Üdv,
Nem akarok lavinát indítani ,kizárólag szakmai szempontból érdekelne.(Nem szeretném szétoffolni a másik toroidos topikot)
tj
2024, February 13 - 12:04
#1
torokj
You are here
Jó toroid mag hangkimenő trafónak?
Comments
Nos, a vasalatnak van hiszterézise, örvényáramú vesztesége és nemlineáris B-H görbéje, ez utóbbi korlátozza a maximális gerjesztést, ami az alsó határfrekvencián érdekes. Nagyobb menetszámmal csökkenteni lehet a gerjesztést, de megnő a parazita kapacitás. Az örvényáramú veszteséget vékony lemezekkel (0.25 ... 0.3 mm) lehet csökkenteni. A hiszterézis és a maximális gerjesztés anyagfüggő, gyári titok.
Ránézésre a 0.5 mm-es anyag, amin látszanak a kristályok, nem jó. Általában a matt szürke felületű (nem a passziválás!) vagy egyik oldalán fényes, másik oldalán festett 0.3 vagy még inkább 0.2 ... 0.25 mm-es EI vas jó kimenőtrafónak. M vas is jó, de nehéz összerakni, és tudtommal nem gyártják nagyobb méretben. De ez csak az alap, sok múlik a tekercselés tervezésén és a kivitelezés "műhelytitkain". Legjobb bontott gyári kimenőtrafót használni, adott esetben azt módosítani.
Minden trafón sokat javít a légrés, de mivel a papír relatív permeabilitása sokkal kisebb a vasanyagénál, lecsökken az induktivitás -> nagyobb menetszám kell -> nő a szórt kapacitás, szóval a trafókészítés titka megtalálni az optimumot.
Ezt az optimumot toroidnál sokkal nehezebb megtalálni. Akkor inkább hiperszil, kis légréssel.
2
Szia!
Lehet kimenőnek használni ezeket a magokat, de a végeredmény nagyban függ a vasmag (tekercselt szalagmag) minőségétől.
(Ötvözet összetétele, szemcseméret, stb)
Láttam már gyári , és házi készítésű elektroncsöves erősítőben is.
SE kimenő esetén problémás a 0,1-0,2-es légrést belevágni a magba, PP esetén persze nem kell.
A relatív sok tekercsrészlet miatt figyelni kell a vasmag átmérőviszonyaira, hogy fizikailag beleférjenek a tekercsek.
Valamiért azonban úgy látom, hogy nem elterjedt. Még mindig az EI magok viszik a prímet.(És a hipersil magok)
Ezeket sokkal egyszerűbb tekercselni, szigetelni a sorokat, és tekercseket egymástól, valamint a szimmetriát is könnyebb tartani,
a csévetesteknek hála.Én úgy látom sokkal fontosabb a vasmag anyaga, és gyártási pontossága, mint maga a trafó típusa.
De ez csak az én véleményem, mindenki másképp látja.
Sokat kell vele foglalkozni, építeni pár csövest, tekerni pár trafót, hogy a végén ott legyél mint én: mégnagyobb kérdőjel lesz benned mint volt...
Tóni
4
szia: kimenőtrafókat általában ellenütemű végfokban használnak, ahol nagyon fontos a két oldal szimmetriája
Ez értendő a menetszámra, induktivitásra, rézellenállásra, kitöltési tényezőre, kapacitásra
A dolgot bonyolítja, hogy osztott, többrétegű tekercseléssel szokták készíteni
Anódfeszültségtől függ a rétegek szigetelési igénye
A kisebb átmérőre (vagy négyszögletes) csévélés jobban igénybe veszi a huzal lakkozását is
Bálint
0
Üdvözletem!
A hangminőség függvényében nemcsak lehet, de elterjedt is bizonyos elektroakusztikai alkalmazásokban a toroid transzformátorral kivitelezett kimenő transzformátor. Például PA rendszerekkel nagy területen nagyteljesítményű hangsugárzókkal való ellátása és hangosítása esetén alkalmazott megoldásnál. Ez minden új hangrendszerrel ellátott sportcélú stadionban alkalmazott, sőt a köztes, a távolságok miatti veszteségek kiküszöbölésére alkalmazott transzformátorok is toroid kivitelűek. Az erősítők félvezetős kivitelű típusok.
Ezenkívül természetesen elektroncsöves erősítők is léteznek toroid kimenő transzformátorokkal, de nem igazán jellemzőek.
Jelenleg két példát tudok ezzel kapcsolatosan mellékelni:
http://www.elektroncso.hu/cikkek/ppecc83el84.php
https://www.tubeamp.ininet.hu/toroid-pp-kimeno-transzformator-c-3_11.html
üdv
RTZ
1
Nem.
0
Elvileg lehetne, de gyakorlatilag hálózati trafó anyagból nem.
A hálózati toroid trafó anyaga az 50Hz-re van méretezve.
Természetesen lehet más anyagból készíteni, ahol más az ötvözet, más a lemezvastagság és más a szigetelés.
Itt egy gyári példa: https://www.toroidal-transformer.com/shop/high-end-audio/output-transfor...
1
A toroid anyaga nem 50Hz re van méretezve.! Az hogy mire méretezed Te döntöd el adott szabadsági fok mentén. A toroidok anyaga hőkezelt ötvözött vas. Hipersil légrés nélküll jó nagy gerjeszthetőséggel. Sima dinamólemezből semmi értelme toroidot készíteni.
0
Ha így gondolod akkor rádhagyom. Bár én voltam fejlesztő mérnök vasmag és transzformátor gyártó cégnél.
0
Szia! Ne hagyd rám! Szivesen meghallgatom , hogy a vasmag anyagát hogyan méretezik fix hálózati 50Hz re! Nem kötekedésből kérdezem!
2
szia:
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.muszeroldal.hu/assistance/transzformatorok_tervezese.pdf
Bálint
0
Pont a lényeg nincs benne, a vasmag pontos anyaga, a lemez vastagsága és szigetelése.
0
szia. én sem találtam adatlapot a konkrét anyagminőségről
A feltett méretezésnél ugyan említik a 20 kHz-et egyfajta vasra
Bálint
0
Persze lehet "fix" idiótaságot kérdezni..... igen, tiszta kötekedésből.
0
TonyStark korrekten kifejtette amit én is reagáltam volna a szakmai kérdésemre adott sajátos reakciódra.
2
Már múltkor is felmerült bennem egy topic kapcsán, hogyha valaki kérdez valamit, vagy szeretné, hogy egy kijelentés legyen szakmailag alátámasztva, akkor egyból jön a korrekt válasz helyett a visszatámadás, hogy "kötekedésből kérdezel".
Tudod jó lenne ha szakmai oldalon lenne/kialakulna egy szakmai vitakultúra, beszélgetés, ahol mindenki elmondja a véleményét, amit szakmai dolgokkal,
rajz, fotó, mérések, stb. alátámaszt.Aztán mindenki hozzáteszi a magáét, és ha valaki idetéved, és beleolvas a topicba, akkor azt látja hogy szakmai beszélgetés folyik, nem hímzőszakkör.
Szerintem pont Digitalfish az egyik olyan user, akinek korrekt szakmai hozzászólásai vannak, és nem személyeskedik, nem manipulatívak a hozzászólásai.
Most is szereté megtudni-és bevallom Én is, - hogyan történik ez:
Mivel van tapasztaladod, hiszen ezt írtad magadról:
Ez esetben kábé 3 mondatban leírhatnád a know-how-t, ahelyet hogy elfutsz a "kötekedő" kérdés elől.
És mielőtt megvádolnál, mint múltkor egy józsika, hogy kötekedek: nem, nem kötekedek.
Kérlek oszd meg velünk a tudásod.Ennyi.
8
A "fix" kifejezésre reagáltam. Ez tiszta kötekedés volt.
Feljebb röviden lcsaszar leírta az helyes alapelveket. Több magyar nyelvű könyv is foglalkozik a témával.
Ha valaki valóban méretezni és készíteni szeretne szívesen segítek és segítek a mérésekben is.
0
Nem volt kötekedés! Nem stílusom! Nem értem ezt miből kiindulva veszed... Mint az sem ha nem tudok választ adni lehülyézem vagy letámadom a kérdezőt! De engedjük ezt el, engem nem érdekel az efféle irány...
Szerk:
4
Üdvözlöm!
Ez már mást is érdekelt:
https://elektrotanya.com/content/kimeno-transzformator-toroid-magra
Egyébként jó, láttam már gyári,és amatőr építésű készülékben is.
A tekercselése szerintem bonyolult,és drága, ezért nem elterjedt dolog, SE kivitel esetén a réselése sem egyszerű.
Az EI és hipersil magokat nem lehet felülmúlni, főleg ha jó minőségű trafóvasról beszélünk.(Permalloy, nano)
Laci
5
Hogyne lehetne egy sokkal és egy kevésbé gyatra mágneses formát felülmúlni.
0
Természetesen mindent felül lehet múlni, még az Audio Note kimenőket is....
1
Így van, például úgy, hogy kihagyod a kimenőtrafót. :)
5