
0
Szia!
Találtam is kettőt, ezek még a jobbik fajták:
http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/kondenzator/2db_uj_470...
Volt a nyákba ültethető verziója, azok elég hamar kifáradtak, vagy átütöttek.;o)
0
Szia !
Ezek még a stabilabb fajta,úgy látom.
Ez a tipus sokáig birja.
Na de eddig ....
0
Hallo Csaba!
"..A tápfeszt mértem, mindenhol a rajzon megadott feszültség van jelen, jelentéktelen különbséggel."
Mond ez akkor is fennall mikor "csuklik" a ketyered, ill. szkoppal mit latsz?
Kari
0
Szia Kari, köszi a hozzászólást!
Nem mertem mérni csuklás közben, mert 2 X 3 X kilökte a csatornák biztijét, esetenként éppen azt amelyikre áthúztam a balanszot.
Mikor mértem akkor nem volt "csuklásba", ezért mérhettem 21-22V-ot az előfok és hangszín tápján.
Üdv.:Csaba
0
Szevasz!
Úgy néz ki, hogy a tápszűrés csökkenése miatt csuklik az erősítő. Csökkent elkó kapacítás, megnövekedett a tápegység belső ellenállása az alacsonyfrekis tartományban. Egymást rángatják a fokozatok, a tápon keresztül.
Lehet a segédtáp elkók kiszáradása, vagy a zéner, vagy a BFY34 tranyó hibás. Először ott kezdeném, az elkókra rá nyomni párhuzamosan egy hasonló, vagy kicsit nagyobb másikat, és figyelni a hibajelenséget.
Ezek a gépek több mint harminc évesek, a gyártási időt elvileg a gyári szám eleje tartalmazza.
Csaba /a másik/
0
Sziasztok mindenkinek aki segítségemre volt és hozzászólt a témához!
Druszám segítsége járt a legközelebb a megoldáshoz!
A BFY34 emitter föld C8 as kondija okozta a hibát,szűretlen tápot, 21V-ot kapott a hangszínszabályzó egység.
Ez okozta a brummot és a csuklást is.Nem véletlen, a hídról érkező váltót mindössze ez szűri!
Hogyan került ide sárga ELYTIC svéd 100uF-os kondi? Az egész erősítőbe magyarok vannak.
A nagy táp kondik jók, de persze majd cserére kerülnek ezek is.
Köszönet Csabának, és MINDENKINEK aki segítségemre volt!
Üdv.:Kovács Csaba
0
Szia! Ne csodálkozz a svéd elkón, meglepő volt akkoriban, hogy időnként az ELEKTROMODUL alkatrész nagyker mikre volt képes. A sok szocialista alkatrész között mindig befutott valami nyugati is a Beagba. Egyszer jött egy csomó ROE, talán nyugatnémet 100 mikró/40V-os kondi narancsszínű műanyagházas. Semmi vészszelep, mint a maiak tetején az a kereszt alakú elvékonyítás.
Egyszer egy sorozat török exportra menő vasúti erősítőbe fordítva ültették be őket, és az egyik mérés közben felrobbant. Ennek a cuccnak nem volt doboza, mert a vasúti kocsik tetejébe lettek volna szerelve.
A lerepülő műanyag ház a fejem mellett repült el, és még vagy harminc métert szállt a műhelyben.
Csaba /a másik/
0
szia:én még az összes csatoló elkót is mérés nélkül kicserélném.
Bálint
0
Szia!
Köszönöm Neked is,talán később így lesz, ha öreg barátom akié az erősítő, megfelelő anyagi támogatást nyújt hozzá.Nem tartom jó erősítőnek, csak tűzoltást kellett végezni rajta.
Egy viszont biztos! Az AET 453-as IC- nél 300%-al jobb.Ahhoz képest ez egy HIFI!
Az még levett hangerőnél is akkorát susog hogy az példátlan.
100 évvel ezelőtt, 15 éves lehettem, életem legelső épített 8-10W-os erősítője, AD 161-162 germánium komplementerrel készült, de még az is jobb volt zaj tekintetében.
Üdv.:Csaba
0
Szia Csaba!
Talan 1 hete volt tema a Tanyan egy masik BEAG "tulzott" suhogasa_ ott kiderült, hogy elöször leosztottak a tervezök(?) a bemeneti ca. 300mV-ot asszem 8mV köre (passziv keverö jovoltabol) s utana akartak minöseg megtartasa mellett föltornaszni_hat jokora suhogas a kiseröje...
Talan ismered a rola szolo topikot-erdemes lenne atolvasni.
Kari
0