You are here

Nagyfrekis nagyteljesitményű ferrit trafó tekercselése, épitése tanácsok?

58 posts / 0 new
Last post
megujulo
megujulo picture

sziasztok!

 Néhány apró tanácsra szorulnék.

Mint jópáran ismeritek a körülményeimet.

Ma eljutottam odáig hogy belefogok egy 6 kwattos szinuszos inverter építésbe, ehhez szükségem van néhány infora, mely segithet a trafótekercselés során.
Hogy miért építés az külön történet, de mindennek megvannak az okai.

Magamnak is van némi tapasztalatom az elmlt 4 év során, de vannak hiányosságaim.

1. kérdéssor a trafó tekercselésével kapcsolatos

váároltam hőálló kaptom szalagot (300C) vettem 35 mm széles rézfőliát ami 0,1 mm vastag (3 mm2 keresztmetszet)

vettem 55 p40 es ferritmagokat, ez kb 1000 wattos teljesitményre garantált, és itt merülnek fel a kérdések, számitások.

az eredeti eaton inverterem 48 voltos volt (az ellenütemű primer tekercse 2 x 4 menet volt rézlemezzel 48 voltos táplálásra 

az átállitást követöen a jelenlegi táp forrása 120 volt azaz 10 darab akkumulátor ami 12 voltos. feltőltve 144 volt.

Ha 48 voltra 4 menet 35 mm-es 0,2 tizedes szalagot használtak, gondolom tökéletes a 120 voltraa a 10 menet 0,1 tizedes rézszalag.

a skin effekt valóban jelen van, tapasztaltam az SG 3525 és ka3525 kisérleteim során.

70 90 khz körüli frekvencián a számitott skin behatolási mélységem 0,14 mm-re jött ki.
a szükséges Áramsürüség 2,5a/ mm2 feltételezve 2 mm2-es keresztmetszetet igényel. (35 mm x 0,1 mm= 3,5 mm2
ez telejsiti a skin effektusbn fellépő követelményszintet is, mviel a rézlapok vastagsága elenyésző egy körhuzalhoz képest.

Ami a kérdés:

hőtermelődés mennyire lehet probléma a rézszalag használata esetében?

A kapton szalagot mindkét oldalára érdemes felragasztani a réz szalagra, vagy elegendő egyik felén egy rétegben a szigetelés?

A kapton tesztelt, a 270 fokos páka nem zsugoritotta meg nem lukadt ki sem.

a szekunder tekercs 2 x 400 voltra huzalbol sodrott 0,33 mm-es 2 x 40 menet.eredetileg.

A EATON ezt az invertert 1500 wattra mutatta névlegesen de kb 1000 wattot tud.

trafók ferritmagjainak hézagolása?

számomra nem ismert hogyan viselkedik teljesitményben egy ferritmag, ha a magrés növeljük vagy csökkentjük.

Kérdés:

Az eredeti trafóferritben van 0,2 tized miliméteres légrés belső magnál a két széle szorosan zárt.

A vásárolt magok mindegyike teljesen zárt, nincs bennük légrés.

Mire figyeljek összeszereléskor?
Hogyan tudom beállitani a legoptimálisabb légrést?
Mit használhatpk támasztéknak a két mag között?
Mennyire gond ha a két mag széle is eltávolodik egymástól?

Trafók sorba kötése?

hogyan tudok 3 magból összesitve kivenni a lehető legnagyobb teljesitményt a leghatékonyabban azonos áramkörben?

erre csak képeket láttam az Aliexpressen 

hogan lehet több trafóval elérni a magasabb ösztelejsitményt? milyen elvi kapcsolási séma jobb vagy előnyösebb?

Mi lehet az optimális frekvencia ezeknél a magoknál EI55 P40 es magok?

Előre köszönettel minden hozzászólást előzetesen is köszönve.

Attila

Comments
SzBálint
SzBálint picture
****

szia: szerintem praktikusabb lenne  3-4 részre osztani az áramellátást,(napelem-inverter-tároló) így ha bármelyik meghibásodik, a többit még lehet  használni.

Bálint

hasznos információk

https://www.google.hu/search?q=napelem+inverter+m%C3%A9retez%C3%A9s&sca_...

0

megujulo
megujulo picture

Szia! pont igy van összerakva.

A cellarendszer 5 darab 40 volt 20A tömbböl szolgáltat a MTTP vezérlő felé (DC30A megszakitóvédelemmel)

Az akkumulátor rendszer.

12 v x 10 darab, jelenleg 65Ah darabonként,  5 x 24V-os tömbben töltöttek. ezek is védettek ujabb 5 x 30A DC kismegszakitóval.

Igy elvileg mind a cellaoldalról mind az akkuoldalról van zárlativédelem és áramtalanitási lehetőség.

a rendszert egy 10 darabos, PC tápokból alaposan átépített 500W/12 V töltőrendszer végzi el, akkumulátoronként, egyenletesen 14,4 voltos feszültség határig, és 20A áramgenerátoros kapcsolásból fakadóan kezdetektől tud ténylegs 20A töltési áramot adni folyamatosan az akkumulátorok felé a generátorból. Azaz a celláktól függetlenül a generátor tud tölteni akkumulátort galvanikusan leválasztottan.

144V-feszhatárig 20A (2880W) határig Ballanceres szint 0,2 tized voltos pontossággal.

Az akkutöltők szintén 12V 25A autós olvadó biztositékkal védenek egy elsetleges zárlat esetében.

akkumulátorok ballanceres figyelése:

A 10 darab akkumulátor egyenletes fogyasztásáról egy ballancer áramkör gondoskodik, mely biztositja hogy mind töltés alatt, mind fogyazstáskor cellafelügyelet mellett egyenletes feszültség és terhelési viszonyok alakuljanak ki a sorban felfüzött akkumulátorokon:

ezek is 10A olvadó biztósitóval szereltek csatornánként.

A ballancer nem ellenállásterhelésen hanem impulzus áttöltés elven valósult meg (panelectron terméke, 10 x 12V kb 100 ezer Ft)

Épület fogyasztása:

többcsatornás elszigetelt (galvanikusan) kábelezett rendszerben:

120V DC 30A DC kismegszakitóval , DC érintésvédelmi elktronikával, és lakásban szétosztott 2-6 10- és 16 A DC kismegszakitókkal.

230V AC inverter 1 csatorna: a legszükségesebbeket viszi (vitte) hütő, és solarszivattyúk.

230V AC inverter2. csatorna nagy teljesitményü bemenet: 2-3000W

Mindkettő fi relével megfelelő éritésvédelemmel, és kismegszakitókkal összeszerelt bemenetek.

a generátor (15000 w)  automatikusan tud átlkapcsolni az inverterről generátoros üzemmódban (nem szünrtmentesen, hanem mágneskapcsolós megoldással, igy maximálisan a rendszerek egymástól galvanikusan is elválasztottak maradTAK.

A kisebb inverter dolga volt a hütőgép és legfontosbb kicsi eszközök elmüködtetése.

A nagyobb inverter teszi lehetősé napsütésben, hogy komolyabb eszközöket használjunk és a nap energiája nagy része közvetlen használódik fel.

azóta annyit fejlödött a rendszer, hog gy rakás fogyasztó a kezdetektől dogva DC 120V-ról üzemel.

egyes létfontosságu dolgok , mint pl a hütőszekrény, jlenleg kis saját invertereket kapott, ezekhez kellettek a kérdéses trafókkal kapcsolatos információk. Jelenleg már dolgoznak hibátlanul, igaz hogy egy hütőt ami 230 wattos el tudjak inditani minimm 1000W valódui szinuszra kellett méreteznem.

A trafó magja EI 55 porvasmag, müködési frekvencia 75 KHZ. Az előállitott DC buszfeszültség 350V DC 4A

A meghajtást az emlitett kinai esg002 vezérli, a kapott A3120 csatoló megoldással teljes hidas igbt fetekkel, valamint LC szüréssel (L 1,3 mikrohenry, C 4,7 mikro 450V Ac kondi.

szépen terhelhető 1000-1200 wattos határig, a hütést a hütőtőmbön ventillátor hüti szükség esetén. (a venti hőre indul, és hövédelem is figyeli a müködtetést, mindamellett Áram felső határán a inverter lekapcsol, és vagy a eléggé alacsony feszültség határon szintén leáll.

A másik hütő (130W) kapott egy 500 wattos trafós BJT eredeti verziót 20/230V 50hZ 500W trafóval. szépen teszi az is a dolgát.

csináltam egy harmadik egységet is, ami konnektorba dugható (DC120V) és 500 wattig terhelhető inverter. ez mobilis, azaz hotdozható lett, jelenleg tesztelem és anapokban dobozolom.

A két HP jelenleg dolgozik (2 x 3000W) ohmos terheléssel, és a gyári gate ellenállások lettek lecsökkentve 10-10 ohmmal (33-ról 23-ra)

ezek is teszt üzemben, a harmadik lap teljes ujra félvezetőzést követöen ismét elindul, de ennek a vezérlését már az uj esg002 fogja megoldani.

a müködéshez szükséges +240voltos DC buszt (25A) KA3525 IC által vezérelt eredeti IGBT és folytótekercs rendszert használom fel továbbra is. (visszacsatolások véelmekre egyedi analóg lm 324 rendszerre telepitem.

A 4 darab 40A IGBT-ket a gyári alaplapi környezet de a fénymeghajtást már az uj kinai vezérlés fogja müködtetni.

A z eredeti hp csatlakozó panel és az uj vezérlés tesztmegoldását követöen nyákratervezve, eredeti foglalatrra ráültetve tervezem összeszerelni.

Ez a sok sok kinlódásnak tünő, de egyébként 4 évnyi tapasztalati gyakorlati ismeretek megismerése szükséges ahhoz ha jól átgondolt és összeállitott rendszer takarok összehozni.

Néhány dolgot a körülményekről:

valóban a gombra vartam kabátot, de ekkor még szinte semmit nem tudtam a gyakorlatilehetőségek tekintetében.

Amikor jöttek a gondok problémák: Mára szembesültem az okokkal.

HP ocska fóliaszalagokkal vezérelt kijelzés és kapcsolási rendszer szakadása, kontathibái miatt nem lehetett bekapcsolni az invertereket.

Az állandó páraartalom és sós levegő miatt gyakorta futottak zárlatba ezek a panelek, a vékony nyálfólia pedig egyszerüen lerohadt a lemezlapról (eloxidálodott néhány hónap alatt). (megoldva zárt száraz léghütéses és pormentes környezettel.

A véletlenszerü elromlások okai:

A gyári tápellátó trafó vezetékei gyatrák és indokolatlanul vékonyak voltak, igy azok elrohadása szakadása, a megszünő negativ előfeszités hiánya sorra döntötte ki az IGBT feteket, a rendszres felrobbanásokkal szétdurranásokkal, stb.

A gyári vezérlő panel egy bizonyos folyamatos üzemórát követöen egyzserüen leáll eeprom hibával, ami cserével és flash ujraprogramozásával lenne orvosokható! 

Mivel ilyen nincs és drága is, számomra olcsóbb az átépités a 3 eurós meghajtó panelra!

Egyébként  agyonbonylizált szupervédelmet adhat PC szerverkörnyezetben, de nekem nem ilyen használatra van szkségem.

A keringtető szivattyúk és egyes egyenirányitott eszközök esetében egy sima blocking trafós feszültségemelő DC/DC konverterrel DC 300V ra elemt DC feszültségről müködnek, természetesen ezek is mindegyike galvanikusan elválasztott módszerekkel, igy nem léphetnek fel nemkivánatos jelenségek:

mindezekhez sok sok trafó, áttekercselés, és ismeret kellett, és persze tapasztalat. Ami gyakorlati. És egyébként nem mummus, és nem távoli lehetetlen megoldások ezek.
vajon valaha rájönne valaki hogy az SG3525 és KA3525 kompatibilitását egyetlen 1000 ohmos egyneged wattos huzalellenállás megoldja?

Vagy gyakorlati ismeretek nélkül valah rájönne e valaki, hogy megnézze a gyári inverterekben alkalmazott kapcsolás mennyire pontos? Gondolok itt a gyári HP 3000 inverterének gate vezérlésére.

Itt is megtaláltam az elindulással kapcsolatos IGBT pusztulások okát!

Ha a rendszert lemerült akkumuátornál inditom el, akkor a meghajtó trafó (amit 300V DC-re terveztek) egyszerüen nem tud alsó munkapontba beállni.

ez miatt a gatevezérlő tápfeszültségeknél a 15V helyett csak 12 volt, mig a -7,5 volt helyett csak -4 volt keletkezik bekapcsoláskor.

A gyárilag 33 ohmra tervezett gateellenállásal, és 4 voltos negativ előfeszitéssel, valamint az alkalmazott szimmetrikus vezérlés révén, a vezérlés egyszerüen összenyit, mivel a KICSI negativ gate előfeszitőfeszültség nem tudja a szükséges idő alatt teljesen elzárni az IGBT meghajtót, igy az részben zárva marad. ennek következnénye, hogy a teljes hidban dolgozó pozitiv ágra dolgozó IGBT tulterhelődik és rendszeresen induláskor tönkrement:

Nos a jelenleg 20 ohmos ellenállások alatt ez nem fordul elő, .
A gyári megoldással az eredeti kapcsolással az üresjárati fogyasztásom  0,65A volt 120 voltos feszültségen. Jelenleg ez csak 280 miliamper.

A 2400 wattos főzőlap terhelésnél lényegesen hidegebb a hütőtőnk is a folamatos akár 2-3 órás használat ellenére is. (azaz cskkent a maghömérséklet (disszipáció) és ezzel az áramterhelhetőség is emelkedett (kisebb hömérséklet nagyobb áramterhelhetőség)

szóval kedves Bálint, Zsugori kollegán kivül talán te voltás a legaktivabb támogatóm, és ezért kölön köszönetemet fejezem ki.

Azt megtapasztalni, mi és mire képes, Megismerni mi minek a buktatója. a projekt megvaésitása során nyilván nem egyszerű, de nem is ördögtöl távoli.

Valójában nem egy szakitól kaptam (kapom) a fejtágitást, merthogy életveszélyes meg csak szar lehet, de maradjon kikiken a véleménye.

Érthető az aggodalmam,, ha adott esetben annyira kevés az energia (ezt jól meglátta egy további kollega is), hogy saját magát sem lenne képes ellátni egy komplett gyári rendszer.

Nem kellett szenvedni, és nem erölködéssel zajlottak a folyamatok, bár olybá tünhetett a körülmény, mintha minden egy életeket mentene stilust tükrözne.

Ugyanakkor azért ez egy kicsit máshogyan néz ki avalóságban:

A lényeges eszközök egy elzárt fémfalu helységben vannak, generátor akkumulátorok, biztonsági rendszerek viszont itt is, és házban is.

A testelés kialakitása sem volt egyszerü, mivel nem volt mihez mérten kialakitani,d e mára ez is megoldott.

tényleg ugy indultam neki a feladatnak hogy az elején fingom nem volt hogyan is álljak neki.

A valóság pedig az, mint az elmult 4 év bizonyitotta számomra  a gyakorlatban, hogy hiába van 4000 wattni panel, ha az adott körülmények között egész teljes nap sem lehetséges 1000-1200 wattnál bgyobb ösznergia kivétele.

tehát a végső megoldást nem az biztositja hogy korlátlan mennyiségben vásároljunk akkumulátorokat , meg cellafelületet és egész nap menjen az inverter.

Pont ellenkezőleg: szokássá vált az akkor hazsnálunk energiát mikor az rendelkezésre áll, életmód, ami számos elektromos
nagyfogyasztó kiesésésvel és elmaradásával járó folyamat része:

Tehát neme ste mosok vagy reggel hanem akkor amikor a nap dolgozik. természetesen nem fogok főzni este 10 kor elektromos lapról sem, de amikor szép tiszta az idő, akkor lazán tudjak főzni közvetlen a nap energiájáról. Akár 2 lapról is egyszerre.

És ha a cellabövitási folyamat is lezárul ugy várhatóan május végére akkor nem kérdés a napsütésben való tényleges 8000W-os terhelhetőség és energiafelhasználhatóségi lehetőség:

ehhez viszont kevés a gyári párszázwattos inverterek használata.

Amugy meg, vajon ki akarna kifizetni jópárezer eurot egy 8-10 vagy 12 Kwattos inverterre ami ráadásul 48 voltos.

mikor ez a rngeteg szétszerelt és "javitásra összetéákolt" inverterhalom, javitása kapcsolási rajzelemzése során szerzett rengeteg elvi, gyakorlati információ alapján végső sorom meg tudtam szerezni azokat a szükséges információkat mely a feladat végső soroni lezárásához is vezető folyamatot véglegesiti.

Igazat adok akkor amikor azt mondják egyes kollegák hogy egy ilyennek a méretezése nem egyzserü feladat.

azonban miért kell méreteznem Mikor  lényegében adott egy rakás régi rossz inverter, és többféle módszerek, meghajtások és megoldások által füszerezett gyakorlati alkatrészek itt hevernek kilószámra?

Amikor adott egy egy limeneti L vagy C értéke, és látom hogy akülönböző alkalmazások hogan hasznositják mindenzeket:

Amikor van 3000 wattos 1,3 Mh folytóm a kimenet hullámforma simitásához, merthogy az IGBT sosem dolgozott 50 HZ frekin:

Azok egy 6000-8000 herzes tartományban modulációs eljárással (amplitudó növelés éscsökentéssel) valóban négyszögjeles teljes ki és bekapcsolással dolgoznak. A végeredményt akimeneten csatlakoztatott L és C tagok garantálják.

AZ elv tehét nem ördögi és egyszerű:

adott egy tápforrás: AMI DC.

ez lehet 12 volt de lehet 48 volt vagy akár 120 V de még 300V is .

A tápforrás terhelhetősége a kritikus, anna kell a valódi igényeket kiszolgálnia:

minél kisebb tehát a tápforrás annál komolyabb az Áramfelvétel, a szükséges inverter irányában.

azaz komly DC bus trafós megoldások kellenek.

vagy ha magasabb feszültséggel dolgozunk, akár 300VDC esetében, azt közvetlenül is fel lehet használni egészhidas IGBT-vel, vagy tranzformátoros megoldásokkal.

120V esetében még mindig szükség van a feszültség felemelésére 240-350V DC szintre fajtától függöen.

A rendelkezésre álló energiát természetesen lehet tárolni, csak egy határon túl nincsen értelme.

Az első nagy hibám, volt amikor halgatva itteni akkumulátoros tapasztalatokra vásároltam egy nagy bankot. ami 180 AH volt 120 voltos:

a gond ezzel az volt, hogy sosem tudtam rendesen feltölteni. a praktikák pedig nem segitenek:

A szulfátverő annyi mint a halottnak a szenteltviz, szóval vagy tudjuk az akufeszt tartani 12,3 volton akkunként vagy ha alá megyünk számoljunk a szulfátosodással és annak minde következményeivel.

márpedig 180 AH-t nem lehet feltölteni napi 2,5 Ah-val napi 6 órában! adott esetben!

és nem lehet használni folyamatosan sem egy invertert üresjáratban (0,6A/ óra) ha csak 2,5a a töltés.

Összességében azt mondhatom el, hogy lehet kialakitani olyan rendszert, ami a tényleges körülményekre tekintettel is müködöképes.

Még akkor is ha ez tulajdonképpen gyári megoldásban kivitelezhetetlen.

A DC egyenhálózat, az üresjárati inverter hsználatot teljes mértékben szükségtelenné teszi. Az csupán akkor fogy ha használjuk:

A kialakitott védelem pedig első lépésben csökkentett fogyasztói teljesitménynel lekorlátozza az akkumulátorok meritését, második lépésben prioritásos kikapcsolással csak a legfontosabb és lényeges dolgokat engedi müködtetni.

ezzel pedig lényegében megoldásra talált a mindennapos 12.3 volt feletti akkuhasználat minden akkura tekintettel:

Ami uygyebár megvalósithatatlan lenne 12 24 vagy 48 voltos környezetben. azaz a gyári rendszerek ugy 98% esetében:

Szia, és köszönö  a javaslatodat. Valójában tehát az alapján formálodott a fent sorolt rengeteg infoval füszerezve az elmult két évben a kialakitás, merthogy én is hasonló végeredményre jutottam a gyakorlatban:

Amint kész vagyok a dobozolásokkal, pane és nyáklapok ültetéséel és véglegesitssel, minderről fogok irni egy összefoglaló tanulmányt, amit nem topicban, hanem leirásban szeretnék másokkal megosztani.

Akkor is ha ez a rendszer látszólag csak egy "kókányolt élet és tüzveszélyes , baleseveszélye és még ki tudja kinek minek ki nem kiabált katyvasz! (azok véleményére hivatkozva, aik sosem látták élőben, és eldöntötték ez miért nem müködhet!

Külön köszönetet mondok az ellendrukkereknek is:

Hiszen ez csak abban ösztökélt, és egyre erősebben, hogy olyan nicns hogy nem lehet.

Szóval igen lehet bekötni tyukbelet, de meg lehet oldani csupán a napról is:

Igen lehet vásárolni szarásig ezt azt amazt, de annak az öröme más amit magam csinálok, és magam ereményekét könyvelhetem el:

akit érdekelnek a részletk a TOVÁBBIAKBAN, ILLETVE A késöbbiekben megtalálnak privátban.
AKIK ugy gondolják, hogy ez nem lesz hosszutávú dolog, köszönöm , a véleményüket, de ugy gondolom, inkább az élet igazolni fogja az eredményeket, a magánvéleményekkel cáfoltan:

további szép napot mindenkinek

Attila

 

 

 

 

2

kferi
kferi picture

Ezeket megnézted már?

Ez nem drága, igaz 48V az akku. De lehet paralell is kötni őket.

https://www.anenji.com/products/anenji-6.2kw-48v-hybrid-solar-inverter-2...

0

megujulo
megujulo picture

Sza!

Ismerem a piacot és tudnék is venni belőle.

Azonban nem ez a legnagyobb gondom ezzel.

Ugyanis lehet hogy te nem ismered a körülméneimet, de ahol élek egyltalán nincs áram. 
lehetőség lenne bekötni. 15 ezer euro plusz a havi számla rendszerességgel.

Szóval 56 évesen nem biztos hogy ezt szeretném, ha a célom a rendszerektől való eltávolodás.

Amikor a szigetre kerültem csupán bébicipöben mászkáltam e téren.

Azóta eltelt keményen 4 év és kialakultak azok az ismeretek körülmények és szokások, mely biztositja a megfelelő alkalmazkodást a helyi környezetben a megujulo infrastrukturákhoz.

Mi a gondom a 48 voltos inverterekkel?

Tulajdonképpen az energia egyensulyozása.

Törpefeszültségü rendszerek esetén két lehetőség adott:

mindent amit csak lehet átállitunk törpefeszültségre és
adunk hozzá egy invertert a nagyobb komolyabb fogyasztók esetében.

Napi 4-6 órás teljes üzem vagy szórt fényben napi 10 óra 10% müködés nem ad lehetőséget 0-24-ben inverer üzemre, mivel annak önfogyasztása is több az alaphelyzetben termelt energia mennyiségénél.

tehát olyan megoldásokat kellet megtalálnom, melyek elősegitik a napi 24 órás üzemelést ugy hogy:

A segédenergia, primerenergia és alaprendszerek müködése felett maradjon használható és szükséges mennyiségben energia a nap 24 rájára.:

tehát az inverterek , bár önmagukban egy megoldás sziget üzemben, de esetemben nem elegendőek a folyamatos müködtetéshez, névleges 4250 watt solartelejsitmény mellett.

A tárolt energia fenntartásához akkumulátorok kellenek. a kicsi feszültségek nagy áramterhelést jelentenek.

A nagyobb egyenfeszültség viszont nüveli az akkumulátárok számát és fenntartási egyensulyát is.

Rájöttem hogy tulajdonképpen egy rakás technikai rendszerünk, ug kb az élet területén fellépő eszközeink ugy 65 százaléka képes elmüködni átalakitás nélkül is 230 voltos AC feszültség mellett 120-144V DC feszültségekről is.

Tehát a választásom a vilégitás, a telekommunikáció, és a hiradástechnikai eszközök okán átalakitás nélküliség melett jelentette , hogy 120voltos Ac rendszert alakitottam ki.

Az ok azért nem magasabb, mert érkezéskor volt 3 rossz 2700 wattos HP inverterem ami pont e tartományban müködik gyárilag inverterként.

Tehát első fejezetben az inverter adta lehetőség kinálta a 120 voltos DC hálózat megépitését annak szakszerű kialakitását.

Most kerül képbe a 48 voltos inverter használata:

A 48 voltos inverter egyik nagy hátránya esetemben, hogy felboritja a tároló egyensulyt.

10 akkumulátor van a ház ellátásra jelenleg azok 60 AH darabok.Ha erre tenném a 48 voltos invertert, akkor a lemerités egyenletlensége miatt 6 feltöltött 4 lemerült állaptoban lenne állandóan cserélgetve sem jelentene megoldást a 48 voltos inverter használata.

A 60 AH akku 0,2 c-vel használva 12A terhelést visel el határesetként. a szolárrendszer ehhez ad 30A ha a nap süt.

Tehát 120 volton adott maximum 42A terhelhetőség (nem folyamatos) a körülményekhez képest, erről kb alapesetben maximum 25-30 A terheés javasolt, azaz kb 3000 wattos invertert lehetne elmüködtetni egyenletes töltés lemerülés eléréséhez.

Az akkumuátorok rendelkeznek elektronikus ballancer áramkörrel (nem söntös megoldással) igy a legerősebb akku át tud tölteni a leggyengébb szint irányában. 10 csatornás és csatornánként 10A áttöltsi mechanizmus gyakorlatilag 10A terhelésszint alatt az akkubank 0,2 voltos szintentartását önfogyasztás nélkül is biztositja.

Tehát egy 48 voltos 3000 wattos inverter hazsnálata, gyakorlatban azt jelentené, hogy 60 A terhelné az akkubank 4 darab akkumulátorát, ami belátható ezen fent felsorolt okok miatt nem járható fizikai ut.

A következő hónapokban növelni szándékozom a cellafelületet további 4-4 cellapanellel felnövelve a maximális telejsitményt.

Így elérhető lesz ujabb 10A terhelhetőség napsütéses időben.

nyilvánvaló az is hogy a 48 voltos rendszerhez legalább 600Ah akkubank kellene, melynek visszatöltése az én általam kialakitott töltéi rendszerben nem lenne megoldható.

Ez tehát az oka annak, hogy 120 voltos invertereket épitek. egyszerre kisebb és nagyobb teljesitményben, és próbálom megtartani a végleg elromlott hp alaplapjának alkatrészeit (az csak megfelelő meghajtásra szorul a tönkrement vezérlések miatt.)

Igy kisebb inverterek jól jönnek mikor kevés az energia és célirányosak (csak addig mennek mig szükség van rájuk) a nagy pedig akkor kell amikor az energia bőséges.

ugyanis ekkor lehet egyszerre mosni száritani főzni, stb. az éppen elérhető telejsitmény határig. ehhez pedig pár perces átmeneti időre az akkumulátorok szerepe csak kiegyensulyozásra van méretezve.

Üdvözlettel Attila

 

 

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia!

Elolvastam a hozzászólásaid, és pár topicod, amiből azt vettem ki hogy ez az áramellátó rendszer, ott messze a Kanári szigeteken rendkívül fontos,és életbevágó számodra, azon túl hogy a saját , és a nálad idejüket töltő turisták igényeit kielégítsd megfelelő módon.Az összes topicod ezzel kapcsolatos, a körülményeid olyan alaposan leírtad, hogy az egész fórum tud minden részletet.
Mint írtad több évedet arra szántad, hogy alapszintről felépíts egy rendszert, (Generátor/napelemek/inverterek) amibe rengeteg időt/pénzt/energiát fektettél, de ennek ellenére folyamatosan tákolni, javítgatni kell, és a rendszered -már meg ne haragudj,- de sem megbízhatóság, sem biztonsági/életvédelmi szempontból nem megfelelő.
A gyári berendezéseket, megoldásokat élből elutasítod, gyakorlatilag semmit sem akarsz vásárolni, amiből egy megbízható, az ottani szabványoknak, előírásoknak megfelelő rendszert fel lehetne építeni.Ezt furcsának tartom.
Nem az lenne a saját érdeked, hogy egy olyan villamos hálózatod legyen,(önellátó+turizmus igényei) amivel semmilyen, (vagy minimális) problémád nem keletkezik?
És itt nem az a fő probléma, hogy este a vendég nem tudja tölteni a Teslát, (Habár ha igény van rá, ki kell szolgálni, akár fizetős töltőfejjel) vagy nem tud mosni, stb, hanem én abban látom a hozzáállásod hibáját, hogy egy általad tákolt rendszerre bízol emberéleteket.
Ne gondolj áramütésre, de elég egy elektromos tűz, vagy egy fontos eszköz leállása, amiből gondod akadhat.
Ha a turizmusból szeretnél bevételt, szerintem alap dolog, hogy befektetsz egy gyári, profi, típusengedélyes eszközökből álló villamos áramellátó rendszerbe.Aztán el lehet felejteni a kinlódást, meg folyamatos tákolást.
Olyan a világon nincs hogy a szolgáltatás nem jó, de pénzt húznál ki belőle.Mindenhol, ahol fizetnek valamiért, azért el is várnak valamit.
Ha már ilyen szép helyen élsz, ideje lenne levetned a magyar mentalitást is, mert ahogy látom azt az egyet még nem sikerült.
Mert ahogy látom, nem az a gond, hogy nem tellene a jó/profi cuccra, hanem igazából nem is akarod...

Laci

6

megujulo
megujulo picture

Szia Laci!

Köszönöm az észrevételeidet.

nagyon hálás vagyok hogy felhivod a figyelmemet a technikai problémákra és egyéb biztonságtechnikai kérdésekre.

Valóban nem hiányzik áramütés vagy tűz. Ez valós és alapos ok is egyben arra, hogy a már jól megszokott gyári kiforrt rendszereket vásárolják, vegyék vigyék, methogy csak és kizárólag az a jó. A biztositó ha baj van akkor nem fizet ha nem gyárit használsz stb. stb. stb.

Nos esetünkben 2 fontos dologról feledkeztél meg, ha már ily alaposággal belefolytál a történetembe.

az egyik probléma, hogy adott napi maximum 5 óraablak napi szinten a kollektor termelést illetően és mindösszesen, amit aztán 24 rára kell beosztani.

Adott napi átlagban évi bontásban 270 nap amikor délelőtt 11 órától délután 5 óráig felhőbe burkolodzunk.előtte szép napos az idő és délután is, de hát az a fránya "panza de burron itt a hegyekben 850 méteren csak csak dolgozgat és okoz nem kevés bosszuságot minden előnye ellenére is. Ha áramról van szó.

tehát van napi 24000 watt, ha folyamatos a napsütés, ennek egy része akkuba töltve tárolódik a többi azonnali felhazsnálára megy, ami nem fogy tehát elveszik.
és van napi 1200 watt ha felhőbe burkolodzunk. ezt pedig a szó szoros értelemben be kell osztani 24 órára.

Mint tudjuk nem kell teljesen felhős idő elég ha a cellarendszer árnyékot kap és máris üthetjük a termelést.

adott egy rahedli, de szó szerint rahedli inverter, meg akku, meg töltésvezérlő, minden. szó szeritn kapható ami szem és száj ingere, és nem is az ár a bonyodalom forrása:

van egynéhány szabály amit figyelembe kell venni:

Ilyen az akkuk töltése és kisütése.

Ugyebár egy 180 AH-s zselés akkut nem lehet órákig 60 A-al kisütni, mint tudjuk, és valószinüeg nem is lesz képes 5 órányi időablak jobb esetben 2A-el visszatlteni (legyen 5 A a 48 voltos rendszerben kötve)

A törpefeszültségekkel vajmi keveset lehet kezdeni, épugygy ezsközparkunk nagy részére használhatatlan lesz.

azaz marad ajól bevált és kiforrt inverter:

aminek az önfogyasztása is jelentős, akár napi 600-1200 wattnyi is lehet:

ergo az eredmény a használhatatlanság!

tehát ha már ilyen jól elmondtad, merthogy tényleg jutna erre arra forrás ha van értelme, akkor adj részemre egy olyan receptet, ami a fent vázolt energiatermelés mellett müködöképes az év 365 napjának 24 órájában folyamatosan.
merthogy az első fázisban ebbe fulaldtam bele!

Mindegy hogy egy adott inverterhez csinálok kiszolgáló forrást, vagy adott akkumulátorokhoz veszek invertert, az az alaphelyzeten semmit nem változtat.

Azaz nem lesz több az energiatermelés, de sokkal, akár hatványokkal több lesz a fogyasztás ha berendezért müködtetek folyamatosságában azért, hogy kiszolgáljon egész nap épp amit rákapcsolnának.

egyébként lehet bármit mondani, de azt éppen nem hogy baleset vagy tűzveszélyes. azért van némi felfogóképességem e téren.

Ezernyi biztonságtechnikai rész ad védelmet és nem csak áramütés ellen. szóval akkor lehet egy rendszerre kimondani ezer seből vérzik, amikor láttad, tapasztaltad a hiányosságait, vagy érzékeled mint szakember a helyzet körülményekböl fakadó tényleges elektronikai forrásproblémákat.

HP és az invertere.

mondjuk ez nem egy kvázi házi inverter,d e ennek ellenére inverter. 2700 watt bévleges terhelhetőséggel, 3 % szinuszjeltorzitással, talán nem is olyan rossz eszköz lenne, HA!

havonta kéthavonta nem hullna széjjek, nem robannának fel a hajtófetjei, stb.

mondjuk gyári és csak csupán 1 milió magyar hun forintban (feltéve hogy nem használtan jofogásról boklásszuk össze) van mérve:

dehát a HP üzleti politikája a következő:

ja elromlott a IGBT-je? akkor totálkár, kérem ezt nem érdemes javitani venni kell ujat, miben segithetünk? (hogy elköltsük a pénzét)

Igen van pénz, pontosabban lenne rá, de miért is költsek olyanra mait egyszer kell megvenni, és amig el nem romlik addig biztosan dolgozik. persze ha elromlik kezdődik amalomkerék!Nos ha bárki nem ért egyet nyugodtan lehülyézhet, leostobázhat, és akár el is küldhet melegebb éghajlatra. 

Jaj bocsánat pont ott vagyok:

Szóval, nem aza célom, hogy a megkereset forrásaimat elpocsékoljam a fogyasztói társadalomban mára jól beégetett "vegyél gyárit mertcsak az a  fasza és jó!" cimszó vezényelte márkafüggőségig süllyedt világunkban:

Nem azt kértem, nem azt gondolom oldjátok meg a problémáimat, merthogy azt magam és én oldom meg.

ez egy szakmai oldal, ahol egyes szakik eszmét cserélhetnek egymással, és ezért irtam ki, kértem segitséget olyan kérdésekben amit nem látok teljes mértékben át:

egyes szakik hálásan követik a projektet, lényegtelen hogy kétkedve, vagy szakmai elfogultsággal vértezve "halálra itélt dologként kezelik"

attól még a projekt projekt marad.

egyéb kérdés?

Egy gyári termékben adott egy tekercs, egy folytó, egy kondi és számos egyéb alkatrész. a végeredmény egy "inverter" nevü termék!

egy összetákolt, maszek inverter tehát sosem lehet gyári minőség? akkor sem ha az adott esetben egy lemásolt lenne?

Mert akkor az egész elektro kérdés szart sem ér a gyakorlatban:

Ha egy gyári Quad 407 erősitőt lemásolsz, az nyilván nem lesz gyári, azzal mindig gondok lesznek (basszus). 

mi adja meg annak alapját, hogy ha inverterről, azaz energiaforrásról beszélgetünk, akkor az csak gyáriban lehet faszagyerek?

A csinált, amaszekolt tákolmány biztosan szar lehet csak? 

mert energiát szolgáltat?

mennyiben különbözik egy quad erősitótől? Merthogy lényegében egy jelforrás (oszcillátor által adott jelre amplitudó kimenetét, más fogyasztó energiaellátására használjuk fel?

Nem tök mind egy hogy a végfok a osztályu erősitő vagy ellenütemü, vagy félhidas, teljes hidas vezérlésű?

Az egész csak itt és most elektromos kérdések sorozata, de se nem a problémával, se nem a lényegi kérdésekkel foglalkozunk. Összességében csak az irigység és a másik szaki cseszegetése lenne adott esetben a forráscél?

tudod becsülöm mások aggódalmait, de magam józan paraszti ésszel rendelkezem, és átlátom azokat a forrásbeli problémás területeket, melyek adott esetben veszélyforrásként is felléphetne.

Vagy ugy gondolod, ha egy gyári inverter csinál tüzet, vagy csap agyon egy személyt akkor minden rendben van?

 Majd a gyártó , meg  beszerelő szaki tartja a hátát?

egy lószart!

Szóval a projektem megy , akár segitséggel akár anélkül. Mivel nem tudom hogy nem lehet, ezért feltehetően megcsinálom, s egy napon a végére is elérek.

Igem vannak gondjaim, vannak szakmai hiányosságaim, de nem azon a téren, hogyan tegyek biztonságossá egy ilyen teljesitményberendezést, hanem azon hogyan menjek át egy egy kis apró részeken, ahol fehér folt van a térképen.

Külön köszönetnyilvánitásban köszönöm meg a kolégáknak akik privátban is segitik az előrehaladásomat, gondolom nem ok nélkül segitenek kizárólag a háttérből.

Hidd el az a pénz amit nem költök el arra sok szar termékre jól fog jönni másra a jövöben.

egyébként a világ fröcsög a programozott szar termékek tömkelegétöl. Mindennapos a gond a programozásokkal meg az ujraprogramozásokkal:

semmi mást nem csinálnak agyártók, csak gyártói függőséget alakitanak ki aztán leszarják afejünket, ez avalóság:

És nincs abban semmi ha valaki 6000 wattos invertert akar épiteni:

egyébként vicc ide vagy oda de meg lehetne csinálni 3 darab 555-ös timer ic-vel, egy 4017 szálálóval és egy halom BJT-vel, meg egy bazi nagy hgesztőtrafó méretü trafómaggal. sima trafóval:

aztán meg lehet csinálni egy 500 wattosat egy PC ferritmaggal, és 4 fettel is:

aztán meg lehet csinálni trafós verzióban 3 eurós kinani panellel is. Meg meg lehet csinálni ferritmagos dc buszon táplált sima fetekkel vagy igbt fetekkel is:

tulajdonképpen nincs akkora ördöngösség ebben, mitn sokan gondolnátok:

egyébként külön köszönet inne 2 szaki részére, ugyanis lényegretörő és döntő ismeretanyago kaptam tőlük:

olyan dolgot tanultam meg a napokban amitől ráébredtem:

Az a bazi nagí HP az inverterét szándékosan határétékre szabta, azaz pontosan fogalmazva rackben 10 pc tápot hajtva 7 perces üzemben örök élet, de ha egy 2000 wattos induktiv motort hajt csak napok hetek kérdése a széthullása:

ennyit a gyári tervezés és gyári berendezés előnyeiről!

Az anyag olyan kérdésre adott választ, melyre 3 évig nem találtam aproblémát!

az IGBT-nek ugyanis szüksége van zárási időre és szétkapcsolási időre is:

és az olyan mit a miller effektus, sajnos most olcastam elöször:

Az adott anyag alapján átszámolva a HP-ben alkalmazott gate ellenállások összessége 33 ohm, aminek alapesetben számoltan 9,2 ohmnak kellene lennie!

tegnap este kicseréltem az ellenállásokat a gyári 33 ohmrol és 3 ellenállással párhuzamosan kötve beállitottam a 9,2 ohmos ellenállást a a3120 vezérlő és gate között. és kapott egy pnp tranyót a még gyorsabb éezárási dő elérésére:

láss csodát, a gyári vezérlő panel ujra müködik? ez hogy lehet? és nem szórja ki a ki a 80A-es IGBt-ket sem, annak ellenére hogy elgalább 10 személy ellenjavallta az aliról vaó beszerzést.

mondjuk ebből még mindig nem derül ki hogy a véletlenszerű széjjelrobbanás oka a melegedés a túllövés vagy gyári program általi beavatkozás.

az biztos hogy a folyamatos használat felforrósitja a hütőtönköt.

Az is biztos hogy az alkatrészek átlövés maitt hulottak széjjel ami nem is csoda a magas gateellenállás miatt.

csakhogy erről a gyártó sem pofázik sosem.

üdv a 21. században, és az agyon szabályozott, minden téren tiltott tevékenységek birodalmában.

Minden harag nélkül, mindig tisztelem, ha valaki hangot ad saját véleményének, és örülök is ha ezt szemtől szemben ki is meri nyilvánitani. attól nem roszabbak leszünk:

viszont okosabbak sem:

pedig az oldal célja egymás tudásának segitése.

 

Üdv és szép napot Attila

ui: továbbra sem fogom megvásárolni a kacatokat és felesleges kütyüket, valamit a tervezett avulás minden területen és alaposan megtervezett termékeit.

Jobban bizom a saját egyedi termékemben. és ezért ne haragudjatok meg, de ilyen szarrá ment el a világunk.

És kérem a véleményemet szintén tartsátok tiszteletben hiszen ez is egy magánvélemény.

1970 ben jó volt egy sima vasalló, ma már minden extra kell, gözölötöl, a mozgásérzékelésig.

1984 ben elöjött amikró, ma elképzelhetetlen anélkül soksk esetében, ennek ellenére ész érvek szólnak a használatuk ellen. csak mert nem bizonyitott akkor ne fogjuk rá káros az egészségre?

cigaretta!  Eőbb utóbb ugyis beledöglik az ember, dehát a függőség meg a nikotin. kell és kész.

50 márkaüzlet hűlózat 15 ezer tuti terméke! Miért akarok épitni?

Mert érdekes, és talán sikerülolyat alkotni amit bekapcsolunk és megy talán még majd az unokámnak is.

Mint az ittfelejtett 80 éves generátor. amit számos szaki gattenak szólt le. meg javithatatlannak. persze csak 80 éves a rézdróttekercs szigetelése, és bizony amotor sem mai darab de még gurul, mindenféle olajjal, annak ellenére hogy egyes szaki l is irták ("elcseszteg az étolajjal") Ja 1943 ban gyártották, és amai napig megy minden szar olajjal. 

ez a mai tervezett avulás lépfenéje ha nem tudnátok!

Egyszerü matek a kérdésem a továbbiakban

hogyan tudsz csinálni (tákolás nélkül) olyan rendszert, ami kiszolgál a nap 24 órájában ugy, hogy adott esetben napokat vagy heteket csak napi 1200 wattnyi energiát termel a solar?

tehát akkor amikor nincs elegendő, ezt hogyan tudod megtenni olyan berendezéssel, melynek önfogyasztása több mint a napi termelés?

csak DC-vvel és csak célirányos müködtetéssel! ez pedig a világon nincs gyáriban rendszerben, pláne nem méretezetten.

Szóval marad a tákolás továbbra is.

A turizmust pedig hidd el nem érdekli, van vagy nincs. Nekik jár akkor is ha nincs, és lehet hogy kihat a foglalásokra, dde ha valaki olyan helyre foglal ahol az ökolábnyom alapesetben 0, akkor ne várja el saját magától sem a 200%-os tehertöbbletet:

 ha valaki tölteni akat teslát nem kiszolgálnom kell hanem elzavarnom egy töltöállomásra, és ha eégedettlen, nem kell a pénze hidd el. foglaljon oda ahol tud tölteni.

azt az egy dolgot felejtették el az emberek hogy nem a pénz a hatalom. bár annak tünik, de nem az. Az élethez pedig nem pénzre, hanem élelmiszerre, vizre s adott esetben melegre van szükség: minden más lényegében szükségtelen és felesleges.

Nem szeetnék politizálni véletlen sem, de épp az emberiség azon irányban tart ahol a kontroll mindennapos, ahol az élelmiszerek hamarosan hús helyett rovarokból lesznek előállitva, dögrováson az egészségügy, ezrek halnak meg ellátatlanságban olyan betegségekre, melyeket a moderm társadalom bebetonozott kötelező oltásai hordoznak magjukban, és milliónyian szivják a büdős füstös mérgező levegőt, mert a flakon és ruhaégetés olcsóbb a szénnél vagy olajnál, netán a gáz vagy áramnál is.

Hogy mindezen körülményekre tekintettel elmentem egy atlanti Óceán közepén lévő sziget hegyeibe nem véletlen.

Tehát a prbléma csak részleges. Mig megy a turizmus meg a gépezet, addig szükséges a pénz valamilyen szinten. és elkerülhetetlen.

de az én projektem valójában nem is a turizmusról szól, mivel az csak mellékes számomra.

A valódiprojekt a telejs önellátás minden szinten és területen. Adott a kertészet az élelmiszer megtermelése, az álattartás, és a természet szinbiózisának fenntartása. itt nem kell füteni, mert nincs fagy, igy ez ki is vonható aképletből. Megszokás kérdése:

az élelmiszerem 85% magunk állitjuk elő, a vizet a temészet adja és tisztitjuk, tehát minden adott egy remélhetőleg nem bekövetkező 3. háború esetén a túlélhetőségre.

viszont abban a helyzetben elhiheti mindenki nem az lesz alegnagyobb probléma hogy van e net vagy megy e a repülő és tudok e nyaralni menni.  

nem vészmadár vagyok, csak gondolkodó ember.

Még 1 x elnézést a kis elkalandozásért, biztosan páran ezt sosem fogják megérteni.

 

 

3

agressiv
agressiv picture
*

Hadd lőjjem le azt a poént, hogy a modern gyári invertereknek éppen a nagyon jó hatásfok az egyik legnagyobb előnyük, ahogy a szünetmentes tápoknak is.

Komolyan azt hiszed, hogy jobbat fogsz csinálni magad, miközben nem hogy tapasztalatod nincs ilyenek tervezésében, még az alapvető ismereteid is nagyon hiányosak?

Ja, és ne a régi HP invertereidből indulj ki az ég szerelmére már. Ha gyárival nem lehet ott megoldani a folyamatos ellátást, akkor te biztos nem fogod tudni azt megoldani jobban és zárható is a topik...

Nézem a vergődésedet egy ideje és nem értem, hogy miért erőlteted ezt ennyire, miközben mindíg kudarccal végződik a történet...

1

megujulo
megujulo picture

Valami hasonlót vártam volna!

Mivel egyetemi anyag, valszeg az itt lakók közül sokaknak kinai.

de megérthető feldolgozható, és legalább magyarázatot ad arra amit nem ismertem.

sosem értettem meg miért kell lenézni azt aki nem járt egyetemre?

Üdv Attila

0

agressiv
agressiv picture
*

Én sem jártam egyetemre, emiatt én biztos nem fogok senkit lenézni. Viszont terveztem már jónéhány egyszerűbb kapcsolóüzemű konvertert és bizony nem egyszerű műfaj. Tapasztalat nélkül esélyed sincs normálisan működőt csinálni, jó hatásfokút és megbízhatót meg aztán pláne nem. És értelme sincs, vannak gyári megoldások.

1

megujulo
megujulo picture

Igen komolyan azt hiszem, hogy a gyári invertrek melett bárki képes lehet összeállitani egyet. Bármikor, bármely módon, aki egy minimáis ismeretekkel is rendelkezik.

Azt hiszed olyan nagy rdöngösség? mert én is azt hittem mig részleteiben bele nem folytam! Ma már tudom hogy megépithető és eyszerübb mint egy csöves tv.

Hogy tapasztalatom mekkora, nyilván végig áltál a sarkamban, és az alapvető ismeretek hiánya nem jelenti azt, hogy ne lehetne pótolni. 

Annak hogy gyári vagy sem, semmi köze ahhoz ,hogy mit és hogyan lehet megolani ezt tisztázzuk le végre.

azt akérdést, hogy hogy oldom meg majd meglátjuk:

A HP maga tett bele olyan tervezési féket az elcseszett termékébe, ami nem teszi lehetővé hosszú üzemre, bocs! tudatosan tervezetten! Basszus! És köszönjük HP!

Miből gondolod hogy mindig kudarccal végződik minden?

sosem volt kudarc számomra, csak bolyongtam az ismeretlen területeken keresve okokat és magyarázatot egyes helyzetek esetében.ez ugyebár ugy hangzik, mintha hülye lennéj hozzé?

Indult a topic, hogy mivel kezdjem, satöbbi. ezek mindegyike megvalósult, mükdik és ha hiszed ha nem telejsiti a szabványokat. azokat amik itt érvényesek!

HP inverter: sokadszori nekifutással sokszori problémával megküzdve ismét müködik a lap és kapaszkodj meg, ha nem kapom meg az A3120 tipussal foglalkozó leirást talán soha nem jövök rá miért kelett ennyi topic, és ennyi hülyeséget felvetnem. Persze megjegyzem senki rá nem jöhetett az elásott valodi problémára, HOGY NAGYON NAGY A GATE ELLENÁLLÁS ÉRTÉKE!

Basszus ha egy gate ellenálásnak 9,2 ohmnak kell lennie a nagykönyv és számitások alapján miért tesz a gyártó bele 33 ohmosakat?

tudsz rá magyarázatot, azon kivül "hogy mert a mérnökök igy találták tökéletesnek", közben egy fontos alapszabályt szándékosan megszegtek? Tényleh tanulatlan vagyok mert nem tudtam mi az apiller effektus! Mintha ezt mindenkinek tudnia kellene nemde?

És igen a meghajtó trafó vezetékét ha nem egy hajszállal tekerik, akkor talán nem is szakadt volna el, azzal megszüntetve a negativ gateelőfeszitést, amir endszereséggel hazavágta az érintett mindig azonos IGBT-t.

Kitől is kaptam segitséget, hogy ellenörizzem, necsak feszmérővel hanem terhelésel is, hogy rendben vanak e a meghajtó feszültségforrásai? Nem elmékszem hogy ilyet kaptam volna?

Az eliditásnál az volt a baj hogy a gyári flia eleve szét volt rohadva! kellő minőségben legyártott hp fólia nem rohadhatott volna el, ha csak nem volt ez is szándékos tervezérkor (előre meghatározott élettartalom)

A 80 éves generátor?
Kerestem miért nics fordulat! Mit is kaptam? dobjam ki és vegyek egy tisztsségeset, mintha az nem lenne használható. hogy 80 éves? és hogy elbasztam az étolajjal igy hazavágtam az adagolót is.

Ja hogy müködik mert egy rejtet finomszürő okozta a rendellenességet. És mégsem szarta össze magát az az adagoló 80 éve ellenére? hogy is lehet ez?
Hogy magasabb a feszültség, mert öngerjesztéses elektronika nélkül? de megy mint a faék.

Ne füszerezzük tovább kérlek. A problémák felvetésére kerestem ötleteket megoldásokat de mit kaptam renszerességgel?

Vegyél ujat, gyárit, csak az lehet a megfelelő, bármi más megoldás szar lesz. Az ma már nem jó, hazsnálhatatlan, nem arra tervezték, mel alkalmas a célokra, satöbbi satbbi satöbbi.

de mégis itt vagyok 4 éve, és mindennap használom azt ami szerinte vagy egyesek szerint használhatatlan. Megállapitjátok az életveszékyességét, rémisztgettek, indokolatlanul kimondjátok ez egy szar, basszus.

Ha szerinted vergődés, akkor minek szólsz hozzá? majd csak kivérzik a topic hozzászólás hiányában, nem igaz?

Érdembeli hozzászolást vártam mindig, nem cseszegetést, de akár elhiszed akár nem kurvára nem törödök ezzel az álláspontra a továbbiakban:

Gondolhatod és gondolhatjátok ehhez kevés vagyok, de be fogom mutatni hamarosan mennyire vagyok ehhez kevés.

Az hogy eltelt 4 év nem azt jelenti hogy reggeltől estig ezen lovagoltam. Van életem feladatom munkám, szabadidőm, feéeségem gyerekem, programom, és ezer más ami az életemhez tartozik. Nem egész nap csücsörgök a mühelyemben, és lesem a kuncsaftokat hátha beesik valaki egy tömtt pénztárcával.

Néha hetekre is eltünök, mert a munkám elszólit, aztán majd folytatódika projekt ha van rá felesleges szabad időm emergiám.

Ha kérdésem van nyilván azért születik mert valamire kiváncsi vagyok vagy nem találtam érdembeli információt, ismétlem megint csak önmagamat.

Mondjuk már ki végre ne tartsd magadban:

Mi a francot keresel itt Attila te ostoba tudatlan jószág? itt egyetemet végzett szakik sokasága van és adja önmagát.

Ha nem tanultad iskolában nem végeztél egyetemet főiskolát, és nem értesz hozzá mi a francnak kókányolsz bele bármibe is?

Nincs hozzá jogod! nemde?

szerintem hagyjuk e téren a továbbiakban békén egymást, és megkérek minde tanyatagot, hoyg tegye végre félre azt a kérdést hogy értek vagy sem. Tudom e vagy sem. Kérdésre nem az a válasz hogy hülye vagy hozzá!

ha ugy gondolod tudsz segiteni irj, ha nem akkor hagyd az egészet, de ne oktatgassál hogy mihez értek vagy mihez nem, légy szives!
Ja és előre is köszönöm!

Ne megerősiteni akard további másik személy észrevételét a tudásommal kapcsolatosan mert nem tudsz meggyőzni ugysem!

hmmm......

 

0

agressiv
agressiv picture
*

Azt hiszed olyan nagy rdöngösség? mert én is azt hittem mig részleteiben bele nem folytam! Ma már tudom hogy megépithető és eyszerübb mint egy csöves tv.

Nem, hinni a templomban kell! Nagyon jól tudom, hogy burmmentes analóg áramkör nyákját mennyire komplikált megtervezni, viszont érdekes módon egy jól működő kapcsolóüzemű áramkör nyákjához képest az analóg nyák tervezése nyalóka. És ez csak a nyák!

Az írásaidból szédületes tapasztalatlanság sugárzik és nagy pofára esés lesz ebből abban egészen biztos vagyok. Én csináltam már néhány régóta és jól működő PWM áramkört, mikrokontroller vezérelteket is, de nem érzem magam eléggé felkészültnek ahhoz, hogy egy ilyen invertert megcsináljak.

Te azt sem tudod, hogy mi fán terem, de biztos vagy a dolgodban, hát áldásom rá..
Végülis saját hibáiból tanul az ember, de plexi mögé állj amikor üzermelteted, mert a lerobbanó IGBT tokja sebet is tud vágni amikor a homlokodnak csapódik. :)

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!

Én nem követem folyamatosan a topicot de erre reagálnék:

Persze megjegyzem senki rá nem jöhetett az elásott valodi problémára, HOGY NAGYON NAGY A GATE ELLENÁLLÁS ÉRTÉKE!
 

Szerintem ez teljesen mérhető dolog oszcilloszkóppal. A gate-en megnézni a jelalakot annak slave rate vagy felfutási meredekségéből következtetni lehet arra hogy megfelelően van e hajtva a fet, igbt stb. Pl a nagy gate ellenállás lassabb felfutást eredményez és ennek hatására a bekapcsolási szakaszban több ideig és ezáltal többet disszipál a félvezető. És kikapcsolási szakaszban a gate-en felhalmozott töltések levezetése is lassabb minek hatására lassabban zár le az átmenet és itt is többet disszipál a félvezető. Ez is magyarázat lehet arra miért csak rövid és nem 24 órás működésre alkalmas az így megtervezett eszköz. Nem beszélve arról hogy a lassú kikapcsolása a fetnek vagy más térvezérlésű eszköznek egybenyitást eredményezhet. Vannak asszimetrikus gate vezérlések is. Szerintem egy jó szkóppal az ilyen alaphibák gyorsan kiszűrhetőek. Gondolom van oszcilloszkópod mert a projekted megvalósításához egy lakatfogó és multiméter kevés lesz. Én sok sikert kívánok , de amit linkeltem invertereket korábban pont azért tettem mert azok 24 órás működésre alkalmasak és 100000 órás èlettartamot ad meg a gyártó. Igen írtad vannak alkatrészeid amiket fel akarsz használni. Okés.

0

megujulo
megujulo picture

Köszönöm a szakmai észrevételedet, támogatásodat!

igen szkóppal is mérhető , de a gyári esetében ezt soha senkinek nem jutott eszébe megmérni!
Valóban a disszipáció még ront is a helyzeten, emrt nem mindegy hogy 7 perc vagy 4 óra a műkdés teljes terhelésen.

Most épp megfelelő asszimetrikus vezérléssel alakitottam át a HP egységet, (negativ irányu gyorsitott lezárással) Nyugalmi áramfelvétel lement 800 milimperröl 180 miliamperre 120 volton.

eltehetően agyártó egy nelső telitettséget probélt kiküsöbölni a lasabb nyitási de legfőképp záási idővel,hogy a vezérlés ne eseen át egy tartományon kivül, de ez jól kezelhető anegativ zárófeszültséggel is.

A IGBT-k pedig telejs terhelés esetén is hidegek maradtak az eddig tüz forró állapothoz képest.

szóval most ujra él a két alaplap, a kinai eeprom programozónak köszönheten a két vezérlő, és a IGBT-k is sokkal alacsonyabb disszipációal dolgoznak.

összességében van jelenleg 2 HP 2500 wattos 1 Eaton 1000 wattos és egy kinai hamisitvány is, ami gyakorlatilag 750 wattos inverter.

ez mellett két hütőgép és egy varrógép dolgozik egyedi inverter panelmeghajtással, (kinai esg002-es kijezősek) és a hötők trafósak mig a varrógép esetében boost tranzformátoros és telejs hidas Fet-es megoldással mennek:

ez melett készitek tartalékként egy 6 klowattos trafós egységet is . 

Gondolom ennyi jól müködö eszköz esetében felesleges ujabb ezreket költeni nem 120 voltos inverterekre?

egylbként zárnána topicot, de nincs ikon arra hogy változtassak vagy kiirjam a probléma megoldva!

Mikor minden a helyére kerül készitek egy videot és feldobom, mint bemutatót. nem lesz meg 1 nap alatt magamat ismerve, de hálámat leginkább azzal szeretném visszadni hogy megosszam a keveseb ismeretekkel rendelkezők irányába a tapasztaltakat. Akkor is ha éppen ök jártak egyetemre de én nem jutottam elarra a szintre.

szerintem továbbra is mondhatom nincs összhangban egy gyári vagy egy csinált közötti egértemü különbség, ha arra utóbbi esetben megfeleően odafigyelnek!

üdvözlettel és szép további reggelt ébredéssel és napi örökökkel megfüszerezve!

Attila

UI:

az sem mindegy hogy a maghömérséklet a hütőtőmbön ugyenár mekkora, mert pont a hömérséklet jelentős emelkedése hatványokkal ront a nyitási zárási tartományokon ami túlhevólés melett az IGBT-ket is nem egyzser vágta haza!

azonban a megoldáshoz eljutni szükség volt megtanulni sokmindent, és a pontot a IGBT vezérlésével kapcsolatos kapott pdf fájl hozta meg ezt a tudást és ismeretemet.

köszönet a tudás megszerzéséért!

 

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia Attila!

Elolvastam.Jó hosszúra sikeredett, de igazán újat nem mondtál semmivel.
Meglehetősen furcsa szemüvegen keresztül nézed a világot, de ez a te dolgod,és az életedet, munkáidat is tiszteletben tartom.
Nézd, valamilyen ok miatt úgy döntöttél, hogy arra a csodálatos helyre költözöl, és megpróbálsz valamilyen szinten önellátó lenni.
Ez számomra tiszteletre méltó dolog.
Egyik hozzászólásodban volt egy autós videód, megnéztem,és úgy látom a villamos hálózatra csatlakozás sem egy istentelen dolog, de a költségeit valóban nem ismerem.
A videót lekövetve a Lomo Blanco 22 -nél lakhatsz talán,
tőle 650 méterre a Lomo Blanco 14 -nél van a villanyvezeték vége.

https://www.google.hu/maps/dir/28.3656825,-16.6392509/Lomo+Blanco,+22,+3...@28.3630895,-16.6407305,17z/data=!4m8!4m7!1m0!1m5!1m1!1s0xc6a8749b16785b9:0x911e70f8f016bff2!2m2!1d-16.6375637!2d28.3604834?entry=ttu

Messze nem olyanok az ottani időjárási viszonyok hogy tisztán napelemről a nem kis energiaigényű háztartást ki tudja szolgálni.
Én ezt gondolom.
Ha mégis a saját, napelemes rendszer mellett teszed le a voksod, biztosan van olyan hibrid rendszer, amivel megoldható az igény.
Napelem+akkupark+generátor a holtidőre.(Akár a meglévő generátor, ha stabil, biztonságos, a 80 éve ellenére.)
Abban is biztos vagyok, hogy mindegyik megoldás költséges.
Próbáld meg elengedni, vagy túllépni a saját magad által tákolt rendszeren, mert már az alap kiindulásod is tévedés volt a 3kW-os HP UPS
inverterrel. Egy szünetmentest nem arra terveztek hogy 0-24/7/365-ben működjön, ahogy ezt Te is tudod, hiszen írtad.
Ez a feladat nagyobb nálad, ha nem így lenne, nem lenne 20 topicod a folyamatosan jelentkező tönkremenetelek/problémák miatt.
Nálunk egy egyszerű airbnb vagy szálláskiadással foglakozó embereket is szigorúan ellenőriznek, még az sem mindegy mekkora az ágy, meg milyen magasan vannak a konnektorok.
Szerinted, ha nálad ellenőriznék a körülményeket, mi lenne? Infarktust kapnának a villamos hálózatod miatt.
Mint írtad, nem érdekelnek a turisták,és nem erre van kihegyezve a dolog.
Akkor miért nem engeded el? Persze a bevétel.
Mert azért ha nem is a pénz a minden, azért abból élünk, abból tankolod a kocsit, abból fizeted a dolgaid, amit nem tudsz előállítani.
Szép dolog az önellátás, de teljesen nem tudsz, meg nem is akarsz leszakadni a rendszerekből, nemigaz?
Mi lenne ha nem tudnál netezni? Akkor hol kérnél segítséget?
Ha nem lenne mobilod? Lebicikliznél a faluba, hogy sürgősen kell egy orvos?
Szóval egy dolog hogy mi lenne jó, meg mire vágyik az ember, az meg egy másik hogy mit engdenek a lehetőségek, meg a világ.
Elvileg emlékszem rád, győr környéki vagy, klímáztál, van közös ismerősünk is.
Ha jól gondolom, nem azért mentél ki, mert annyira rossz volt neked itthon, hanem mert mindig csak a félig üres poharat láttad, nem a félig telit.Szóval próbáld meg a jó dolgokat meglátni, nem szar a világ, csak sokan maguknak teszik azzá a mesterségesen generált problémáikkal.

 Laci

Ui:Reszemről elengedtem a dolgot, csak leírtam pár gondolatom,észrevételem.
Sok sikert a megoldáshoz, sajnos érdemben nem tudtam hozzátenni a topicindítóhoz....
 

2

megujulo
megujulo picture

Kedves Laci!

tényleg jól látod a történetet, de vanank olyan részletek mely miatt nem egész a képlet.

Az áramellátás:
Valóban szépen megtaláltad hol élünk, es a google térképen is jól látszik. azonban a villamos hálózatot, ott az út végén arra a 3 házra tervezett, amit kiszolgál. Bár az oszlopok ténylegesen 740 méterre vannak, de a vezetéket végig cserélni kellene. nem is akarom meg nem is érné meg.

Annyit nem ér a villamos szolgáltatás számomra mostanra.Az értékrendem mára megváltozott valóban.

Tökéletesen fogalmaztál! Valóban nem olyanok az időjárási körülmének, mely lehetővé tenné a már magyarhonban megszokott életvitelt megujulo energiafelhasználásról.

Így van, és igazat adok részedre! valóban nem ara tervezték azokat a HP lapokat, igy csak, és más, ugysincs, ha nem értesz hozzá, akkor "vezsed viszed" a bazi drága eszközöket, azok meg vagy csinálják a dolgukat vagy sem.

"jól fogalmaztál" 

"Nálunk egy egyszerű airbnb vagy szálláskiadással foglakozó embereket is szigorúan ellenőriznek, még az sem mindegy mekkora az ágy, meg milyen magasan vannak a konnektorok."

Merthogy agyonszabályozott, agyonrendeletezett, agyonhajszolt, meindennek megfelelés odáig vezetett hogy valójában egy élhetetlen szar egy országgá lett az a régen volt csodálatos ország amit ugy neveztek valaha, "Magyarország".

A történetben kicsit vissza kell lépnünk, 2012 év novemberéig.

akkor 44 évesen novemberben változott meg az életem:

iíigen és is tapostam közel 20 éve a mókuskereket. A mindennek megfelelés, csak magamnak nem, odáig vezetett, hogy 44 évesen rákos daganatot diagnisztizáltak a vastagbelen. Kimondta a doktor úr! Hirős ember, hiszen a Petz Aladás megyei kórházigazgatója mondta, tehát tekintélyszemély. Magas tudással, nagy taőasztalattal közölte:
Attila magánk sajnos nem gyógyítható betegsége van, ha mindent megteszünk és követi akezeléseket legfeljebb néhány évvel tudjuk meghosszabbitani az életét!

A diagnózis müködött! 2 hónapra rá a halálfélelelm odáig vezetett, hogy tüdődaganatot diagnosztizáltak.

A csornai Pulmonologián a főorvos asszony is kimondta: Magának legfeljebb pár éve lehet hátra a legjobb esetben is:

Nos ezt követöen értettem meg hogy az egész életünk nem is arról szól amiben vagyunk, hanem a mocskos és mértéktelen kiszolgáló kizsákmányoló politikai elitháttér rendszer rabszolgakiszolgálói vagyunk:

Tehát megváltozott az életem. ami addig szabály volt, az elveszett, ujak jöttek és léptek be ami teljes felforulást okozott.

Képzelheted, augusztusban megszületik a kisfiad boldog 20 évnyi házasság után, majd erre rá 3 hónapra közlik veled, meg fogsz dögleni!

mit ér az egész ha hamvasztott poraid békében nyugszanak a Kónyi temetőben?

szóval forrdalmi életmódváltás, gondolkodásváltás és életviteli szokások változása töltötte be a teret.

Mint kiderült számomra, és az élet az elmult években be is bizonyitotta, a rákos betegségek nem halálos betegségek, mint azt és ahogy a tudatunkba égették. ahogy az orvosok célja sem agyógyitás hanem akezelés és az ezzel járó vastag pénzkeresés!

Mondanom sem kell miylen hálás az "államunk"

Dolgozhattam nyugodtan betegen, merhát az nem akadályoz a munkában, és megvásárolhattam a 90% államilag támogatott gyógyszerkupacot, ami hav 40-60 ezerbe került volna.

Csakhogy én örúlt módon öngyilkosjelöltként elfordultam az orvostudománytól ezt követöen!

Lasan teltek az évek és olyan környezetbe olyan információs áramlásba kerültem, ami  a továbbiakban nem teszi lehetővé azt a fajta életmódot, amit ma képviselek.

Kiszakadtam a materialista világból, és uj más alapokra helyezett életvitelem lehetővé tette a stresszmentes életet.

Amit magyar állam területén nem lehet ma megtenni. Vagy igy vagy ug,y ahogy fogalmaztál a szabályok keretein belül mindent megölnek szépen és lassan.

A politika, a politikusok, családjaik, rokonságuk mérhetetlenül gazdagodik, miközben gyermekek százezrei éheznek, emberek sokasága nyomorog.

Nem szerettem volna erre kitérni, de hogy megértsétek a motivációt és mi vezet ehhez a makacs gondolkodáshoz,érthetővé váljon.

eladtam egyik napról a másikra mindent és ugy döntöttem, elhagyon az addig látszólagos biztonságos életteremet egy bizonytalan jövöért felcseréle.

azt tudnod kell hogy eza csodálatos sziget, ahogy nevezted, minden árnyalatos oldala itt is megvan. Talán imered talán nem, de itt is sokezer magyar személy él, családok párok. sokuk nyomorog, és munka nélkül éhezik, egyik napról amásikra tengődik!

Ez is egy kemény sziget, kivüllállóknak maga a paradicsom, de alapesetben maga a pokol. Ne bonyolodjuk abba bele hogy ahogy megemlitetted, itt nálam minden szar és hogy égnek állna  haja, ha valaki ezt véleményezné!

a szabályok mindenhol szabályok, de nem azonosak!

Magyarországon egy pohár sörért bucsúzhatsz a jogsidtól, itt nyugodtam megihatsz fél litert is. Utána vezetheted az autódat.

Itt fogyaszthatsz Cannabist, odahaza ha megfognak minimum terápia jobb esetben néhány év a cella falai között,

Ne hasonlitsuk össze azt amit ráadásul nem is ismersz!

Hogyna lehet értékelni látatlanban valamit, amit jónéhány bejegyzés alapján sosem láttál?

hogyan lehet elfogultként kimondani azt, hogy csak gyári és minőségi cuccok felelhetnek meg bármikor és bárhol?

Kinek kell egyáltalán megfelelni? Magadnak? A Rendszernek? A társadalomnak?

Merthogy maga a társadalom érdekében áldoznak fel, ugyanakkora maga a társadalom leszarja az embereket!

Forrásokat termelő fogyasztó vagy nem több. emberi mivoltod a mai korban már nem létezik.

Tehát az orvosok alapján, diagnózissal kaptam 4-5 évet. a végén ágyhoz kötve oxigénmaszkkal megnyomorultan hagyom itt a világot.

Hát én nem igy akartam bevégezni!

És nem hittem el, nem fogadtam el amit mondtak részemre. Nem hogy nem foglalkoztam azzal hogy meghalok, nemhogy megszüntetem a halálfélelmemet (ami hozta a tüdőrákot) hanem mindent feladtam ami azt a rengeteg és megszámlálhatatlan aljas kis szar dolgok sokaságát öntötte az életembe ami miatt léptem arra az utra mai hozta a vastagbél daganatomat.

Tehát kiléptem a komfortzónámból és felébredtem mátrixos csipkerózsika ágyamból, hol az élet lehuzott mint egy klotyót!

Uj életcélokat szabtam, leráztam akorlátokat, és ráébredtem arra akorlát maga mi vagyunk magunknak!

Most modjam hogy betegen, és leépültem hagytam el az országot? Bátorság? örültség? Hülyeség?

Itt még orvost sem láttam! Ja biztositás? nyugdij? kinek is kell nyugdij? az életben nagyon sokan ugy kezelik a mindennnapjaikat, ugy terveznek mintha örökké élnének. Teveznek előre évekkel, évtizedekkel, de lehet már aholnap reggelt sem érik meg.

Tudod miért köszönök el minden tanyalakótól mindig Szép napot kivánsággal?

Azért mert a szavaknak, a gondolatoknak nagyon komoly teremtő erejük van. megteremtik a világot azt amiben élünk, nincsenek határok, nincsenek korlátok. a korlátok forrásai mi magunk vagyunk afélelmeinkkel, a tartozkodással, a bizonytalansággal.

Igen elmondhatom 2024-ei irunk, és ugy fest, hogy még élek. A köhögésrohamaim már akkor kezdtek csillapodni mikor eljöttünk Magyarországról! itt nem égetnek, szemetet, ruhát, gumicsizmát, meg minden szart, ami a levgőt élhetetlenné teszi.

Itt más a munka morál, már KI DOLGOZIK ÉS VAN MUNKÁJA. Itt a szabályok sem olyanok amire te álmodban sem gondolnál.

sokan hónapokat talpalnak, és könyörögnek munkáért, én már többször utasitottam el havi 2000 eurós adozott jövedelemmel járó munkát (klimás) Ma máshogy gondolkodom.

Hálás vagyok hogy megértem uj napot. Hálás vagyok hogy nincsenek gondjaim. hálás vagyok mindenkor és mindenért. Olyan mint gyülölet erőszak, idegenutálat, és minden ami rossz kilépett az életemből.

Olybá tünhet számodra a történet, mmintha tele lennék problémákkal? pedig ha igy gondolod rettenetesen félreértetted itt megfogalmazott topicjaim lényegi tartlamát!

Itt szakemberek vannak, meg hobbysták, ahogy mint egy csoport, ez is egy belső és zárt közösség. a fő motivumát abban látom, hogy itt vannak szakik, aki ismerete adott esetben több jobb, vagy alaposabb.Egymást segitik, információval, adatokkal, megszerzett gyakorlati tudásukat emgoszták másokkal. Vagy tévednék?

egyébként ezen az egy fórumon kivül egyetlen létező csoprtban sem létezem, se közösségi, se más csoport tagja nem vagyok.

A célom nem az hosz szarrá vásároljam magam a fogyasztói társadalomban az agyonprogramozott, és kicselezet tervezett avulást beépitett termékekből, hanem azon dolgozom, de inkább hobbyzom, hogy számomra az ismeret, a technologiailehetőségek könnyitsenek, és ne hezezitsenek az életem mindennapjaiban!

Hogy ezt masképpen, azaz a felvetett kérdést problémának látjátok vagy látod, és eltökélten állitod azt hogy ezt nem lehet, ennyi tudással ez egy kudarc, akkor csalódnod kell.

mindezt azért irtam le mert az élet is maga egy csoda.Az embernek nem kell meghania csak azért mert azt mondják neki, hogy meg fogsz halni "hiteles papirokkal rendelkező személyek"

Anno kónyban hiába épitettem egy tökéletes elektromos rendszert a kedves és méltányos tüzoltóság jól megbaszott anyagialg, mert nem  nem volt lelektromos fellülvizsgálati jegyzökönyven amühelyben. És erről szólt az életem a halálom napjáig, azaz az ujratervezésig.

Ma boldog vagyok, egészségesnek tartom magam. orvos 12 éve nem látott, és öszintén bevallom még csak háziorvosom sincsen.

ergo se telefon se bicikli nem kell ahhoz hogy megöljenek, vagy megvezessenek.

Az élet csudálatos itt fent a hegyekben, hegyi levegő, tiszta levegő, mindez keveredik a sós óceáni levegővel. nins füst, nincs környezetszennyezés (na ezért harapnak a helyiek) 

És nincs stressz sem, ami leépiti leállitja az immunrendszereinket.

Az a különbésg jelenleg köztem és közted, hogy te továbbra is elfogadod a mindennapos streszst, a mindig megfelelést, és ebből fakadóan nemcsak állitom hanem tudom hogy nem egy szaki környezetében van súlyos beteg családtag. akiröl akár az orvosok is lemondtak.

De én gondolkodásom, életre való rálátásom mind gyökeresen megváltozott amikor eldöntötték felettem, hogy meg fogok halni, ráadásul ha ezt nem fogadom el akkor még rövidebb idő alatt fogom ithagyni ezt az egyébként nagyon fantasztikus világot is.

szóval ma nem köhögök, nincsnenek tünetek, a vérzések is abba maradtak, bár még a saját eüs végzettségű hugom is azt mondta ennek következményei lesznek. Hát elmaradtak.

mondhatnátok azt is ez egy kitalált történet, de megvannak a diagnosztizált betegségről az eredeti dokumentációk, ahogy a CT és MRI röntgenfelvételek, és milliónyi laboreredmények is.

Beteéletut is lekövethető addig mig ki nem léptem a háló fedezete alól, és biztosítatlan állampolgárrá nem váltam!

Az élethez kedves szakik nem sok minden szükségeltetik, ez melett minden más nélkülözhető!
SZÜKSÉGE VAN A TESTEDNEK ÉLTETŐ IHATÓ VIZRE.

SZÜKSÉGE VAN A TESTEDNEK ÉLETET BIZTOSITÓ ÉLELMISZERRE

ÉS SZÜKSÉGED VAN EGY BIZONYOS MELEGRE A SZERVEZETED MÜKÖDÉSÉHEZ.

Igen pénzre, áramra, mobilra ,és egyéb megszokott mindennapjainkban használt kacatokra valójában nincs szükségünk.

azzal pontositanám ki, hogy az EgO igényeit kell kiszolgálni, adott esetben.

Az énfajta gondolkodásom ma inkább áll közelebb a budhizmushoz, mint a kereszténységhez.

Az tény hogy még nem haltam meg, de hiatalosan az vagyok, orvostudományilag.

Szóval ezt azért meséltem el minden tagnak, hogy okuljon a körülményekből, és megérthetővé váljon sokatok számára, miért látom egy másfajta szemüvegen keresztül ezt a világot.

Az inverter megépítése nem kérdés, hanem akaraterő kérdése.

Tehát bárki arra beszél rá hogy nem lehet, meg nem szabályos, meg hasonlók az esetemben rossz uton jár.

Azok a kevés, de  tisztsséges személyek kicsi csoportja,aki eddig is segitett "tanulni" külön köszönetemet fezezem ki, és nagyon köszönöm, hogy adoott esetben akarva vagy akaratlanul de a megoldások utjára tudott terelni.

Tisztelem az életet, az embereket, a környezetet, d megvetem a politikát
AZ ABBÓL PARAZITAKÉNT ÉLÖSKÖDÖK SOKASÁGÁT, ÉS MINDAZOKAT AKIK ERRE AZ UTRA ANYAGI CÉLVEZÉRELTEN LÉPNEK.

Gyülölöm a gazdagokat, (valójában a nevükben is benne "GAZ") de becsülöm a tehetőseket.
a gyülölet nem indulatból fakadó, hanem az univerzum belső törvényei éltal gerjesztett érzéskifejezés, nem több.

tehát nem elpusztitani kell a gazdagokat, hanem jobb belátásra vezetni öket.annak ellenére ök képviselik a hatalmat, agazdagságot, a jövöt, de valójában, azon kivül hogy sarcolják az anyagi javakat más erkölcsi értelemben kifejezhető értékekkel nem rendelkeznek:

Kvesen tudják ezek a személyek mekkora kárt okoznak a emberi tevékenységeik során. mekkora hatalnmi befolyásoltsággal mennyid e mennyi valódi szörnyüséget és kárt okoznak!

tudnotok kell azt is, hogy atehetősség sem minden.

Az hogy itt élhetek a szigeten nem simán anyagi forrás kérdése volt. Megjegyzem, amikor feladtam régi életemet talán ha volt 90 ezer euró összértékem, és egy csavar sem maradt magyarországon.

Igen munka és csalás nélkül felkinálta az élet ezt az élőhelyet a meglévő forrásomért cserébe és ezt megbecslve formáltam azzáami jelenleg itt található: hittel szeretettel!

aki ezt megérti, az megérti a gondolkodásomat is. aki pedig nem, az feleslegesen és energiát elpazarolva probálja részemre bemutatni azt amit magam mögött hagytam:

A RÁK NEM EGY GYGYITHATATLAN BETEGSÉG, HANEM A SZELEMI ÁLLAPOUNKAT TÜKRÖZŐ TESTI ÁLLAPOT!

Annak megváltoztatásával maga betegség is tökéletesen eltünik belőlünk, ha a rák vastörvényeit ismerjük, alkalmazzuk és betartjuk.

Dr Hammer munkásságából!

Germán medicina és alapjai.

Űdvözlettel és minden kedves tanyatagnak felhőtlen szép napot kivánok, és elnézést kérek, azért hogy ily sok sok információval szóróm ezt aközösséget.

Egyébként van youtube csatornám amit 12 éve hanyagolok.(amikor tudatosult a betegségem, nem foglalkoztam tovább az oldallal.

Akkor feltöltöttem, egy évekkel késöbb személyesen is megismert ember müalkotását (Földünk a magasból című könyvének sikerét követően Yann Arthus-Bertrand újabb képkölteményt készített bolygónkról és annak törékeny egyensúlyáról. ) egy filmet és egy kisfilmet, amia azót sem változott. talán annyi hogy a nagyfilmet megnézték párszázezren.

Otthonunk film Yann arthus Bertran-tól

A fogyasztás!

Üdvözlettel Attila Kanári szigetek Camino Lomo Blanco 22.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2

torokj
torokj picture

Itt szakemberek vannak, meg hobbysták, ahogy mint egy csoport, ez is egy belső és zárt közösség. a fő motivumát abban látom, hogy itt vannak szakik, aki ismerete adott esetben több jobb, vagy alaposabb.Egymást segitik, információval, adatokkal, megszerzett gyakorlati tudásukat emgoszták másokkal. Vagy tévednék?

Igen ,jól látod,megkímélhetnéd a csoportot az áltudományos konteóidtól.(Rákgyógyítás,káros a mikró,germán medicina stb.) 
Van erre elég fórum,akik erre vevők is.Ne legyen ez is laposföldes nívó.
Hálás köszönet!

2

megujulo
megujulo picture

Kedves torokJ!

Nyugodtam megmaradhatsz materialista világodban, és ha eljön a baj nyugodtan fordulj orvoshoz, meg gyógyszerészhez.senki nem kényszerit soha senkit , hogy ne választhasson gógyitás és gyógymód között!

Hogy mi az áltudomány, vagy ki hogyan akar gyógyulni, ki ki maga döntse el. Én azt irtam le egy másik kollégának mi vezetett ahhoz hogy a jelenlegi világképem kialakult!

Ettől még a csoport megmarad annak amire teremtödött, attól senkit el nem tántorit. de azért ne feledd, nem egy ismerósóm van ma temetőben akik hasonlóan gondolkodtak mint te! de ez végképpen ne zavarjon téged: a te életed te éled ugy ahogy te szeretnéd, abban senki tégen nem befolyásol.

És végtelenül elnézést kérek tőled ha ez a rész megsérette emberi tanultságod mivoltát! Ha megzavarta gondolkodásodat, vagy megsértette erkölcsi véleményformálásodat.

elvégre emberek vagyunk és hibázhatunk!

Azért számodra sem mondhatok mást hálás közsönet a jelzésedért és szép további napot neked is!

Attila

 

0

torokj
torokj picture

ne feledd, nem egy ismerósóm van ma temetőben akik hasonlóan gondolkodtak mint te! de ez végképpen ne zavarjon téged: a te életed te éled ugy ahogy te szeretnéd, abban senki tégen nem befolyásol.

Köszönöm  Mester a bölcsességet! smiley
Jószándékkal mondom,hogy ne csak a Te által önmagadnak felépített,paranoiára hajazó,világösszeesküvéses, beszűkült világod tekintsd a követendő normának. 
Vagdalkozhatnék én is hasonló okosságokkal,hány "hasonlóan gondolkodó" ismerősöm  próbált meg kivonulni a társadalomból,prepperkedni."önellátóvá" válni (sikertelenül).Több sebből vérzik az elméleted,mert szükséged van ugyanúgy a pénzre,nem véletlenül kell panziót csinálni a házadból,ugyebár az autót tankolni kell,( tudom elvennéd a kőolajat az emberiségtőlsmiley).Elolvastam a booking oldalon milyen véleményeket írtak a vendégeid ,ezzel az "önfenntartó,ökológikus " mázzal leöntött rusztikus katyvaszra.(Januárban fáztak,fűtés nincs,mikró nincs (igen tudjuk károssmiley) egy vacak hajszárítót nem tudnak használni,áram hol van hol nincs.Szerinted ez fog így menni? Inkább hirdesd akkor nomád túlélő tábornak,hidd el lesz kereslet rá.Bocs,kijött belőlem,de nem én kezdtem ezt az ideológiai térítést.Részemről befejeztem,jó egészséget,további sikeres prepperkedést.

 

1

megujulo
megujulo picture

Szia!

köszönöm az észrevételedet. a negativ reklám is reklám mint tudjuk.

Igen a vendégek fáztak januárban, de még sok esetben máskor is. Itt tavaly erős 15 fok volt egész juniusban, mig nálatok meg lehetett gebedni a hőségtől.

Fütés?
Az egész szigeten nincs. Itt senki nem füt!
A turistát kivéve, de az mindennel:

kávéfözövel, hajszáritóval sütőlappal, vasalóval, amivel csak tud. merthogy piszok sokan benézik a kanári szigeteket, hogy ott mindig süt a nap meg nyár van. Hát ez nagyon nem igy néz ki az életben de mindegy.

Boss rosszul foglamazok.

Van, itt is klimaberendezés hozzá, van generátor is, de hát az nincs inggyé! Pláne nem 12-15 eurós napi fejenkénti foglalási dijak esetén: szóval fázol és füteni akarsz megteheted, különdijért. Hogy piszokul nem szeretnél ezért fizetni? hát az nem a szállásadó gondja:

A sok sok jellemzés sem azt mutatja hogy itt minden szar, itt minden elviselhetetlen, bocs de az átlag 6,3 pont az nem ötcsillagos szállásra értendő, és az itt átlagos érték.

Persze árfüggő. ha van kedve a turistának a szállásért 2-3 szor magasabb összeget adni, akkor kaphat energiát többet, be nem korlátlanul.

4-500 euroért már kapsz tucatszámra apartmant, s akcióban még 3 csillagos szállodában is ellátást 300 ért egy főre egy hétre medencével. persze ne várd el hogy azt majd felfütik, és a kellemes 12 fokos szép medence csak ugy hivogat, csak meg ne érintsd.

Egy normális szálláshelyen szedik a kauciót, átlag 100-300 eurot. ha fogy a villany és tullépik a keretet levonják, ha kiöntöd a sört a kanapéra levolnják, satöbbi.

ez normális mindenhol. 

Azért a katyvasz meg konteó kissé erős fogalmazás. de megértem hogy igy gondolod. Hálás vagyok érte hogy felhoztad az összes létező negativ jelzést, mert ez egyben azt is jelenti hogy maradtak jócskán 6-7-8-9 ás még 10-es értékelések is.

Az összes embernek nem lehet megfelelni, és általában nem az a jellemző hogy minden ember segge fényesre nyalt legyen.

Aki eddig sajnálja magától, az bizony fázzon egészséggel, legfőképp ha mindent még foglalás előtt végig is olvashatta.

Hogy nincs hajszáritó vagy mikró? De van, és képzelt el bármennyire egészségtelen, ennek ellenére van Mikró, csak nem tudja ingyenenergiáról hajtani , és ha szüksége van rá pár percre szólnia kell. Hisz mitől is lenne az az ostoba  ökolábnyom zéró?

Ha az összes ember annyit és azt csinálna amit akarna hová menne ez a világ?

Ha otthonunkban romlik ela tv vagy egy kávéföző bosszankodunk. Aztán lenyeljük, javitjuk, vagy ha nem megy akkor megyünk a bótba és veszünk másikat.

Ha nyaralunk és akkor ér ilyen élmény, akkor a szállásadó egy gondatlan és trrehány személy, mert gondoskodnia kell a kényelmünkről, nem igaz? tehát ilyen esetben a müködés örökös, az elromlás büntett, és sorolhatom ezt is.

Felfogás és megértés kérdése az egész:

Egy hegyen lévő szállás nem a parti beach.bár ezt sokan sérelmezik, hogy nem tudnak legyalogolni a partra. (nincs messze 7000 méterrre van és 850 méterrel alacsonyabban. szóval jó gyalogolást annak aki nem olvas foglaláskor.

Ahogy ismert az a tény is, hogy a fürdő az udvaron a szoba az udvaron, hogy magasan van, hogy az ut nehezen járható gyalog pedig kihivás. de és ennek ellenére folyamatosan foglalnak érkeznek és a többség elégedett a körülményekkel. arról pedig még csak a történet sem szól, hogy hányan nem is foglalkoznak az értékeléssel. Legfőképp az ir vissza aki bosszankodik. vagy sérelem érte! azok akik elgedettek néha vissza is térnek, és sok a ismerős ajánlás is.

Ha kifogunk egy ciklont, biza kapunk anyakunkba annyi vizet, ami magyarhonban egy fél évi mennyiség , itt pár óra alatt érkezik.

meg kell érteni ez nem a kárpát medence és itt nem magyar mentalitás van.

Apropó legalább egy fél tucat magyar is értékelt, s érdekessége egyik sem irta mennyire szar volt itt.

Hogy az udvaron a fürdő? és hogy az egyik szoba is kint van külön? Igen igy van, és feltüntetett információ a foglalási oldalon.

az egyiknek az a problémája, hogy nincs magánélete, A másiknak meg az ha van, de mindentől meszse van. 20 méter bizony ma már katasztrófa ha éjjel vécére kell menni. a belső 14-18 fokról pedig ne is beszéljünk, az magyarnak fagyhalál!

Persze érkező emberek szinpátiája is befolyásoló tényező.

Akit kedvelünk, akik nyitottak emberi kapcsolatokra, sok esetben ajándékokkal, meglepikkel kedveskedünk. olyan dolgokkal mint egy finom vacsora, vagy rendszeres reggeli kávé és hasonlók, mert emberek vagyunk a mentlitásunk emberi, még kkor is ha az nincs a fogllási árban benne.
 

Hába, nem vagyunk egyformák.

szóval félig üres vagy félig tele?

továbbra is szép napot és kifejezetten örülök az észrevételednek.

üdvözlettel Attila (a "katyvaszos")

Egyébként hizelgő,hogy a pampán a semmi közepén azért vannak elégedett emberek.

Egy kicsit eltértem A TOPIC TÉMÁTÓL, DE MINDEZÉRT EZER BOCSÁNAT!

 

 

0

torokj
torokj picture

van Mikró, csak nem tudja ingyenenergiáról hajtani , és ha szüksége van rá pár percre szólnia kell. Hisz mitől is lenne az az ostoba  ökolábnyom zéró

Na ezen felröhögtem.
Ja,teljesen életszerű,nyaralnék mint "tékozló,energiapazarló turista" és a qrva reggeli kávém melegítéséhez rinyálni kell a gazdának.hogy 'aggyon mán egy kis energiát'
Tényleg kiléptél a materialista világból.OFF.

3

megujulo
megujulo picture

ELNÉZÉT KÉREK MINDEN TAGTÓL E KICSI KITÉRŐ NÉHÁNY MONDATOM MIATT:

"qrva reggeli kávém melegítéséhez rinyálni kell a gazdának.hogy 'aggyon mán egy kis energiát"

Hát igen! Abba a kicseszett életbe. Mert ha nincs mikro feltehetőleg beledöglik a jónép!

Mert nem találták fel az edényt, a tüzhelyt, és a többi régen elfelejtett segédeszközt sem, ami nem azzal a qurva árammal megy ugyebár?.

A materialista arról hires, hogy csak és kizárólag a kényelem maximális legfelsőbb fokozata létezik számukra.

Minden ami attól lejjebb van az alávaló és szar! EBBŐL FAKADÓAN ÉS CSAK EGY ALÁVALÓ SZAR EMBER LEHETEK EGY MATERIALISTA NÉZŐPONTJÁBÓL.

Csak sejtem meddig birnád, ha  áram nélkül mardnál!  Hogyan mosnál, fözél, fütenél, mert szerintem áram nélkül a te házadban biztosan megfagynál, ha nem megy a cirkulációs szivattyú (tötelező felszerelés alapdolog) mit csinálnál?

én 4 éve megvagyok lényegében nélküle, és pont az ilyen "zöldfülüek" miatt kell tolnom alájuk a kompromisszumos lehetőséget.

S tulajdonképpen milyen is ez a világ?

Internet? basszus képtelenek az emberek létezni nélküle. Anélkül egyetlen foglalás sem érkezne mert a függőség mindennél alávalóbb szokássá vált. Erősebb mint a heroin fogyasztás!

Egy nem materialsita világban:

Piritós kenyér = teflon serpenyő , vagy palacsinta sütő és gáztüzhely

kávéfőzés = kotyogós kávéföző és gáztüzhely (melegiteni elég egy csupor is)

ergo : Gáz van ha nincs gáz, de van fatüzelésü kályha főzőlappal.

Igen basszus néha meg kell dolgozni alapvető dolgokért, ezt tették évszázadokon keresztűl és teszik solmilliárdan mind a mai napig.

Ne vitatkozzunk a nagy semmin mert felesleges.

Ha ennyire okos vagy akkor szálj már le a meterializmus témáról légyszííííííí!

EZ A TOPIC NEM ERRŐL SZÓL, OTT A PIROSKA KOCSMA ERRE A CÉLRA!

Elöre is köszönöm.

Visszatérve a topic témában felmerült a tervezés során egy lényegs kérdésem.

Hozzád cimezve, szaki kollega, neked szól TorokJ

Kérlek mond meg nekem hogy az IGBT használata során a beépitett gate ellenállás célja mi pontosan a valóságban?

A parazita tirisztor és vagy a miller effektus hatást kiküszöbölésére méretezik gyárilag bele , vagy csak tetszőleges értéket tesznek a gate bemenete elé?

Átolvasva a kapott leirásokat, két kemény dologgal kell foglalkozni a tervezések során:

Az egyik a frekvencia nagysága az IGBT esetében A ki és bekapcsolási idő pontos jelforma kialakitása.

A másik a nyitási és lezárási idők tartása, FIGYELEMBE VÉVE A MILLER HATÁST ÉS A PARAZITA TIRISZTOS JELENSÉG KIKÜSZÖBÖLÉSÉT.

 

Szakmailag mutatsd nagy tudásodat barátom! És ne a témától eltérő körülményekkel foglalkozzál!

Én nem tapostam egyetemet, de egyetlen nap alatt voltam képes felfogni a kérdésekre adandó válaszokat.Miután tisztességes kollega megfelelő hozáállásának köszönhetöen eljutott hozzám a kérdésekre választ adó információcsomag.

Azóta a kérdésekre felvetett problémák már nem problémák, és ezzel lényegében a felmerülő kérdések is válaszra találtak.

Üdvözlettel minden ledves szakinak a tanyán.

Attila egy kanári szigeteki valódi hegyi tanyáról

 

 

0

torokj
torokj picture

Kedves Attila,

Szakmailag mutatsd nagy tudásodat barátom! És ne a témától eltérő körülményekkel foglalkozzál!

Én nem tapostam egyetemet, de egyetlen nap alatt voltam képes felfogni a kérdésekre adandó válaszokat.Miután tisztességes kollega megfelelő hozáállásának köszönhetöen eljutott hozzám a kérdésekre választ adó információcsomag.

Bevallom ,én sem jártam egyetemre,és nem mernék vállalkozni egy ilyen teljesítményű ,komoly élet és tűzvédelmi szempontokkal tűzdelt inverter projektbe.Nem csinálok otthon se invertert,se frekvenciaváltót,se repülőgéphajtóművet.Azt azért elárulom,hogy ipari elektronika a szakterületem,napi szinten űzöm,robbant már fel 20 KWattos kompresszor frekvenciaváltó előttem.(mindezt nem pöcsméregetés céjából írom)
Egy komoly baj van a gondolkodásoddal,hogy ez már nem a fusi,nem  játék kategória.Egy ilyen eszközt több tucat mérnök tervez,tesztel,tűz,átütés és egyéb biztonságtechnikai szempontok figyelembevételével.(TÜV)
Ne adja a Jóisten,de ha egy baleset,tűzeset miatt sérül a családod,vagy egy vendéged,tisztában vagy vele milyen következményekkel járhat? A sz@rt is ki fogják perelni belőled,meg lesz időd gondolkodni a materialista világ csúfságain.
Ellentmondásos az egész történet,mert ha idegenforgalommal foglalkozol,a bevételből simán megtérülne a hálózatra való csatlakozás.Nem árt gondolkodni néha,meg tanulmányozni a  Dunning-Kruger hatást ( kompetencia illúziót).

0

Onionshed
Onionshed picture

Szia
EMGFAN-nak az idővel kapcsolatos hozzászólására nem akarsz reflektálni? Mert elolvasnám.smiley

0

megujulo
megujulo picture

Ezt megbeszéltük privátban Lacival.

de mit értesz az idő kérdése alatt?

Amit tapasztaltok vagy éreztek 4 éves szenvedésnek abban talán van 30 napnyi munka összesen.
Amit gürcnek, talánynak véltek azok sokszor nem több mint kisérletek , mondjuk ugy mentsük a szemetest ahogy lehet címszó alatt.

Azért nagy élmény amikor egy komplett valatim (direkt fogalmazok igy) Össze tudsz állitani, és az azt teszi amire szántad.

Egyesek viccesnek mások komolytalannak, további személyek ostobánakm felüketsnek, kihaönemnem tartanak, és sorolhatnám.

Nem csak egy vagyok a 8 ezer millió közül nem több. de az értékét nem az szabja egy embernek hogy mekkora a pénztárcája vagy meddig taposta az egyetemet.

Bocsi de máshogyan látom a világot, eg másfajta nézőponton gondolkodom és ez egyetlen ma ismert materialista gondolkodással sem egyezik.

Ha szórakozni szeretnétek, folytathatjuk a piroska kocsmájában de kérklek ne itt. ez a topic nem erről szólna!

talán le kellene zárnom , mert megoldodott az a probléma amire indult a topic, de javaslatot kérek hogyan mert nincs erre megfeleő ikon vagy kapcsoló.

0

EMGFAN
EMGFAN picture

Szia!

Köszönöm hogy megosztottad ezeket a személyes, és intim dolgokat, megtisztelő az egész fórum számára.
Remélem jól vagy, és jó az egészségi állapotod. Örülök hogy sikerült a műtét, és megoldották a vastagbél problémádat.
Az életmódváltás nem okvetlen rossz dolog, ezt a leírtak is alátámasszák.yes
Visszatérve az áramellátásodra, nem fikázni akartam a dolgaid, és emiatt értelmetlen volt félremagyaráznod a mondanivalóm, 
csupán arra céloztam, hogy a sufnituningon túl is van megoldás. Azonnali, olyan ami minden előírást teljesít.
Csak arra gondolj, egyszer kell megvenned valamit, és évekig letudtad.Annyi időt megspórolsz, amivel a többszörösét nyered, mint a befektetett összeg.
Mert igazából számodra is ez a legfontosabb, legdrágább, főleg most, az általad leírtak alapján.Az IDŐ.
Amit magadra, a családra, hobbyra fordíthatsz, nem arra hogy -ahogy említetted-éveket pazarolj egy olyan dologra, amit már kitaláltak, legyártottak, csak meg kell venni, és kész.
Azt sejtettem, hogy valamilyen nagyon mély dolog van amögött, hogy ezt az utat választottad, hiszen pár éve még ez volt az összes "problémád":

https://elektrotanya.com/content/halozat-epitesben-tapasztalt-szakembert...

Ez kifejezetten tetszik, így visszaolvasva viccesen hangzik Tőled:

Meg ne haragudjatok de ha rajtam múlna (szerencsére nem) 2 dolgot vennék el a homo sapienstől:

1 az elektromos energiát
2. a kőolajat

Szóval tényleg óriási utat tettél meg, amióta ezt leírtad.smiley
Végszóként jó egészséget kívánok, mert az a legfontosabb, a többit úgyis megoldod.yes

Laci

2

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!
Első keresésre találtam 120VDC bemeneti és 120VAC/60Hz kimeneti feszültségű invertereket.
https://novaelectric.com/product/120-vdc-rugged-lightweight-inverter/
Ha vendéglátóznék, főleg megbízható eszközt választanék. Ha éppen elpukkan a házi gyártású ketyere egy nem kellően szakszerűen méretezett snubber vagy bármi más miatt épp főzés közben és se kaja se energia a vendégeknek az tud hosszútávon bajt okozni. Pl nem jönnek legközelebb.
A másik pedig lehet drágábban jössz ki a fejlesztéssel ha egy összetett és számodra sok ismeretlen szempontot és ismeretet igénylő feladatba vágsz. Szerintem. 

 

0

megujulo
megujulo picture

Teljes mértékben igazad van.

Vaéóban vannak 120V /120V inverterek, azok lénegében csak egészhidas vezérlésből állnak.

A turizmus részére nincs biztositva a bizonytalan energia a főzéshez. ahogy mondod. annyira kényelmesek lettek az emberek, hogy szinte minden problémán fennakadnak és kiakadnak. Arról nem is beszélve hogy egy átlagos összehasonlitás alapja sosem a valóság, hanem egy 5 csillagos szállodalánc luxus körülménye a mérce licit alsó szintje is egyben.

Tehát a turizmus részére maradt a gáztüzhely..

Egyébként vendégszokások terén , általában este 9- és éjfél között szeret ételt késziteni szinte az összes turista, igy és akkor pedig lehetetlen lenne annyi energiát betárolni, hogy minden eszközt elvigyen.

Mint irtam annyira trehányakká váltak az emberek, és annyira megszokták a pocsékolást, hogy azt megállitani csak és kizárólag kényszerintézkedésekkel lehet.

Egyébként egyes vendégek ugy gondolják, hogy adott esetben nincs határ. Azaz annyit használhatnak amennyit csak akarnak és abban nem akadályozhatják meg öket mert fizettek.

Képzelhetitek, mekkora pofára esés az amikor a kedves vendég megérkezik éjjel, és azért bérel egy teslát, mert a szálláshelyen titokban akarja bedugni a konnektorba az autót tölteni. Ugy szeretne nyaalni hogy a szálláshelyen éjjelente feltölti az autót és egész nyaralás alatt ingyenesen megy az autóval, merthogy nem lesz benzin költsége sem.
Az nem kérdés, hogy a szálláshelyek a fizetett összegekért sehol nem tartalmazzák az autó töltésének összegét, de itt elektromos szakik előtt nem titok, nem kevés összegekről beszélünk.

Viszont kedves vendég ugy gondolja ha már egyszer 100%-ban megujulo energiára támaszkodik a szálláshey, akkor neki jár abból minden éjjel egy autóakkumulátornyi töltés is. errev iszont nekem nincs mit mondanom.

Nehéz eldönteni az ostobaság, vagy a tudatlanság játszik ekkor nagyobb szerepet.

amit leirtam a családunk életvitele során szükséges energiák (a mindenkori rendelkezésre álló) felhasználása, tárolása és elfogyasztása a lehető kegnagyobb hatékonysággal a cél.

Nyilvánvaló hogy az összes energia nem tárolható be, mint ahogy az is hogy ha a napsugárzás lényegi akadályokba tközik (ilyenek a helyi időjárási jelenségek "panza de burron" a passzatszel által okozott északi leáraml lágmozgás, és ebből fakadó napi szintű rengeteg felhőképződés), akkor nem lehet komolyabb eszközöket használni.

Fözés: ha van energia, kkor menne a fözölapok. egyszere max 2, de mivel ki és bekapcsolgatnak nagyon jól levezérelt relékapcsolásokkal megoldottam a tulterhelés elkerülését, Igy akár egyszerre 4 lapon is lehet ételt késziteni.

HA kenyeret kell sütni annak ideje is biztositott, hiszen fözéskor 2-3 kwattnyi sütéskor 2 kilowattnyi energia szükséges.

ezt átlagos időben teljesiti a cellarendszer, az akkumulátorok szerepe a kiegyensulyozás.

Rossz időben nagyon kevés az energia átlagosan 2,4 A 120 volton, ez pedig nincs 300 watt mindösszesen.

Ahogy leirtad valós jelenség, hogy menetközben széthullik , szarráég az inverter, és ott maradok energia felhasználhatság nélkül.

Igen ez számtalanszor előfordult. ezért kivettem az elején az állandó inverter üzemet.

Majd fejlesztéseim során bekerültek apróbb egységek, igy pl a hütő ma már 120V DC/ 230Vac buszfeszültségről müködö Fetekkel egészhidas kapcsolásban visz a hütőgép motort és ventillátort, mig a vezérlése is átalakult egyenáramura, a világitással öszességében.

sokat agyaltam mit mivel és hogyan tusok hajtani müködtetni, és sok kollega is segitett az elmult évek során.

Bár hajmeresztőnek tünik a feladat azért annyira nem lehetetlen.

abbl indultam ki hogy volt (van ) jópár tönkrement inverterem, abban pedig adottak a gyári méretezett folytók L R és C szürők, kialakitottak, a  ferrites boost trafók, vagy dc busz trafók is adottak. Mondjuk nem 120V DC hanek 12 24 vagy 48V dc re mértezettek.

azért annyira nem lehetetlen átalakitani (primer fezsültséget emelnií) egy egy trafót, csak éppen nem szeretnék egy halom IGBT-t vagy fetet kukára vágni. nem améretezés miatt, hanem az általam még nem ismert körülmények okán.

perzse vana vezérlés, a primer oldali szüréek, impulzus csucsok levágásai, de ere odafigyelek.

tehát az a célom, hogy a lehető legegyszerübb módon tudjam megoldani a müködéshez szükséges erőforrásokat..

és alkatrészek pedig vannak adottak.

0

kferi
kferi picture

Azt továbbra sem értem, hogy miért nem a napelemek számát növeled duplájára, ötszörösére, tízszeresére. Végul is mekkora  KWp nálad?

Azt sem értem, hogy mit küzdesz az AC-vel. A mai modern berendezések eleje szinte mindenhol úgy kezdődik, hogy egyenirányítás. A DC/DC konverzió ma már elég jó hatásfokú.

 

1

megujulo
megujulo picture

A cellák számét elkezdtem növelni, de ez a lhetőség is véges. cseszett roszs a tájolás és a telepitési lehetőség is.

Jelenleg 4 KWp de ez duplája lesz 3 hónapon belül.

nem küzdök ac-vel, csak van néhány létfontoságunak kimondható masina, mint mosógép, mint száritógép, mint kenyérsütő, mint fütőklima, mint magasnyomású mosó amiket idönként szükségs használni .ezek sajna egyike sem mozditható Dc-vel. Még az inverteres klima sem.

A generátor viszont akár mindent egyszerre elviszi. Igazán  a lehetőség érdekelt, mert most egyik napról a másikra egyszerre oldodot meg három inverteri problémaforrás is egyetlen pdf fájlban kapott anyaggal.

Megérkezett a fehér folt a térképre adattal, információal, iyg aza folt a továbbiakban szép szines téképre váltott képetesen.
A D /DC konverzió már évek óta nem okoz gondot. 

Egyébként a trafókérdésben sem maga a trafó okozta a forrásproblémát, hanem az általatak ajánlott alapanyag technikai adatainak ismeretlensége. de ez is megoldodott.

Ug néz ki most gurul megint minden, és remélem nem tévedtem az ujraszámolásaim során.

Üdv és szép estét Attila

 

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Nyersen őszinte és fatálisan illúzióromboló válaszok következnek a feltett kérdésekre:

"Néhány apró tanácsra szorulnék."
- Kb. csak azt várod el, hogy más tervezze meg helyetted az egészet, hisz nyilvánvalóan alapvető dolgokkal nem vagy tisztában.

"Mire figyeljek összeszereléskor?"
- Minden lehetséges részletre.

"Hogyan tudom beállítani a legoptimálisabb légrést?"
- Az elméletileg meghatározott értékkel kezded az élesztést, és mérések alapján korrigálod.

"Mit használhatok támasztéknak a két mag között?"
- Epoxidgyantát, vagy azzal beragasztott papír, fíberbakelit, stb. lemezeket.

"Mennyire gond ha a két mag széle is eltávolodik egymástól?"
- Ez nem gond, ha nem okoz járulékos csatolási problémákat az adott tekercsgeometriánál. A mechanikai kitámasztás viszont mindig kötelező, mert ha a mag valamelyik önfrekvenciáján berezeg, akkor összetörik.

"Hogyan tudok 3 magból összesítve kivenni a lehető legnagyobb teljesítményt a leghatékonyabban azonos áramkörben?"
- Nyilván a lehető legnagyobb frekvenciát használva és az egészet keringtetett hűtőolajba merítve.
 

"Hőtermelődés mennyire lehet probléma a rézszalag használata esetében?"
- Végzetesen súlyos probléma is lehet hibás tervezés esetén.

"A kapton szalagot mindkét oldalára érdemes felragasztani a réz szalagra, vagy elegendő egyik felén egy rétegben a szigetelés?"
- A szigetelőanyag szükséges mennyiségét a feszültségterhelés és a mechanikai szempontok együttese határozza meg. Aki úgy érzi, hogy képtelen önállóan elvégezni a szükséges számításokat és becsléseket, az egyszerűen ne foglalkozzon a képességeit meghaladó tervezőmunkával.

Gyakorlati jótanács:
Vékony szalagvezeték esetén igen csak komoly problémát jelenthet a vágott szélek elektromos csúcshatása, mely megsokszorozza a szigetelőanyag terhelését. Érdemes lehet az élek lekerekítésére figyelmet szentelni (pl. vegyszeres maratással, mechanikai csiszolással, stb.).

"Számomra nem ismert hogyan viselkedik teljesítményben egy ferritmag, ha a magrés növeljük vagy csökkentjük."
- Kedves "megujulo" - nem akarlak feleslegesen megbántani, de pusztán ebből a megfogalmazásból már minden témához értő embernek leesik, hogy még az alapokkal sem vagy tisztában!

A légrés nem a ferritmag tulajdonságát, hanem a belőle készült komplex alkatrész elektromos paramétereit határozza meg. Az általánosan használt ferrokerámia magok energiaakkumuláló készsége nagyjából azonos mértékű az átmágnesezési veszteség mértékével, ráadásul abszolút nemlineáris, hőmérsékletfüggő, stb. - tehát így nem lehet normális induktivitást készíteni belőle.

Az egyetlen légrés nélküli alkalmazás a szigorúan szimmetrikus feszültséggel használt áteresztő-transzformátoros kapcsolásokban lehetséges (tipikusan a hőskori 200W-os PC tápok), de bizonyos megfontolások miatt ilyenkor is szokás kis légréssel linearizálni, mert jótékonyan hat az így kapott definiált mértékű primer induktivitás a félvezetők kapcsolási veszteségeire. Ez a primer induktivitás ugyanis rezonancia feletti módban áttölti a meghajtó tranzisztorok inherens kapacitásait, így azok a viszonylag nagyfeszültségű kapcsolásokban is kapcsolási veszteség nélkül nyitnak ki - ami egy nagyon preferált tervezési szempont.

Szívesen!
smileyheartwink

4

megujulo
megujulo picture

szia!

egyáltalán nem kiábránditó!

kaptam értelmes válaszokat, ami jelentőséggel bir, de marad egy kettő kinai nyleven számomra!

""Számomra nem ismert hogyan viselkedik teljesítményben egy ferritmag, ha a magrés növeljük vagy csökkentjük."
- Kedves "megujulo" - nem akarlak feleslegesen megbántani, de pusztán ebből a megfogalmazásból már minden témához értő embernek leesik, hogy még az alapokkal sem vagy tisztában!"

ez z egy amin fennakadtam. feltehetően képzettlenségem okán tudtommal elégég rosszul fogalmaztam:

Azt probáltam kifejteni, hogy egyre nagyobb telejsitmények során számomra nem ismert hogyan viselkedig egy trafó, ha annak a magrése nincs gyárilag kialakitva de mint tudjuk annak valamekkorának lennie kellene.

10-20 50 vagy 100 wattok esetében,mondjuk forró a fet vagy bjt, De vajon egy 1500w egy 3000w esetében ez milyen hatást mér egy IGBT vagy több párhuzamos IGBT-re? ez nem ismert, sak találgatok mekkora hézaggal kezdjek, mert nem tudok számolni e területen.

PC tápokban talékoztam sokfélével olyannal si amiben egyáltalán nem volt lágrés, de olyannak is amiben gyárilag 2 mm volt a légrés, és ahogy mondod nem találok erre szakszerű választ sem.

""Hogyan tudok 3 magból összesítve kivenni a lehető legnagyobb teljesítményt a leghatékonyabban azonos áramkörben?"
- Nyilván a lehető legnagyobb frekvenciát használva és az egészet keringtetett hűtőolajba merítve."

ez is félreérthető volt a részemről, (a lehető legnagyobb frekvenia? és olajhütés?

Nem bonyolult szivattyúzott ipari erőmüvet akarok épiteni, hanem egyszerü faéket. Én azt tapasztaltam ha növelem a frekit az sokkal intenzivebben melegszik, olajos hütésről nem is gondolkodom.
tehát nem a végtelenül pontos maximumra vonatkozott a kérdésem, hanem arra hogy mire törekedjek a lehető legegyszerübb felhasználás mellett a legjobb megoldással hatékonyságra törekedni. (általános nem bevésett szakirodalom alapján)

azt má jómagam is tapasztaltam ha nő a rezgésszám nő a hőtermelés, csökken a telithetőségi érték (tesla), ugyanakkor kisebb frekin nőa  tesla, de nagyobb menetszámok szükségesek a réztelitődés miatt. Azért nem vagyok olyan ostoba hogy találomra tekercselgetek. sokféle trafóméretező proram lelhető fel, és probálom is használni azokat, ugyanakkor 5 féle mérezető alapján 13 féle számitás jön ki.
Igy pedig legfeljebb Spock "saccolása marad?"

""Néhány apró tanácsra szorulnék."
- Kb. csak azt várod el, hogy más tervezze meg helyetted az egészet, hisz nyilvánvalóan alapvető dolgokkal nem vagy tisztában."

Ezt kétlem.

nem kértem tervezést, pont ezen volt az ok hogy nem is adtam meg kapcsolási rajzokat részletességgel.

az ismeretei hiánya vezet a feltett kérdések irányában, és válaszként információ a mmegoldáskeresés forrása.

nem tudom hogy az apró tanácsok mit meritenek ki egy tanult teervezőmérnők fejében egy egyszerü emberhez képest.

Ha azt mondanám, miért nem lehet télen megfeleően páramentesiteni egy VBR berendezést, lehet ismered és megérted, de lehet ez számodra kinai is. Nekem is az volt mig meg nem tanultam.

Azért kérdezek itt nyilvánosam, mert nyilt titok vannak hiányosságaim,d ekinek nincsenek.

a bölcs ember pdig inkább 2 szer kérdez mint egyszer pusztit.

""Hőtermelődés mennyire lehet probléma a rézszalag használata esetében?"
- Végzetesen súlyos probléma is lehet hibás tervezés esetén."

Valóban reális választ kaptam, hibás tevezés esetén szerintem bármivel foglalkozunk végzetes sulos probléma lhet.

a kérdésem itt is széleskörüen kérdezett. megint nem voltam szakmai fogalomhiányból fakadóan pontos preciz.

azt értettem alatta mennyivel másabb ha nyers szalagot használok, és nem zománcozott rézhuzalt? És arra paktont ragasztok?

ergo a kapton szogetelése is problémás, merthogy nehéz azt számolni amiről semmit nem tudok:

Vettem egy szalagot, amiről semmit nem tudok. átütési feszültség? nem is ismerem a határértéket. a gond az hogy még a forgalmazó sem tudott válaszolni erre. nyilván függ a szigetelő anyagától, vastagságától, hőtürő képességétől és sok egyéb tényezőtől.
Azt sem tudtam kideriteni milyen a valódi vatagsága. probaképpen pákával melegitve néztem mennyir képes emgolvadni?

270 fokos pákánál nem zsugorodott össze, nem is gyürödött meg. tehát ht birja, de nem derült ki mekkora feszültségtürő képeséggel rendelkezik. ezért keresem itt az oldalom aki ilyennel dolgozott mit tapasztalt, kb ennyi. ettől még ugyancsak nem derül ki hogy mekkora szükséges belőe, de ha már valaki tapasztalattal rendelkezik, akkor van élménye esetleg, és megosztja.

ennyi erővel, kereshetek egy gyárat aki legyártson nekem egy kivánságnak megfelelő egységet?

nem.

magam rakom össze, amit épitek. Nem tudok átmenni a "Ferihez" a mühelybe szakirányu eszmecserét folytatni, lehet fogalomhiányban szenvedek, de rengeteg infot nem tudok megfogalmazni elektromérnőki szaknyelven. ettől még ismerem az adott helyzetek egy vagy nagy részét, és azért kevésbé állitanám azt hogy mindent elmond a kérdésem, mely alapján  nincs tapasztalatom.

Öszességében válaszaid nagy része előrelépés és uj információ, mely segit az épités során.

Nem sértödök meg merthogy nincs mire, miért is lenne. a butább kérdez az okosabb véálaszol, max ennyi.

szóval, akárhogy is nézem a feladat nem lesz egyszerübb és nem is sima projekt. magasszintű képzettséget igényel, és bár nem látszik, ha észrevetted néhány buktatóval kapcslatos kérdésem teljesen félresikerült.

A kapott link, elvezetett ahhoz hogyan tudok kész inverter meghajtó panelra épiteni már meglévő inverter alaplapot:

akkor szakmailag egy kis info:

1. inverter:

EATON Powerware 9110. eredetileg 48V DC / 230V AC

ez lett átépitve 120V DC / 230V AC

Müködés:

Boost converter csinál a 120 voltból + és- 400V dc bus feszültséget,
félhidas igbt késziti a valódi RMS 230V ac-t. az igbt-t a 3120 hajtja megfelelő galvanikus a táp ellátása vezérlési oldalon.

2. imverter (ebből 3 is döglött mostanra)

step ut converter 3 KVA-es. ez készit stabil 240V DC feszülséget a dc bus on. 2 IGBT és 2 a3120 vezérli szintén
 egészhidas 4 darab IGBT megy ki 230V 13,5 A terhelhetőséggel 4 a 3120 hajtja szintén

a közös tulajdonság 
6 és 8000 hertzes néhyszögjellel hajtja a igbt-ket a meghajtó panel0, smps szinuszmodulácóval.

a kimeneteken természetesen vannak LC tagok a megflelő szinuszhullám jelformálásra.

a kettő között a lényeges különbség

az EATON kitöltési idövel szabályozza a kimeneti feszültséget
a HP step ut converter feszültség emelésével állitja be a kimeneti feszültséget.

mindkettő inverter programozottan késziti a  szükséges jelformákat, a kontroll felügyeletet.
A HP ennek ellenére alkalmanként összeengedi az átlövéssel a félhidak vezérlését látszólag ok nélkül

hibás alkatrések kontakt stb minden hibátlan, ennek ellenére átlövés történik néha bekacsoláskor ami az IGBT-k elpusztulásával járó folyamat.

níilvánvaló hogy adott estben egy müveleti erősitővel és a szükségs kiegészitőkkel megoldhatóak a megfelelő védelmek, igy egy sima inverterré alakitható a szuper HP is és az EATON is.

ez mellett készül egy normál lemezes trafós is. (minél több annál jobb.)
Mindben az lesz a közös hogy azonos a megjhajtó panelja, azaz egy erre a célra tervezett meghajtó panel.

a védelmek egyértelmüen ugy lesznek alakitva, ha eléri a kritikus határt azok egyszerüen lekapcsolnak.

A KÉRDÉSEIM tényleg azokra a körülményekre kérdeznek rá, melyre még nem szereztem kellő gyakorlatot.

A google az oldalk rengeteg infoval birnak, de nem egyszer előfordul hogy azonos körülményre teljes ellentétet vázolnak.

Minden alapvető hiányosság oda vezethet, hogy drága laktészek vesznek el, menne tönkre, és vagy égnek el.

Nos buta és tanulatlannak tünő kérdéseimmel, ezeket az esetleges veszteségeket akarom megelőzni.

nilvávaló, ha valamit elszurok az az én károm, nem másoké.

És mit veszthetek, ha abból indulunk ki

Kelle egy inverter, aminek a tápforrása 120V DC, és nem kerül nemhogy milliókba hanem százezrekbe sen.

ui. vettem egy 2000Va-es trafós invertert.(35V /230V)

Nos az inverter tud 600-700 wattos teljesitménnyl eldolgozni (kb ekkora a mérhető trafómag keresztmetszet is)

Áttekertem a trafó szekundert 20 volt 50A helyett 80V 15A-esre

kicseréltem a feteket 75v 75 A-ról 600V 40A-esekre (12 darab)

Most az hibátlanul dolgozik 120 voltos rendszerben.

A meghajtó inditó tápot pedig illesztettettem a 120 voltos környezetre egy DC/DC konverterrel (10 watt)

a tényleges tápot ugyanis müködés bekapcsolást küvetöem maga a trafó szekundere adja 12V feszültségen.

szóval ennek a mintájára készül egy nagyon erős lemeztrafós inverter. de ez meleltt akakrom megtartani müködöképes állapotban ahp alaplapot is.

azaz egy rakás kérdés már eleve megoldott a gyári konstrukciókbol fakadóan. csak ammeghajtást kell illesztenem.

a ferrittrafók esetében azért érdekes a kérdés mert:

A kinai vezérlő panelról mindenhol jó véleményeket visszajelzéseket kapok.

A meghajtás tud

350Vdc buszon
teljes hidas BJT-t
telejs hidas IGBT-t

hajtani vagy
tanzformátort BJT vagy IGBT vel kapsolni szekunder oldalon.

az előbbi esetben, ha illesztek hozzá egy 1 2 vagy 3 kwattos teljesitményre képes tápforrást 350 V tiszta DC feszültség formában, akkor IGBT-vel kapok 1 2 vagy 3 kwattos invertert is.

Nyilvánvaló a ferritttrafó méretei nem kérdés, mennyivel kisebben egy lemezes tranzformátornál.Üdv és egyébként köszönm a válaszaidat.

Bocs hogy hosszura sikeredett,de látnod kell, nem a gyakorlattal vagy elmélettel van bajon hanem a szakmai fogalmazásokkal.
 

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Kedves "megujulo" - nézd - minden szöveg kritikai méltatása nagyságrendnyivel több szöveget kíván, ezért csak terápiás célzattal kimazsolázok néhány részletet:

"ergo a kapton szogetelése is problémás, merthogy nehéz azt számolni amiről semmit nem tudok:

Vettem egy szalagot, amiről semmit nem tudok. átütési feszültség? nem is ismerem a határértéket. a gond az hogy még a forgalmazó sem tudott válaszolni erre. nyilván függ a szigetelő anyagától, vastagságától, hőtürő képességétől és sok egyéb tényezőtől.
Azt sem tudtam kideriteni milyen a valódi vatagsága."

Megoldás: A kapton tulajdonságai online kikereshetőek a neten, de laborméréssel is verifikálható, ha fontos projektről van szó. Az alábbi linken 217 kV/mm írnak, ami szerintem szobahőmérsékleten egy reális érték:
https://www.matweb.com/search/datasheet_print.aspx?matguid=46461ce290784...

Házilag akár egy nóniuszos tolómércével is meg tudod nézni a vásárolt szalag vastagságát úgy, hogy néhány réteget egymásra pakolsz, ha már egy trehány shopból rendeltél, ahol nem írják ki rendesen a termék specifikációját. Egy 30 mikronos fólia is tud 6 kilovoltot, tehát marad egy kis technológiai ráhagyás az inhomogenitásokra, hevülésre, stb. - tehát "nem egy atomfizika!"

A vásárolt ferritek, IGBT-k stb. tulajdonságait szintén ki lehet - és első projekthez kötelezően ki is kell - mérni a vizsgálóasztalon. Fehér köpeny és PhD. nem szükséges, de az alapműszerezettség és a részmegoldások szisztematikus kidolgozása elengedhetetlen egy ilyen összetett projekthez.

Vannak összelövések? Természetesen tervezz egy normális meghajtót TL494 és hasonló normális IC-kel, így minden fontos részletet kontroll alatt tarthatsz. Te határozod meg a soft start időállandóját, a dead time faktort, UVLO-t, OVLO-t, stb., utána a tantaloszi kínjaidnak is lassan vége szakad - persze csak ami a vezérlést illeti.   

"Azért nem vagyok olyan ostoba hogy találomra tekercselgetek. sokféle trafóméretező proram lelhető fel, és probálom is használni azokat, ugyanakkor 5 féle mérezető alapján 13 féle számitás jön ki.
Igy pedig legfeljebb Spock "saccolása marad?"

Nem saccolni kell, hanem az ismeretlen programokkal végzett munkát elkerülni. Egy magára valamit is adó konstruktőr saját maga izzadja ki a képletgyűjteményét - melynek a helyességét és használhatósági korlátait gyakorlati mérésekkel is gondosan leellenőrzi - és ha valamely összefüggésekkel sokat kell számolni, akkor beírja azokat egy Excel-táblázatba a saját ízlése szerint. 

Én a Te helyedben egy 10 wattos flyback dugasztáp trafójának a minden részletre kiterjedő visszafejtésével kezdeném a gyakorlati képződést. A vizsgálóasztalon összevetném az elméletet a gyakorlattal. Mélyen elmélkednék a menetek közti kapacitások hatásáról, a kimért csatolási tényezőről és mindezek által keltett veszteségek arányáról a sima rézveszteséghez képest. Ellenőrizném azt is, hogy a gyártó betartotta-e a kapcsolótranzisztor üzemi feltételeit a katalógus szerint. Megpróbálnék utánaszámolni a csipen keletkező hősokk mértékének a kapcsolás folyamata alatt. Kb. fél év után belevághatsz egy klasszikus 200 wattos PC táp visszafejtésébe is, mert már megtanulsz figyelni a részletekre. Mindez után már újra előveheted a 6 kW-os projektedet is!
wink

     

1

kferi
kferi picture

Szia!

"A vásárolt ferritek, IGBT-k stb. tulajdonságait szintén ki lehet - és első projekthez kötelezően ki is kell - mérni a vizsgálóasztalon. Fehér köpeny és PhD. nem szükséges, de az alapműszerezettség és a részmegoldások szisztematikus kidolgozása elengedhetetlen egy ilyen összetett projekthez."

Szivesen megnézném, hogyan méred meg egy nagyobb ferrit vasveszteségét 50-200kHz között a 100-300mT esetén. Nekem már a gerjesztés is gondot okozna.

0

megujulo
megujulo picture

Köszönöm a hiteles tanácsadást.

valójában vagy 3-4 éve ezen a folymaton dolgozom. Igaz látszólag szeteszórtan.

Bár nem vagyok iskolában képzett, és ezért bizonyosan hatalmas hiányosságaim is vannak, pont ezen a folyamatsorrenden negyek végig.

Tanulok, tanulok és tanulok. Persze közben eőjöbbek a hiányosságokból fakadó egyéb marhaságaim is. Helyettem feltehetően senki nem fogja megalkotni azokat a kapcsolásokat , melyet ki akarok akalitani.

Jelenleg ott tartok hogy túl vagyok a pC tápok elemzésén. sikerült eddig eljutnom hogy 15-20 A telejsitményű akkutöltöt tudtam beállitani a sorba akkutöltésre.

Bár ezek sem tökéletesek, mert folymatosan érkeznek az ujabb és ujabb információk. Olyan adatok és fejlemények, melyek jelen időben adnak megoldást multbeli problémákra.

sookat segitenek itteni kollegák és rengeteg üzenetet kapok privátban is.

egébként most pont ott tartok, hogy rájöttem arra a fontos tényezőre hogy a HP gyártó pont nemt artotta be a saját termékében a szükséges " turn off" müködéshez szükséges időtartamra kialakitható és kalkulálható kapuellenállások értékét.

2000 watt ohmos terhelésig müködöképes az eddigi kontroll számításaim alapján.

Ha figyelembe veszem hogy 10-12 PC asztali táp helyezkedett erre egy szerverrackban, 5-7 perc maximálos mentési idő müködésre, egyértelmüen ráébredtem arra, hogy ez az inverter nem alkalmas ebben a  formában napi szintű folymatos órákig tartó üzemelésre legfőképpen induktiv terhelésekkel és maximális terheléssel.

a hütő kicsi, és nem veszi fel rendesen amaghömérsékletet,
a boost trafó felhevül a benne lévő ferrit pedig höemelkedése során rontja a leadott telejsitményt.

szóval összefoglalva megtaláltam azokat az okokat körülményeket, amiahhoz vezet hogy látszólag "véletlenszerüen hullik széjjel" noha gyakorlatban alkalmatlan a rábizott szerepre eredri formában.

kiderült számomra ai is hogy IGBT sok mindenre használható de boost convertert nem lehet vele meghajtani 90 kilohertzes frekvencián.

Az illesztésekkel kapcsolatosan folyamatosan érkeznek információk, melyeket pontosan azonos okból, a megszerzett információk alapján találok sok esetben adott formájában alkalmatlannak a megfelelő kialakitásra.

szóval tanulok, mert csak ez az ut vezet ahhoz hogy meg tudjam lépni amegfeleő kialakitást ahhoz hogy ez amit megálmodtam müködöképes legyen.

KÖSZÖNET A SZAKMAI FELVILÁGOSITÁS ÉS TANULÁSI FOLYAMATSOR AJÁNLÁSÁÉRT.

Üdvözlettel Fekete Attila

0

Transzduktor
Transzduktor picture

A megépítendő készülék kapcsolási rajzát és részletes elvi leírását is közölhetnéd, ha már rendes segítséget vársz el egy ilyen húzós projekthez!

Néhányszor tíz wattos készülékeket már építettél jó hatásfokkal és káros nagyfrekvenciás melléktermékektől hatékonyan mentesítve?

0

megujulo
megujulo picture

A felhivásodra reagálva eddig te nyujtottál a legtöbb srgitséget.

természetesen nem egy , hanem soktucatnyi mindnféle áramköröket raktam össze az életem során.

csöves elektronika, csöves tv-k 1980 évekből, erősitők, söves tranyós fetes verziókban. antenna távolságvétel 90 évek elején.

szinestv javítás 90 években, ezernyi inverter step ut step down converterek, s monitorok nagyfesztrafóinak fizikai javítása a 90 békebeli évekből. 

Inverterek is szép számmal, és nem ujdonság a felharmonikusok szürése sem-

kiindulásnak rakok ide rajzokat:

egyrésze a kina vezérlőpanelból alakitott kapccsolások és a HP jelenlegi alaplapjának megrajzolt kapcsolási rajza, mivel az szintén fellelhetetlen.

A kapott rajzok alapján nem okoz gondot a kinai vezérlés illesztése a meglévő projektjeim egyikében sem.

Az egyik csatolt áramkör a KA2535-re épül és hasonlo az eaton INVERTER boost converteréhez, csak az + és - 33 voltos nem 400 voltos..

Üdv és köszömön az eddigi infókat!

Attila

0

Transzduktor
Transzduktor picture

A kérdéseid alapján szerintem jobb lenne még "egy kicsit" elméletileg képződni, és csak utána belefogni az építésbe. Még az általad felhasználni kívánt kapcsolástechnikát sem ismerjük, így honnan tudjuk, hogy milyen légrés kell a trafóidba?
wink
Nagyon alapszintű tanácsadás egy tehetséges konstruktőrtől:
http://skory.z-net.hu/trafomeretez.html

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: adalékok

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.muszeroldal.hu/assistance/transzformatorok_tervezese.pdf

https://hu.x-fullstar.com/info/different-types-of-materials-used-for-con...

https://hu.gsmagnetics.com/magnetic-core-uf25-high-frequency-transformer

Szerencsémre nem volt szerencsém ilyen nagy teljesítményű porvasmagos trafókhoz
Annyit tudok róluk, hogy a gerjesztés 0,3-0,5 T, szemben a hagyományos trafóknál megengedett 0,8-1,2 T -val
Az ekkora inverter egy külön világ

Bálint

0

megujulo
megujulo picture

Szia Bálint!

Én 0,3 Teslával számoltam.
A rézdrótós tekercsek története

1.0 verzió, vastag vezetéket használtam. átmérő nem birta a skin effektust, forró volt mint egy kályha, azt elzárlatosodott.

2.0 verzió jött az 5let mint a litze sok szál 0,3 as huzal 10-12 egy kötegben abból is 4 köteg párhuzamosan. ez ment 40-60 Khz körül elég melegen, e 90 - 95 Khz-n már forrt.

3.0 verzio az eredetiben lapos rézlemezt használtak. most abból tervezek egy próbát. Ha összejön ugyis elmondom itt. kevés a tapasztalat az 1000 watt feletti teljesitmények esetében.Jelenleg kinlódom hog felférjen a tekercs a magra.

Érdekes a trafó:

a primer 2 x 10 menet 3,5 mm2 kresztmetszettel 1500 wattos kimenetnél durván 10 12A a terhelése ez 3A kb. mlgyzetmiliméterenként.

a szekunder csimál + és - 400V dc buszt tehát 800V egyenfeszültséget a félhidas IGBT részére. ez 2 x 40 menet 12 szál 0,33 sodrott rézhuzallal.

A kimeneti teljesitmény kb 5,5A 230V-on üzemi tartományban. de még ez is sok alkalmazáshoz nagyon kevés.

ami jó volt mig müködött az a hp 3000xr teljesitménye volt.

a 120 voltot felemeli egy boost converter félhidas IGBT-vel (2 x 80A) és a kimeneten 240V DC buszt csimált.

A DC buszra egészhidas IGBT kapcsolással 8000 hertzes frekin smpm modulált szimuszvezérléssel müködtette a IGBT kapcsolást.

A kimeneten ugancsak két böszme folytó trafó és 10 mikrós fólia kondenzátor simitással hozta létre a valós szinuszt.

Na ez mindent birt, aprópoja hogy 120 volton ugy 25 - 30A áramot kajál teljes terhelés esetén 2400W induktiv/ 3200W ohmikus fogyasztóval.

A tapasztalatok mint tudod, több év alatt értek be. piszok sokszor mentek tönkre a mindennapos használat során.De valójában ok igazán talán egyetlen egyszer volt , amikor a meghajtó trafó megszakadt a tekercselés belül, és nem csinálz lezáró feszt az IGBT részére. ekkor száltak el az azonos IGBT-k hetente életlenszerüen.

Az igazi elromlás oka bármennyire fura vagy érthetetlen, a nagy komplett firmwarezett eepromozott panem véletlen szerüen átlógatja a két félhidban dolgozó IGBT-ket, azaz szándékosan bekapcsoláskor (nem mindig ) rányitja mindkét ágat egyszerre.

Tulajdonképpen mindent átnéztem, sőt még hiteles és részletes kapcsrajzot is csináltam a több év alatt.

szóval adott egy processzor egy firmware, meg egy beállitás eeprom.

a proci meghajt egy végfokozat chipet, ami tulajdonképpen generálja a szükséges meghajtásokat az optóra.

2 megy a boost konverterrre 4 a egészhidas meghajtásra 1 pedig az önellátó tápot tartja készemlét alatt 300V dc feszen.

A többi összes ki és bemenetek

10 mérőfeszültség pont a különböző be és kimeneteken (től ig tartományban dolgozik, alatta felette tiltja a rendszert (müveeti erősitőkkel)

2 hall áramérzékelő van a be és kimeneten.

egy ventilátor vezérlés fordulatszabályozással
tápok 5 12 és 24 volt plusz a IGBT vezérlés tápol (galvanikusan választott

szóval bármennyire extra is alapból egyszerú az egész mint egy faék (mostanra és nekem)

kb 200 kapcsolási rajzot töltve és elemezve, tulajdonképpen pszok egyszerű egy inverter felépítése. legfeljebb a induktiv részek méretezése okoz gondot.

cettem egy esg0023-es tisztaszimusz vezérlőt, azt épitem rá a hibás fő panelek helyett.

A etonban kijavitom az átégett tuterhelt dc busz trafót, és készitek egy 6000 wattos invertert a 2 további rosz HP alaplapok felhasználásával.

a ferrit hézagolásáról nem tudok sok mindent.

JÓ LENNE TUDNI MI A PONTOS CÉLJA, HOGYAN BEFOLYÁSOLJA A KILÉPŐ TELJESITMÉNYT, STB.

Az Eatonban 2 tized miliméter a gyári hézag de belül a magban-

Amit vettem kinából az viszont nincs hézag szorosan illeszkedik a középponton is. nem tudom hogy befolyásolja a telitettséget és használatot, és hogy kell a  hézagolást számolni.

az is kérdés hogy melyik megoldás kevésbé veszteséges? az ellenütemű IGBT-s ka2536 meghajtású trafós táp DC busznak vagy a boost (sima tekercs)félhidas IGBT-vel és Ka2535-el?

A kiépitett megoldások rendkivül tanulságos és rengeteg tapasztalati erővl birnak, mivel számos kapcsolási rajz is azonos vagy hasonlo elvi sikra épit. ezért nem is kérek kapcsrajzot, mert magam alakitom a legjobbra.

AMI FEJTÖRÉST OKOZ AZ AKÖVETKEZŐ:

a vásárolt panelen 2 darab IR 2110 adja a teljes hidas meghajtást (sima BJT vagy normál feteknek) de nem tudom IGBT-t vinné -e?

szerintem kevés ameghajtó teljesitménye de bizonytalan vagyok

A hp A3120 meghajtó interfésze a külön tápokkal tökéletes meghajtás, de az optóval rendelkezik bemeneti oldalon.

A IR 2110 pedig nem optóra illesztett interfész. (talána benemete jól hozzáigazitható lehet)

Talán majd érkeznek egyéb javaslatok ötletek, bár kevés az olyan szaki akinek lehet gyakorlata e téren.
Köszi alinkeket és tippeket.
Attila

 

0

megujulo
megujulo picture

nyitottam egy további topicot is az inverter átépitéssel kapcsolatban.

Itt trafóépitési müködési funkcionális tanácsokat szeretnék:SKORI webt ismerem, vanank hasznos infók, ez melett a homemade oldalt is, és sok hasonlót is.

Igazad van részben látszólag kevés info érkezett de.

A projekt eléggé meredeknek hangzik, és épeszű nem is szállna bele. azonban eléggé el vagyok szállva, és a problémám nem egynapi keletű történet. immár 4. éve dolgozom a végleges megoldásokon.

A trafó eredetileg EATON 9110 1500 Va inverterben van. kapcsrajz még csak nyomokban sem fellelhető. Hasonló van de azonos nincs.

2 év munkája az elemzés, és lehetetlen lenne leirni, fárasztó is volna olvasni.

 segitség inkább a gyakorlati tapasztalatokra épit, ki mivel találkozott, buktatók stb. Az alapötlet és megvalósitás az én részem marad maradéktalanul.

mondjuk ugy hogy tanácsokat, gyakorlati tapasztalatokat gyükjtenék be elkezdés előtt (pontosabban már nyakig vagyok benne).

kapcsrajzot azért lenne nehéz feltölteni, mert formálás alatti, ami azt jlenti hogy vannak elképzelések, de vannak benne hiányosságok és illesztési információval kapcsolatos elméleti hiányom.

A kérdés azért érdekes, mert nem tudom eldönteni melyik megoldás a jobb?

Wgy boost conerter (eredetileg 2700Wattos) megtartása, de annak vezérlési átszerelése 120-144V ról 240V DC buszra minimu 25A terhelésre. annak meghajtási átépitése KA3525-el.Ez egy HP r3000XR alaplapra épitett terv.

Vagy  3 x 1000 wattos ferrit trafós dc busz kialakitása párhuzamos hajtásban ugyancsak 240V 30A terhelhetőségre. és kvázi teljes hidas IGBT hajtásra a szükséges RC tagolással (minta az HP R3000 XR alapmodell kapcsolási rajza.) egy régebbi topicban az is fent van.

Hatékonyság fellépő veszteségek a gyakorlatban, stb. elvi információkat kutatok, nem konkrét müködési elképzelést.

Nehéz lenne negmondani mi volt előbb: a chipgyártó gépsor, ami tele van gyártott chipekkel? vagy máshogy fogalmazva, mivel készültek az első chipek a gyártógépekbe? szerintem ez egy folyamatos fejlődés fokozatos eredénye.

Pl egy ferrittrafó felmelegszik ha a telitettség nem megfelelő. akár tulzottan is, ami jelentősen tovább rontja a hatékonyságot.
hogyan csökkenthetők a müködési körülmények során fellépő hőtermelés, stb.

Valózinüleg nem sokan épitgetnek ilyen méretben ferrittápegységeket, de ez nem is egyszerű történet.

Adott egy mag, van hozzá katalogus. nem tudom hogyan lehet a legnagyobb hatékonyságra törekedni, a legkisebb hőtermelésre, és a legkevesebb müködési energia veszteségekre.

Aa zajokról felharmonikusokról nem is beszélve (nem ismeretlen terület számomra, nem is szeretnék ebbe folyni jelenleg a téma kimerithetetlen sokasága miatt sem) ez is gond de ezt a kérdést tudom kezelni.

itt az elsődleges kérdésem a trafó épitése során a használt nyers rézlemez szigetelési és hötermelési kérdése lenne elsődlegesen.
például nem tudom, hogy a nyers lemezre ha ráragasztom a kapton szigetelést (menetenként ami kb. 7-11 centi hosszú 3 és fél centi széles/ menet, 12 volt és kb 10A) Minden egyes meneten 120 wattnyi energia és mágneses fluxus generálódik,  az nem fog e késöbbiekben kérosodni vagy zárlatosodni? Tudni illik ekkorka felületen ez elég komoly energiamennyiség sürüségben is, folyamatában is.

Aki ilyen trafót épitett javitott, áttekercselt bizonyára vannak tapasztalatai.
 

0

kferi
kferi picture

Ferritnél meg kell nézned az adatalpot, lehetőleg  görbéket. Gondolom MnZn a ferrit. Ott a 300mT az határeset. Ráadásul hőmérséklet függő.
Kerestem a típust, de amit írtál az kevés volt.

Rakhatod egymás mellé őket. A köztük lévő légrés nem fog számítani.

Primer tekercsnél normális ha több, azonos geometriájú tekercs van párhuzamosan kötve. Mondjuk nem értem miért ilyen vékony fóliát használsz amikor pontosan tudod, hogy a skin hatás miatt gondod lesz.
 

0

megujulo
megujulo picture

Szia!

igen tudom, a 0,3T alatt, gyakran csak 0,15T vel számolva jönnek ki a müködési teljesitmények.

A fólia azért kell mert a sodratos megoldás is nagyon melegszik, és a hőmérséklet lavina hatásként jelentkezik a folyamatos müködés során.

Na az persze nem jó ha eg 1500VA-es gyári inverter eg 700 wattos mosógéptől is letilt.
A mosógép a félreértéekl elkerülés evégett

motor ide oda forgáskor 350Watt induktiv (kb 700 wattos terhelést produkál az inverter kijelzője)

motor centrifuga 700 watt (kb 900 wattos terhelést produkál az inverterben)

fütőszál kiherélve! (eredetileg 3000W, szóval az nem menne sehogysem)
A fütőszál hiánya hogy ne okozzon gondot = kapott egy elektronikus trafót (5w) és egy elektronika lett beépitve. ami módositja a PTC ellenállást. Igy a gép hideg vizet érzékel induláskor és kb. a fütéssel egy időben éri el a beállitott szükséges hőfoknak megfelelő értéket az idő telésével, (azaz mintha felmelegne a viz) tehát a elektronika nem hiányolja a fütést,a  gép pedig langyos pontosabban esbe szelepen szabályozott 45 fokos vizzel mos öblit. a melegviz pedig kollektorból termelődik.

Szóval a gyári inverter eredetileg 48 volt/230V.

a müködés egyszerű, a 48 voltból eg trafóval ellenütemben csinál + és- 400 volt egyenfeszt a dc buszokra.

A 2 darab IGBT pedig smps modulációval csinál 50 HZ 230 voltos RMS azonos hálózati feszt. (mondjuk azt nem tudom miért kell 800 voltos egyenfesz a 1500 wattos inverterhez a müködéshez ebben az esetben.

A közös pont a GND. ehhez képest dolgoznaka IGBT-k -400 és +400 voltos félhullám tartományban.

Nos ez a trafó gyárilag sem volt zökkenőmentes, mivel 48 voltról müködtetve használt legalább 30-35A-t a 4 darab akkuból közel 80-90%-os terhelésnél. és jelntősen forrósodott.

a trafó tehát 2 x 400 voltos egyenfeszt csinál, mig a moduláció gyakorlatilag ebből 230V RMS-el eggyező 50Hz Ac-t készit L és C tagok használata mellett.

Átállitottam 120 voltos meghajtásra, ami a bemenetnél 120 voltból csinál 2 x 400V feszültséget, ezzel elérve a teljes Áramfelvétel kb. 10 12A határértéken marad és mind a 10 akkut egyszere használja. 
enneka célja az, hogy ne legyenek eltérések a tárolt energiatöltöttség során a különböző akkukban.

Ugyebár nem mindegy hogy 6 akku töltödik10A-al mig 4 akku 20 A-al  merül.

Ha ez kiegyensulyozott, akkor vagy annyi energia adódik ami kell a müködéshez s az akkuk nem vagy kevésbé merülnek és egyenletes a felhasználás belőlük. 

A lemezek használata abból jött ötlet, hogy az eredeti gyári is az volt. csak 4 menet és 0,2 tized vastagsággal.

az első áttekerés során elrontottam mert nem tudtam a  skin behatolás mélységének mértékéről.

Azaz nem használhatok 1 vagy vastagabbátmérőjű huzalt ha a skin behatolási mélységem 0,17 mm!

a 2. kisérlt pedig azért nem sikerült mert nem megfelelő huzalkeresztmetszet terhelhetőséggel kalkuláltam!

A 120 volt esetében a terhelés 1500w esetében körülbelül 12A.

azonban arra nem gondoltam hogy ezt nem kell 2 vel osztani a két fél tekercs miatt (hiszen felváltva dolgoznak teljes tikőltési időben.

Igy a méretezett sodratomra 7,5 a számoltam a 12A terhelés helyett, tehát nemc soda ha elforrt.

a jelenlegi rézlemez 35mm széles és 0,1 miliméter vastag, igy annak kersztmetszete 3,5 mm2. ami 3A/ mm2 sürüség esetén éppen határérték, igy a két tekercs tejesiti mind az áramsürüséget, mint a skin hatásra számolt értéket. (gyéri hömérsékletre számitok)

azonbana  rézlemez nyers réz nincs rajta semmilyen szigetelés. maga a kaoton vonja be szigeteléssel.

most két oldalt szigeteltem 120 voltos tápfeszre, de alig birkózom a feladattal, mert az összes tekercs éppen talán felfér,d e nem biztos hogy a ferritet is rá tudom huzni. szóval ha egy réteg lenne akkor felmenne. de nem tudom elegendő e lenne ebből egy réteg kapton szalag a két nyers rézfelület közé?

a rézlemez kiezetéseit felforrasztással 4-4-4-szállal oldottam meg az érintkezőkre ahogy gyárilag volt eredetileg.

A szálak 0,8 mm-esek. (ez volt gyárlag is)

Most tapasztlatokat gyüktök a ngyteljesitményü ferritmeghajtású trafók induktorok területén.
A mag légrésével nem vagyok továbbra sem tisztában.

Többen modogatták már játszál a légréssel, de nem ismerem milyen hatást fejt ki ha azt növelem vagy csökkentem, illetve nem tudom hogy a belső légrést lehet e változtatni és a külsőnek zártnak kell e maradni vagy mi történik ha hézagolással növeljök a két mag lezárási légréseit?

Ha eza trafó sikerül akkor haladok tovább a HP inverterek világába és annak átépítésében.
a cél egy olcsó és hatékony de müködésben legegyszerübb 6 kwattos inverter összeállitása 120 voltos akkumulátoros, szolármeghajtásos rendszerre.
120 voltos tápfeszre ugyanis nincs a piacon semmilyen, amik pedig vannak (24 48V) gyakorlatilag arany vagy platina árában és megfizethetetlen a teljesitményben.
Az építés oka tehát legfőképpen az hogy legyen 120v Dc re megfelelő inverteres meghajtásom, ami valós szinuszhullámmal dolgozik.
a trafót a magot, a szigetelést a lemezeket mindet a ti ajánlásaitok alapján szereztem be.
Üdv és szép napot! Attila

0

kferi
kferi picture

Amikor párhuzamos vezetéket írtam akkor nem sodratra, hanem egymás mellé párhuzamosan tekert huzalra gondoltam.

Ferritnél a légrést nem fogod tudni méretezni főleg úgy, hogy kész magod van. Légrést vizes/gyémánt köszörüléssel teszik bele a belső részre.
Ha 300mT-ra méretezed akkor nagy eséllyel lesz olyan állapot, hogy telítésbe megy a mag.

Arra nem gondoltál, hogy 2-3 kisebb olcsó napelemes invertert párhuzamosan kötsz? Elvileg tud az egyik master, a többi slave lenni.
 

0

megujulo
megujulo picture

köszi hogy válaszoltál a kérdéseimre.Nme zavartál meg a lsitázással, sőt örülök az apró részletezésednek. tényleg sokat segitettél!

Igen probáltam a párhuzamos huzalok tekercselési megoldását is.

A problémám ezzel az volt, hogy nagyon melegedett a huzal. Gondoltam 4 szál 0,8 mm2 keresztmetszet megfelel. (az 3,2 mm2) kiderült nem mert nagy a skin effektus hatás.A tekercs belseje nem viszi az elektronokat megfelelően, Az kint marad a külső felületen (képletesen) és ott nem fér el kellő áramsürüség mellett. szóval:

Az eredeti trafó, réz lemezzel müködött, 4 menetnyi 0,2 mm vastag 35 mm széles darabbal. Az skin effekt szempontjából bőven belefért a behatolási mélység határain belül a huzam már nem. (skinnek 0,18 mm behatolási mélységet számoltam, de nem mondom azt hogy a képletem hibátlan volt.

Ekkor jött az ötlet hogy sodrott 0,03 huzalköteg mint a litze! ez valamelyest javitott a állapoton , de továbbra is elforrt 90 Khz-n.

Kiderült ezen a frekin a mag telitődik, és kisebb frekin kevés a menetszám.
Az is kiderült hogy a többszöri szétszerelés, a gyantafprrasztás nem használt a trafó ferritmagjának.szerintem a hő hatására elgyengült.
Persze most erre is a mások által tapasztaltak alapján vélekedem.

Most a minap megtekertem ujra. 10-10 menet lapos rézlemezzel. ugy néz ki müködik, vagyis leadja a 800 voltos feszt gond nélkül. megszüntek azok az áthuzási hangok is amik a huzalozás során jelen voltak. de valamiért, hibára fut továbbra is az inverter, noha nem találok benne egyetlen hibás áramkört sem. Ugy fest a dolog, hogy nem is a boost converter lesz hibás, hiszen arra pakoltam izzókból 2 x 5A-nyi 400 voltos feszkapcsolásban egy rahedlit, mindkét pólusra és müködteti az inverter a dc/dc konvertert.

a napelemes inverterek sokasága megtalálható, néha filléres besorolásban, de valójában a magy részük használhatatlan egy 120 voltos rendszerben.

Az egyik kollega adott érdekes linket, elérést igy most inkább arra hajtok rá.

egyébként megértem ha sokan ugy vélik tiszta hülye vagyok ezekhez, de azért nem egészen van ez igy.

Mondjuk a szigetelés kérdésében is nehéz a válasz:

adott egy kapton szalag, amit made in china gyártott, ismeretlen paraméterekkel. ok 300 fokon  nem zsugorodik de mekkora a feszültségátütési határértéke? senki nem tud ilyenre válaszolni, maga a kereskedő még a kinai gyártó sem.Milyen vastag? egyáltalán egyformán gyártottak, ez sem tudható. Igy nehéz kitalálni mennyi az annyi nem igaz?

Na igy nehéz is számolni mennyi az annyi, bocsánat, de ha nem ismert valamilyen adat, akkor marad más személy gyakorlati tapasztalata: Ha valaki már tekert ilyen anyaggal bizonyára lett neki is tapasztalata.

Kapott az uj mag 2 réteg szigetelést és majd megvesztem mire felment a ferritmag belsejébe a tekercs. de felment nagy kinlódások által törés és sérülésmentesen.Mint ismert számomra törekedtem arra hogy ne legyenel élek csucsok sehol a rézlemezt 1000-es csiszolóval élmentesitettem. letisztitottam és bubimentesen sikerült a kaptont ráragasztani. az más kérdés hogy majd ha megy 1000 wattos terhelésnél hogyan fog teljesiteni, egyáltalán fogja e üzemszerüen birni. ha nem ismét felrobban 4 IGBT, legfeljebb ennyi.

Hogy hogy telejsit, az majd a puding és evés probája legfeljebb.

most 150mT-vel számoltam 90 khz-re, a magnak tudnia kell legalább 1200 wattos teljesitmény átadást, de hát ez sem csak ugy van, hiszen mint irtátok ezer tényező választja el a felhasználót a végeredméynytől!

Igen tényleg ugy tünik mintha semmit nem értenék! És talán egyesek szerint, majd csak valaki helyettem megcsinálja.
se kapcsolási rajzot se véglegs áramkört nem kértem. az tényleg az én dolgom. tudok nyákot tervezni beültetni elrendezni. NEM AZ ELSŐ ÉS REMÉLEM NEM IS AZ UTOLSÓ PROJEKTEM EZ.

Egyébként bárhol nézem, bármit veszek, mindenütt jelen van a tervezett avulás, mely csak arról szól költsél el minden megtermelt anyagi javaidat, olyan kacatokra, melyre valójában nincs is szükséged.

Nekem erős és stabil inverter kell. mit bekapcsolok egy kapcsolóval és adott esetben a végén kikapcsolom.

Van benne védelem túlterhelésre hőfokra, alsó és felső feszültségek figyelésével, szükség esetén beavatkozással. nem kell más.

Piszok egyszerü faék kapcsolások sokasága lelhető fel a neten. tehát nem fogják helyettem összerakni az áramkört. sosem kértem erre senkit.

az egyik kollega megaott egy oldalt ahol pont a kina ESG002 inverter meghajtó panel IR2110 cseréjével és A3120 IGBT meghajtó IC alkalmazással foglalkoztak. annak érdekében hogy legyen tökéletes teljesitmény a sok sok IGBT párhuzamos vezérlésére.

És mivel kezdek kiábrándulni a hp és mindnféle márka agyonflashelt szar programozott alkalmazásaitól, valószinüsithetem, hogy az erdeti HP R 3000 Xe inverter alaplapja a továbbiakban a kinai ESG002 vezérléssel és pár müveleti erősitővel megoldja azt a problémát, amit maga aHP képvisel, És nem kell ujat sem vennem 1 mill forintnak megfelelő áron 

Mive a HP maga mondta, ha elszáll az inverterben a IGBT, akkor technikai totálkár. a javitás százezrekbe kerülne! (mármint 6 darab IGbt és a mértéktelen haszon)

Ha nem találom meg hogy az EATON (szintén szupermárka) 9110 invertere miért tilt le, akkor kuka a vezérlő panel a eepromjával meg proceszorával, és arra is rápitem a kiani panelt. Valószinüleg azért nincs info semmi ezekről, merthogy a 9110 sorozat a bankautomaták szünetmentese!

uyg fest a történet ez a panel 3 euróért képes arra amire a HP 3000 euroért nem.

Tudja müködtetni az eredeti kialakitott alaplapot, merthogy sokféle kapcsolással illeszthető.

és nincs benne flash EEPROM se FIRMWARE!
Gyülöletes dolog az, mikor a Magyar barátom LOS GIGANTES-i házában a spéci 30000 eurós klima megált egy rohadt eeprom miatt, és a gyártó azt 3500 euroért hajlandó megjavitani! (elszállitott cserélt főpanellal, mikor tudjuk az eeprom a hibás)

üdv a modern fogyasztói társadalomban. 

UI: csak megjegzés, felteheten a szar eeprom miatt azt a klimát nem is érdemes javitani, mert olcsbb 30 ezerért ujat beszereltetni.
A hp 120 voltos invertert meg vigyük vissza a szerverterembe? Mert nem arra tervezték hogy villanymotorokat meg sütőket hajtson, hanem arra hogy ocska 10 darab pc tápot vigyen 5 percig.

 

0

Kari
Kari picture
*****

Szia Attila!

"Mondjuk a szigetelés kérdésében is nehéz a válasz:

adott egy kapton szalag, amit made in china gyártott, ismeretlen paraméterekkel. ok 300 fokon  nem zsugorodik de mekkora a feszültségátütési határértéke? senki nem tud ilyenre válaszolni, maga a kereskedő még a kinai gyártó sem.Milyen vastag? egyáltalán egyformán gyártottak, ez sem tudható. Igy nehéz kitalálni mennyi az annyi nem igaz?"

Az addig rendben, hogy a kinaiak Kaptonnak nevezett szalagjuk adatait nem ismered, de sztem nem fogsz nagyon melle fogni ha a DuPon adatait veszed alapul(az ö talalmanyuk)_max rahagysz mondjuk 20% "biztonsagi tartalekot"...
https://www.dupont.com/content/dam/dupont/amer/us/en/ei-transformation/p... _mint latod: az 50mikronos is 6KV-ig nem huz at--kell ennél több!?
@ legres beallitasahoz ragaszthatnal az oszlopra megfelelö szamu Kapton darabkat, ezek vastagsaga meglehetösen stabil, mondhatnank, hogy szabvanyos, peldanyok függvenyeben 50/65 vagy esetleg több mikron.
Eredmenyest!
Kari

0

kferi
kferi picture

A ferritet ha egyenetlenül felmelegíted akkor mikrorepedések lesznek benne és ettől kezdve kuka. Szintén meg ne próbálj légrést köszörülni bele mert szinte biztos, hogy kuka lesz. Ha a Curie pont fölé nyomod akkor meg durran az egész.

A légrésnek nincs hatása a vasmag működésére. Ha légrést teszel bele akkor ugyan megakadályozod a telítést, de csak 1 munkaponton. Légrés nélkül kell tudnod szabályozni a gerjesztést.

A vasmag nem lehet nagyon meleg, mert az jelzi, hogy a vasveszteség magas és akkor ott valami alul/félre van méretezve. Vagy szar a mag.

OK, csináld akkor a 0,1mm-es réz lemezeddel, de ezeket is tedd párhuzamosan egymás fölé. Nem lesz egyforma, de messze jobb lesz 3x0,1mm mint 1x0,1mm. Köztük a szigetelés szinte bármi lehet, mert elvileg nincs komoly feszültség a rétegek között. Vannak olyan kifejezetten transzformátorgyártáshoz való szigetelő szalagok amik igen kis vastagság mellet marha sokat bírnak.

A fejlesztés idején tekerj minden tekercstől kapacitíven távol pár menetet a magra, / vékony, egyik végén leföldelt teflon koax pl. / valamivel terheld azért meg és nézd szkóppal, hogy milyen jelalalak van. Fogod látni ha a magot mágnesesen túlgerjeszted. Sokkal biztosabb a gyakorlati módszer mint a béna és hiányos adatokkal való számolás. Persze számolni kell elsőre, de hát az ördög ott röhög általában....

A paralell gyári inverterek témára nem reagáltál, de ugyanígy a paralell kötött, meghajtásban közös inverterekben sem gondolkodtál? Könnyebb 2-4 kicsit csinálni közös vezérléssel aztán összegezni mint egy bikát építeni.  

0

megujulo
megujulo picture

Na ez keményen érdekes!

több oldalon néztem és nem egy helyen azt javalották hogy mikróban egy pohár viz melet fel lehet melegiteni a kellő hömérsékletre, egyenletesen és a gyanta elenged.

müködött is eddig ez akérdés, és kisebb magoknál sose volt probléma.

A pC trafók szétszereléséhez  (EI35 magok) 10-12 máodperc elegendő a felmelegitéshez

azonban az EATON trafó EI55 magja más igényelt 30-40 másodpercet (persze nem egyzserre hanem szakaszos terheléssel)

és ezt többször is szétszedtem ezért többször is lett melegitve.

 

az első modataidból több információt kaptam, mint eddig összesen. felteheten kinyirtam a magot, de érkeztek kinából vadi ujak 0 légréssel. azonos méretben.

alulméretezés is benne a pakliban, merthogy 48 voltra 4 menetnyi lap volt, és meg huzalból csak 9 menetet tekertem fel.
alulméretezés lehetett az emelt frekvencia, mivel az eredeti nem ismert a tönkrenemt chip okán át kellett állitanom az sg 3525-re , de az eredeti ellenállás és kondi (RC) nem volt olvasható. igy kapcsrajz nem létezése révén kiderithetetlen ze redeti gyári frekvencia.

szóval 45 és 90 kHZ között 10 KHZ-közönként állitgattam, és a holtidőt is probáltam, de mindig azonos eredmény született a mag forrósodott ahuzallal együttesen.
azt gyanitottam hogy a skin miatt hevül a vezeték és melegiti amagot is. (minél nagyobb a telejsitmény annál jobban szaladt fel a hömérséklet. 500 watt azonban ennél a trafónál nem okoz tekitettséget, de forrósodott ezena szinten is. ezért gondolom a mag kuka.

Az irásod alapján van az eredetimagon 0,2 tized mm-es légrés, gondolom adott egyetlen frekin. hogy ne menjen telitésbe.

Az eredeti lemez 0,2 tized miliméteres volt és 4 menetnyi. amit használok 120 voltra 0,1 tizedes és 10 mnetnyi. 12 voltra jut egy egy menet.Most összehuztam a trafót, probálom is, de valamiért letilt továbbra is.

Nem ismerem a hibajelzéseket ennéla tipusnál. a tulterhelés led kapcsol be és állitja le a vezérlést.

mérve a 120 volt nem jut el 185 voltig mikor beáll a  tilalonm, de a boost az uj trafóval 1 mp alatt elkésziti a + és - 400 voltos tápfeszt.
az a letiltást követöen a ka3525 10 lábra juttatott tiltás miatt áll le.
A legutóbbi gondolat:

adott 3 darab szar hp inverter. mindneka vezérlője halott.

Azok gyárilag méretezett leépitett alapok, csak az igbtket kell meghajtani é szinten vezérelni.

egy iylen tud 2700 wattot 120v 25 A terhelés estén

a szolárom tud 35-40 A adni napsütés esetén, és az akkuk is terhelhetőek 30 A ig gond nlkül

tehát elviekben van rendelkezésre álló 50-70 A 120 - 144V tápforrás amüködtetéshez (ez kb 6-8 kwattnyi invertert is elbir.

Ha ezeket párhuzamositom és közös vezérlésre illesztem, gondolom a terhelhetőség is megháromszorozódik.

persze alapos munkát igényel.

A trafós épités is kisérleti jellegü. vannak mostanra kisi 300-500 és 750 wattos ilyen készitet inverterem. (hütőbe szereltem öket)

itt azonban sok sok IGBT kell párhuzamosan. 8csak biztonsági tartalékként épül meg, hogy tudjuk kihasználnia természet adta lehetőséget.

tulajdonképpen csak a  világitás a net és a telefonok töltése megy akkuról, az összes nagyfogyasztó napközben a szolárenergiáról teljesit.

mosás főzés, száritás, tisztitógépek, mukagépek minden a szolárról dolgozik akkor ha van energia. és ez egy kicsit életmódváltozás is, pontosabban igazodás a természetes forrásokhoz.

a 120 voltos tárolás és felhasználás azért opció, mert sokkal kisebbek az átfolyó áramok és kezelhető az egyenáram.

nyilván jobb lenne 350 voltos feszütségről csak igbt-el dolgozni, inverterre (nem kelleme boost tranzformálás) de puffereléshez 25 akkumulátor lenne szükség, és életvédelmi szempontból az egyenáram nem lenne biztonságos sem ekkora szinten.

Üdv és köszönöm az infókat sokat segitettél az utolsó bejegyzéseddel.

Attila

 

0

kferi
kferi picture

Életvédelmi szempontból a DC 350V sokkal biztonságosabb mint az AC 230V. :)  A DC csak az ívhúzás miatt utálatos.

0

megujulo
megujulo picture

Én eddig ugy tudtam hogy az egyen sokkalv eszélyesebb mint a vátóáram. az hogy a dc ivt huz az tényleg nem egy jó előnye.

mivel gondokodtam már azon is mi lenne ha IGBT egéészhid dolgozna az egyen 120 helyett azt forgatva.Mivel lényegében nem számit ha az ac adott esetben hol 110V hol 130 vagy 140V.
a kegtöbb eszközöm tud ac és dc-n is menni 100.240V között.
Valójában éppen most tanulmányozom a téényleges vezérlési teljesitményeket, és nem látom annak okát hogy a gyári HP miért zabál üresjáratban 800 miliampert 144 volton?

Az majd 100 watt energiafogyás óránként.

Valahogy kezdem máshogy látni a dolgokat HP téren.
Kész átverés show az egész HP eszközparkja.
bocs de most épp itt tartok.

Üdv és köszönöm az infokat, sokkal jobban látom most a tényleges gondokat mint eddig.
Attila

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: lehet, hogy túl magas a frekvencia a vasnak, vagy megviselte a meleg
Próbáld kisebb légréssel.
Ha van szkópod, nézd meg, tiszta-e a vezérlőjel, nincs-e rajta felesleges tüske vagy zaj

Bálint

0

kferi
kferi picture

Nem hiszem. Azért egy permaibilitást minimum kellene tudni. 90 kHz környékén szerintem 1000 alattinak kellene lennie.

Vasveszteséget meg lehet mérni egy jó teljesítmény mérővel. Egy jelleggörbét is fel lehet venni és akkor kiderül, hogy mi a helyzet freki vonalon.

De valamiért titkolja a ferrit pontos típusát és gyártóját.

0

megujulo
megujulo picture

nem tudom tudjátok e nyitni, ezzel számoltam a trafó méretezésnél. alamikor kb 10 éve csináltam, de nem tudom hibátlan-e?
egy nátrium lámpa meghajtó impulzus tranzformátor volt a végcél, és az hogy hevült állapotban is gyujtható maradjon, azaz sokezer voltos gyujtófeszültségre volt inditáskor szükség.

Müködött is E35 PC trafóval a dolog , aztán annyiban maradt.

A képletek viszont jók lehetnek.(a citromsárga részbe lehet adatot változtatni)

 

File csatolás: 

0

megujulo
megujulo picture

A vásárolt ferrit tipusa és gyártója sem ismert, de. itt vettem:EI55 P40 magbenne a leirás de sokat nem mond el.Azon kivül hogy a hozzáadott csévetest használhatatlan mert vagy 2 mm hézag van minden oldalon a ház és mag között.Rafináltan csak a külső méreteket adják meg, a belsőket nem, arrol sem beszélve hogy A 3 CSÉVÉBŐL 2 ELTÖRÖTT. (ÁLLITÓLAG KÜLDENEK HELYETTE PRECIZEBBET ÉS PONTOSABBAT.)

0

kferi
kferi picture

Szioa Attila!

Ezek semmit sem érnek. A telítettséget 50Hz-el mérik, a méreteket meg tolómérővel. Ezt te is meg tudod mérni.

Vasveszteség kellene 300mT gerjesztés esetén freki függően. Illetve ennek változása a hőmérséklet függvényében.

Ameddig a ferrit melegszik addig ott valami nincs rendben.

Ameddig ilyen adatok nincsenek addig csak találgatni fogsz.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&u...

 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: ebben van EI vas is

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.mouser.com/datasheet/2/400/e16_2-21223.pdf

Bálint

0

megujulo
megujulo picture

Szóval ha eltérek az eredeti frekitől, ez alégréses mag feltehetően elmegy teitésbe. jobb lehet akkor az uj kinai légrés nélküli mag, gondolom. azok melegitve sem voltak. a magas freki is opció. és a lelegités is opció. gyszerre.

a vezérlőjel jó nem látszanak tüskék, vagy rendellenes jelformák, de csak kézi kinai szkóppal tudom nézni.

0

kferi
kferi picture

Ja, akkor nem fogsz szkóppal se veszteséget mérni ezek szerint.

https://hackaday.com/2019/04/24/power-measurement-oscilloscope-style/

0

Sponsored links