Üdv mindenkinek!
Kicsit retro téma,azt hittem már ilyen munkám nem lesz a mai digitális világban.
Egy ismerősömnek kellene egy orosz kis FF tv be (Elektronika 16T410) C hang,(koleszban akarnak videojátékozni vele...)
Paralel hangpanel jó bele? ha jól emlékszem az Oirt hangot kevert C be.Vagy 1 Mhz es keverőpanellel is meg lehet oldani?
Az orosz TV-k KF-je külön világ,ha nem tévedek C hangra még külön szívókör is lehet.
Köszönöm a tanácsokat.
2017, April 21 - 13:32
#1
torokj
Tök felesleges kétnormásítani, úgysincs már egy OIRT hangú adás sem. Tekergesd át a rezgőköreit CCIR-re, oszt fájront. Ha nem lehet áttekerni, tegyél rájuk párhuzamosan egy pár pikofarádos kondit, az majd lehúzza.
0
Köszönöm mindenkinek a tanácsokat,Multi kolléga verzióját csináltam,5,5 kerámiaszűrő,fázistoló tekercs plusz kapacitással behangolva.
A paralelhang egyébként alsó vagy felső keverést végez?
Amikkel találkoztam azon Tda 440 KF IC volt a keverő.Az rendben van hogy OIRT normát (6,5MHz) lekever 5,5 MHz re,amire tulajdonképpen használtuk a "nyugati" (többnyire lomis...) TV-k kétnormásítására,de hogy lesz CCIR 5,5 MHz ből 6,5 MHz Oirt? (Orosz TV-k esete)
Az 1 Mhz es oszcillátoros keverőpanel értelemszerűen kikeveri az összeg és különbségi jelet,de hogy alakul ez a paralelhangnál?
Köszönöm a válaszokat!
0
Mindkettőt. A keverő kimenetén alsó és felső keverés IS van. Aztán az egyiket ki kell szűrni. A hagyományos műsorvevő rádiókban erre való a modulátor kör, pont ezért kell kettősforgó hozzájuk. Hogy ez mennyire jól sikerül, azt nevezik tükörszelektivitásnak.
Az egytranzisztoros, 1MHz-es keverő esetében meg a kimeneten lévő kerámia sávszűrő gondoskodik erről. Éppen ezért lehet belőle OIRT->CCIR és CCIR->OIRT konverter is egyaránt, attól függően, hogy melyik rezonátor van a bemenetén, és melyik a kimenetén.
0
Szia !
A paralel hang mint a neve is elárulja nem alkalmaz keverést hanem a hangoló egység kimenetétől elindulva az igényeknek megfelelő átvitelű KF erősítőt és hang segédvivő demodulátor fokozatot tartalmaz párhuzamos jelútként.
Laci
0
Volt olyan is, aminek az 5,5 vagy 6,5 MHz-et kellett beadni, és azt tette át. A barna, német gyártmányú modul volt ilyen, amit Nickelsdorfban meg Bécsben tettek be a készülékekbe a bevásárlóturizmus idején. Néhány még van a fiókomban fejhibás Grundig VS-320-akból kibontva. Egyszerű volt őket beépíteni, csak kivették az 5,5MHz-es kerámia sávszűrőt, és ott volt a bemenet, a kimenet, a test, ezeken kívül már csak egy +12V-ot kellett keresni.
0
Szia,
Ezt nem igazán tudom értelmezni,mivel a paralel hang kimenete a hang demodulátor bemenetére csatlakozik,tehát csak demodulálatlan fm jelet adja ki a kimenetén (6,5 vagy 5,5 mhz kerámia szűrő).Nincs rajza valakinek egy ilyen paralelhangról?Vagy maga a panel demodulálja a hangsegédvivőt,és felkeveri egy helyi oszcillátorral a C vagy O normára?
Nem akarom túlragozni,már régen túlhaladott a dolog csak maga a működési elve érdekel.
Valamelyik rádiótechnika folyóirat kapcsrajz melléklete mintha leközölte volna.
0
Szia!
Már előttem írták! A paralel hang az paralel hang, és nem keverő! Veszi a tunerból a KF jelet, erősíti a KF IC-vel, leválasztja a hang jelet, és a kimenetén megjelenik a 6,5 vagy 5,5MHz-es hang jel, amit még detektálni is kell, de ezt már általában a TV végzi.
Üdv: formasu
0
Szia,persze értem amit írsz,de amint a kommentekből is kiderült,többféle megoldás létezett.Én a lengyel 4 tekercses TDA 440-nel felépített paraleltonról írok (lehet hogy sokaknak már unalmas )eszmefuttatást.Valahogy mégiscsak elő kell állítani az 5,5 Mhz es vivőből a 6,5 Mhz es vivőt vagy fordítva.
Valószínű itt felső keveréssel oldhatták meg,ahol az összeg és a különbségi jel is megjelenik és a kerámiaszűrők csatolják ki a kívánt norma szerinti jelet (vagy mindkettőt,ahogy Jaca is írta) amit a TV demodulál.
Igazából az volt a fő erénye ennek a kis panelnek,ha a KF bemenetén a felületi hullámszűrő nem vitte át az OIRT hangot,ez kikerülte ezt a problémát a PARALEL ,párhuzamos működésével.Bár ha jól emlékszem,az átkosban az ORION ezt is megoldotta egy párhuzamos rezgőkörrel,amivel megfejelte a csak CCIR hangpados hullámszűrőt.(Tisztelet az Orionos tervezőknek,mindig kihozták a maximumot az akkori korokban beszerezhető anyagokból)
0
Volt olyan paraszt-kétnormásítás is, hogy az 5,5MHz-es kerámia sávszűrőkre fóliaoldalról rápárhuzamosítottak egy-egy 6,5MHz-est. Az is működött. Nyilván nem tökéletesen, de a hang FM-ben van, úgyhogy elbír egy kis slendriánságot. :)
0
...igen,errefele is keves mukodott tokeletesen,sok nem hozzaerto csinalta...azt hitte 3 derotot kell csak beforrasztani,aztan helyre lellett tenni a dolgokat.
Wooblerral a hang KF S karakterisztikajat hangoltam,aztan az szcillator frekvenciajat hangoltam frekvenciamerovel,ez sosem volt 1Mhz,mindig pontositani kellett.
ezutan aztan jo volt a hang
0
Ja, az MJM modulokat én is hangolgattam. Még a SECAM-PAL chroma transzkódert is. Vagy nem voltak kalibrálva a műszereik, vagy egyáltalán nem is hangolták be ezeket a modulokat mielőtt eladták, nem tudom.
0
Szia !
Vagy is párhuzamosan kialakítanak egy olyan video KF-et melynek átvitele olyan hogy alkalmas mindkét vagy több norma hangvivőjének kezelésére. A paralel hang a video és a hangjel optimális feldolgozását hivatott megoldani.
Eredetileg egynormás készüléknél ha annak eredeti, pl.5,5Mhz-es hang KF fokozatát használjuk demodulálásra hiába van ott a 6,5Mhz-nek megfelelő segédvivő a paralel áramkörben azt át kell keverni.
Laci
0
Szia!
Az nem-e úgy van, hogy ha lenne mindkét frekvencián hang, akkor mindkettő egyszerre szólna? Műholdvevőknél csinálták azt régen, hogy a különböző frekvenciákon különböző nyelv volt.
Üdv: Jácint
0
Szia !
A multinormás paralel hangnál (erre vannak spec IC-k) egy VCO-val keverik a különböző video KF frekiken érkező hangvivőt a preferált segédvivő frekvenciára, pl. 5,5 Mhz-re.
A másik, utólag beépített megoldás is lehet ilyen mely teszem azt az OIRT szabvány szerinti video KF sávi hangvivőről kever 5,5 Mhz-re. Ezen megoldás lényege hogy az eredeti video KF-hez nem kell hozzá nyúlni, hangolgatni hanem egy párhuzamos, a tunertól induló úton "nyeri ki" az FM hang segédvivőt s azt az eredeti hang KF bemenetére csatolják annak frekvenciájára történő átkeverés után.
Találkoztam olyan paralel hangpanellel is és építettem is be melynek kimenete hangfrekvenciás jel volt, vagy is nem történt átkeverés. Ez úgy volt megoldva hogy a másik, eredeti hangfokozatot lenémította hogy annak jel nélkül jelentkező FM zaját ne lehessen hallani. (A Ramovill alkalmazta ezt Junoszt készülékek kétnormásítására)
Laci
0
Szia!
Sőt, még voltak azok a sztereo készülékek is, ahol 5,5 és 5,75 illetve 6,5 és 6,75MHz-n mentek a csatornák.
Üdv: Jácint
0
Ja, ezt hívják német sztereónak. A tréhóm analóg kábeltévéjén volt néhány analóg transzpódernek ilyen hangja - amíg még volt analóg a tréhómban.
De kétnyelvű adást is lehetett így kilőni. Valami pilotjel tudatta a készülékkel, hogy nem sztereo hang van, hanem kétnyelvű, és akkor a távirányítón lehetett váltogatni egy gombbal.
0
szervusz
...csak paralel hangpanellal lehet megoldani,de ugy kivaloan mukodik
0
A paralelhang nem csak oirt-ról (6,5 Mhz) ccir-re (5.5 Mhz)kever? Most találtam egyet,ennek a kimenetén 5,5 Mhz kerámiaszűrő van.Volt többféle,3 tekercses,4 tekercses,de már nem emlékszem mi volt a különbség köztük.Ha kicserélem a kerámiaszűrőt 6,5 re vajon megjelenik a kikevert jel?Vagy hibás a gondolatmenetem?
0
Igen, ha a kimeneti szűrőt kicseréled 6,5-esre, akkor fölfelé kever. A lengyel F.84 legalábbis tuti, mert sokat átszereltem a junoszty-korszakban.
0
Szevasz
Nem kell tul bonyolitani egy megásat bele és had szóljon
0
szervusz
Te ebbe a tipusu TVbe tettel egy megásat ?es szolt?
nem ertem,miert foloslegesen gyujtogetni a pontokat nem valos hozzaszolasokkal
0
Müx, de ki kell cserélni rajta a két kerámia sávszűrőt egymással. Attól, hogy egy vezetékes, még van neki kimenete és bemenete.
0
szervusz
...koszonom az ertekelest.
...es itt van elottem a tv...ismet egy kiserlet...parallel hangmodullal mukodik,1Mhz oscval nem
cafold meg,teoria ertheto,de tegyel magad ele egy ilyen tipusu keszuleket es ird meg a valos eredmenyt
sok sikert!
tisztelettel
z
0
Szia!
Figyeltél, hogy melyik kerámia szűrő hol van? Ezzel a kis keverővel lehet "keverni" felfelé, és lefelé is, de az egyiknél az 5,5 MHz-es szűrő van hátul, a másiknál a 6,5 MHz-es! Tehát: át kell cserélni a szűrőket! /Bocs, ha ez nem volt új neked!/
Üdv: formasu
0
Szevasz Skorpió
Mikor ezeket a tv ket kétnormásitani kellett akkor még pararel hang nem nagyon volt legalábbis nálunk,még a lámpásokba is az egy megásat raktuk,aztán kezdték gyáartani kis üzemben a paralelekt szintén 174ур1 eseken,tehát biztos hogy bele lehet rakni hogy tettem e hát már 100 százalékra meg nem mondom de nagy valószinüsége.Amugy meg az ic 14 es lábán lévő szürőt lecseréled 5.5 re,és menni fog
0
Szia!
Régebben én is tettem orosz TV-kbe egy megás keverőt, és jó lett. Amelyiknek esetleg nem volt így tiszta a hangja, oda tettem a paraleltont.
Üdv: formasu
0
szervusz
...persze,hogy mukodtek 1Mhz oszcillatorral,es 12Mhz oszcillatorral is,jo nosztalgiazni
de most konkretan errol a tipusu TVrol beszelunk
szoval,ahhoz,hogy ket hangnorma legyen,parallel hangdekoder szukseges...igy helyes a megfogalmazasa a temanak
0
Szevasz
Neki nem kell két hangnorma csak egy a játék konzolnak oda meg untig elég
0
Szia!
Ugyanaz a paralelton alkalmas mindkettőre! A 4 tekercses általában jobb, tisztább hangot ad.
A végén a kristályt kell cserélni 5,5MHz-esre, vagy 6,5 MHz-esre!
Üdv: formasu
0
Szia!
Kétféle megoldás van. Az egyik, hogy a bejövő jelhez hozzákeverünk 1MHz-et Ennek az összege és a különbsége is meg lesz, így mindkét irányba kever. a másik megoldás, mikor mindkét frekvenciát kiszűrjük (legjobban a TBA120T-nél látszik), ahol ott az 5,5 és 6,5-ös szűrő is.
Nem lapul a fiókodban egy komplett hangnodul TBA120-szal?
Üdv: Jácint
0
Szia!
Sok 5,5 MHz-es hangú TV-t nem lehetett 6,5 MHz-re átalakítani az átkeverővel, mert nem volt elég széles hozzá a KF sávszélessége, de az orosz TV-ket általában lehetett. Én próbálkoztam régebben az átkeverővel, és ha nem volt tiszta a hang, akkor tettem be a paraleltont.
Üdv: formasu
0
Az OIRT készülékeken meg képtartalomra kerül a CCIR hang, mint moáré, hacsak nem tekergeted át a hangszívót.
0
Szia!
Milyen videojátékról hajtanák? Lehet egyszerűbb lenne egy AV bemenetet varázsolni a TV-re. Vagy a játék audiokimenetére egy PC hangszórót tenni.
Ha viszont akad olyan hangmodulod, amin rajta van a végfok is, akkor ki lehet hagyni a TV ezen részét, mert gyakori, hogy az éles vonalak belehallatszanak, beleberregnek a hangba, ha a TV csak egy hangnormára van kifejlesztve.
Üdv: Jácint
0
szervusz
...az otlet ok,nagyon egyszeru is lenne,ha...ha nem К174УР2Б ic volna.ennek van 2 video kimenete,ha ismered ezt a tvt,illetve ha a kapcsolasi rajzot olvassuk.
Az egyik video+...a masik video-,ez azt jelenti,milyen polaritasu a video info...es ugye pontosan ellentetes polaritasuak a szinkro impulzusok,oszcilloszkoppal nagyon szemleletes.Mas mas polaritasu jel megyen a szinkromodulra es a videoerositore.tudjuk,hogy egyszeru invertalni,de igazabol ez sem tokeletes megoldas
sok ilyen kisTVt javitottam kulfoldre is...meg most is van ilyen tvm,30 evesen is jol mutat,parabolakat es T2 antennakat hangolok vele,mindig nalam van:)
0
Szia!
A TV-t nem ismerem, a TDA440-t igen, bár oroszban még nem találkoztam vele. Viszont jó lenne megismerni a TV játékot is, mert ha van hangkimenete, akkor egyszerűbb egy kapcsolós JACK-dugót felrakni, főleg ha csak adott célra kell a TV.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Hasonlóan meg lehet csinálni, mint hajdanán a Junoszt TV-kkel csináltuk. Beadni a video jelet, és a hang jelet, egy kétmorzés kapcsolóval.
Üdv: formasu
0
Szia!
Az 1MHz-es átkeverő panel bőven megfelelő, de nem mindegy, hogy hová teszed áramkörileg.
Nem ártana egy rajz a készülékről!
Üdv:
Fülesmester
0
Köszi,keresek rajzot hozzá.
Hova szokás kötni az 1 MHZ keverőt egyébként ?
0
Szia.
Most feltöltöttem "Elektronika_16TV-410D_Monocrome_CRT_Tv_sch", nézd meg egyezik e a tárgybélivel.
Laci
0
Köszönöm szépen,ez az a rajz.Elsőre Tda440 -Tba120 orosz megfelelőire asszociálok.Vajon a felületi hullámszűrő átviszi a C normát?Akkor egyszerűen megoldható egy kerámiaszűrő cserével,meg némi hangolással.
Valaki csinált már ilyet? Fordítva nem nagyon ment a dolog (C-ről O-ra,általában kerregett a hang,akkor jött a paralel)
0
Szia!
A régi Orion TV-ben lévő hangmodul is tökéletesen megfelelne, ha belefér. Én ezt a hangmodult szét szoktam fűrészelni, /lefűrészelem róla a végfokot. Úgy van tervezve a nyák, hogy ezeknél ez megoldható!/ így a felénél kisebb méretet kapok.
Ui: Megoldás lehet az is, hogy szűrőt cserélsz 6,5 MHz-ről 5,5 MHz-re. Nincs előttem a kapcsolás, hogy a CDA szűrő van-e benne, vagy itt hangolható tekercs van-e? Ha tekercs van, akkor általában kis kondit is rá kell tenni a tekercsre, hogy le tudd vinni a frekit a vasmaggal 5,5 MHz-re./ Ha nem lesz tiszta a hang, akkor én már cseréltem a KF kis általában 5 lábú felületi hullámszűrőt is, a TDA440 előtt.
Üdv: formasu
0
Szia!
A 6,5MHz-es kerámia sávszűrő (Z2) bemenetére laza csatolással. (A C15/10pF egyik, vagy másik lábára, ahol jobb.)
Ha így nem tökéletes, akkor a felületi hullámszűrő (Z1) is cserélendő két hangpadosra. (38MHz, 6,5MHz, 5,5MHz)
Üdv:
Fülesmester
0