üdv: gondom van 22u/400V-os LOW ESR elkók mérésével.
Felirata: VLSOM
22 uF
400V
LOW
ESR
arany színnel
Erre adatlapot sem találtam
Ezek kiforrasztott darabok, összehasonlítva hasonló normál elkóval, ahol az ESR érték 1,7-1,9 Ohm, ezeknél 3,3-3,8 Ohm.
Mennyi lenne a valódi,mérendő érték, mert az adatlapok csak 250 V-ig írják.
Van erre más mérési módszer?
Az elkókat cserélve új, normál típusra, a tápok működnek.
Mivel 2-3 havonta van egy ilyen táp,(4-4 elkóval) rizikós lenne berendeltetni egy marékkal
A 2-3 éve cseréltek még működnek a normál elkókkal, de valami oka csak van, hogy eredetileg LOW-ESR elkókkal szerelték
Bálint
Szia!
Szerintem jó lesz bele a sima. Hol lehet kapni 22μF/400V low ESR elkót?
0
Szia!
Most 22u 450V a divat.
http://www.hqelektronika.hu/hu/search?q=22%2F450
Üdv. Gyuri
0
Szia Gyuri!Meg magyarázom miért divat 450v-os és low esr .
Tulajdonképen Bálint kellene megmagyarázza ,nem olyan régen kereset egy pwr ic-t egy Li-Shin 120w-os táphoz.Abban a tápban is ilyen divat elko volt.Közben kapot egy rajzot is ugy nem lett volna nagy dolog itt kikorigálni egyesek téves hozzászolásait pl.mint te a divat-elkod.Tavaj összel vásároltam egy ilyen Li-Shin tápot,én viszont kirajzoltam az egész tápot és áttanulmányoztam az egész áramköreit.Itt most erröl a divat elkoról lesz szó nem térek ki más megoldásokra ,lehet egy iskola padban ha lesz érdeklödö.Ez a 120w-os táp nagy bemnö hállozati fesz.átfogással rendelkezik és jó hatásfokkal.A hid és az elko közötti áramlör egy kb.200w-os kapcsoló üzemü (nem hállozati frekvenciájú )feszültség emelö.A nem elgendö hállozati fesz.-et emeli valamivel 400v felé és tölti a divat elkot.Amenyiben a hálozat megfelelö nagy ugy a bemeneti osztó a hid után lekapcsolja a null átmenetre synkronizált pwr-t.Az egyenirányitott hállozati fesz. a tekercsen és diodán tölti majd a divat elkot stb.Egyes tápok folyamatosan alkalmazzák a fesz.emelést ,ez gyártótól,teljesitménytöl függ.A low pwr mánia az utobbi évek terméke.Eleinte szabadalom védte ma a legtöbbre ráirják mivel a vesztességet valoban lecsökentették a gyártók.üdv.Jóska
0
Szia Jóska!
A fenti kapcsolásban tényleg szükség lehet a Low-ESR kondenzátorra, mivel itt eleve nagy frekvenciával töltik azt a kondenzátort, de a graetz utáni első elkónak gondolom megfelel a sima is?
Üdv: Jácint
0
Szia Jóska!
Köszönöm!
Üdv. Gyuri
0
szia: az sem LOW-ESR.
Bálint
0
Szia!
Mikrovill: 22U0 400V R 105?C LOW ESR 220 Ft
Ez jó lesz?
Üdv. Gyuri
0
szia: kösz, ez már jobban hangzik.
Ha arra járok, veszek egy tucatot.
(elég áttekinthetetlen a listájuk)
Bálint
0
szia: itthon nem találtam, kerestem.
Bálint
0
Szia!
Biztos, hogy jól cserélted a kondikat? :super:
Üdv,Z.
0
Szia!
Hogy mennyinek kéne lenni új kondi esetén az ESR-nek, az csak adatlapból állapítható meg. Ez ugyanis nem egy egzakt érték, hanem erősen gyártófüggő.
0
Sziasztók !Morgonak igazat adok.A nem kivánatós soros vesztesség avagy ESR értéke még erösen frekvencia függö is.Csak a gyártói adatlap értéke a valos,ott a mérö frekvencia is fel van tüntettve .A mérö frekvencia értéke nincs szabványositva.Bármilyen táblázat a mérö frekvencia hiányában érvénytelen.Sokan azt gondolják hogy ez a frekvencia mindig 100khz, akkor tévednek.A frekvencia növekedésével a soros veszteség (ESR)is nö ,pl.egy kapcsoló üzemü táp kapcsoló frekvenciája ha (ma már)jóval meghaladja a 100khz-et ,a 100khz-es ESR mérés csak iránymutató ,mert valojában az áramkörben az elko vesztessége jóval nagyobb.üdv.Jóska
0
szia: én is igazat adok.
Viszont majdnem minden adatlapon 100kHz szerepel.
Adatlapot nem találtam, új ilyen elkó nincs, csak a normál új elkóhoz tudom hasonlítani
Az elkók a primer oldalon, pufferként működnek.
(minek ide LOW-ESR, úgyis párhuzamosan vannak kötve)
Bálint
0
Szia Balint!Válaszolok :minek ide LOW-ESR,A primeben az induktivitás mágneses térel való feltöltése az elkon keresztül törtémik ,mégpedig tranz.-fet-el szaggatva ,egy frekvenciával.A C elko soros vesztessége (ESR) az L tekercsel kerül sorba,igy a pillananyi szaggatott áram értékét befolyásolja.üdv.Jóska
A fényképböl nem derül ki hogy milyen fajta kapcsoló üzemü a táp.Nézd meg a szekunderbe ha dupla egyenirányitás van e,mert akkor soros rezonáns is.
0
Szia Jóska!
Mivel a kapcsolóüzemű táp 40-120kHz közt rángatja az elkót, igényelheti a low ESR-t.
Üdv: Jácint
0
szia: az elmúlt 10 év alatt még nem mértem meg a kapcsolási frekvenciát és jelalakot
Ha legközelebb lesz ilyen, kivesézem.
A TOP 247 adatlapján 30-132 kHz van, az elkó értéke 22-150uF közötti tartományban van. Nem látok utalást a LOW-ESR szükségességére
Bálint
0
Szia Bálint és Laci!Az elkot lüktetö egyenáram (100hz-es) tölti(puffer ahogy nevezitek) itt a vesztesség elhanyagolható.A táp szekunder teljesitménye a primer oldalon is jelen van ,söt valamivel nagyobb is.A baj a több 10 khz-es impulzus amely a primer tekercsre kell kerüljön a feltötött elkoból,vesztesség nélkül.(a feltöltött elkokonak táp szerepe van) .Amenyiben az elkonak váltóáramú soros vesztességi ellenálása van a több 10khz-es kapcsoló frekvencián ,ugy az impulzus az átthaladó áramtól függöen feszültség esést is idéz ,teljesitmény.Ez a teljesitmény alkul nem kivánatós hövé az elkoban benne. A 90-es évek eljén a munkahelyemen az ESR méröt /elko tester/nek nevezték (100khz-es ESR,R,Z,Xc,XL-mérö).Az elkoról meg kellet állapitsam hogy jó e vagy nem jó.Az analog müszer skáláját ha balról néztem pl.1,8 ohm ha jobrol akkor 2,2ohmot mutatott.Valojában sosem édekelt a pontos érték csak hogy ott az áramkörben megfelelö e vagy sem.A fiokban volt egy készlet elkom hogy összehasonlitsam az áramkörben lévö értékkel.Csak ugy cserélgetni az idö veszitéssel jár.A megjavitott készülékek nyitva üzemeltettve lettek ,majd többször mértem az elkok hömérékletét ,ha nem növekedet ugy nem cseréltem.Olyan esetekben hogy a kicserélt elko is melegedet ,kicseréltem 2 párhuzamos elkoval .Ennél érthetöbben nem tudom leirni.üdv.Jóska
0
Szia József !
Én ezt mind értem amit írtál csak a gyakorlat, már mint a megépített termékek nem ezt tükrözik. Az 50Hz-es egyenirányító szűrőkondenzátoraként NEM építenek be low ESR kondenzátorokat. Persze kivétel az akadhat de egyáltalán nem jellemző. A primer oldali egyenirányítók extrém módon aláméretezett esetektől eltekintve igen kis belső ellenállású áramkörök, szinte telepként foghatóak fel. Az hogy még is megjelenik valamennyi tüske a táp működéséből kifolyólag az kondenzátor elsődleges igénybevételéhez képest gyakorlatilag elhanyagolható. Ha egy hálózati puffer melegszik az szinte minden esetben a nem egyszer elképesztő mértékű anyag spórolásra vezethető vissza. Hasonlíts össze sok-sok éve és manapság gyártott azonos kapacitású és üzemi feszültségű alu elkókat és el fogsz gondolkozni azon: vajon fejlődött-e ennyit az anyagtechnológia?
Üdv. Laci
0
Sziasztok!
Én nemrég belefutottam egy olyan esetben, hogy elkót cseréltem egy kapcsolóüzemű tápban, de még mindig ott voltak a tüskék szkóppal nézve. Tettem rá párhuzamosan kerámia kondenzátort, ami megoldotta a problémát.
Üdv: Jácint
0
szia: ebben is van, a szürke, MKT, a kék tekercs és a Graetz között.
Bálint
0
Szia !
"Nem látok utalást a LOW-ESR szükségességére" Vélhetően azért mert a puffert 50Hz "töltögeti" és a kisütés az csak módjával történik okos méretezésnél. Próbálok felidézni készüléket amiben a hálózati puffer LOW ESR kivitelü lett volna , de nem rémlik semmi.
Üdv. Laci
0
Szia Bálint!
Jobban belegondolva sok ilyen tápnál szokott lenni néhány Ohmos ellenállás is a puffer előtt.
Üdv: Jácint
0
Szia Jaca !Én válaszoltam Bálintnak és meg is rajzoltam hogy a vesztességi soros ellenálás (ESR)a tekercs feltöltö áramát befolyásolja.Mivel soros vesztességi ellenálás az logikus hogy nem pozitivan befolyásolja.Itt egyuttal válaszolok hogy a nagyitó megvilágitásai természetesn szabályozhatók.üdv.Jóska
0
Szia Jóska!
Szerintem, tegnap nem fogtam fel 100%-ban, amit írtál, egy alapos fűnyírás meg a hozzávaló sör után ültem a géphez :)
Üdv: Jácint
0
Szia !
Meglátásom szerint egy pontos, megbízható, sőt összehasonlítható mérést a következők szerint eljárva lehetséges csinálni: A soros veszteségi ellenállást és a kapacitást tekintem a mérésbe bevont jellemzőknek. A kapacitív reaktancia (Xc) a kapacitással és a frekvenciával fordítottan arányos.( Xc= 1/2x3,14*C) Sajnos hidas vagy feszültség osztós módszerrel mérve mindíg hozzá mérjük a soros veszteségi ellenállást is. Szerintem a kapacitást rezonancia méréssel kell meghatározni illetve vissza számolni. A már így ismert kapacitásnak tetszőleges mérő frekvencián ismerhetjük az Xc értékét melyet kivonva a kondenzátor kapcsain mérhető impedanciából megkaphatjuk a tényleges soros ellenállást. Amit ezen "okoskodás" közben elhanyagoltam az a parazita induktivitás. Persze ez a soros ellenállás is lehet valamilyen mértékben frekvencia függő a felhasznált anyagok tulajdonságai miatt.
Üdv. Laci
0
Szia!
Mi ez a ketyere, amiben vannak?
Nem valami aberált alakja van? Vékony, vagy alacsony? És azért vették bele ezt, mert ez volt ilyen méretben? Vagy bele lehet látni? És esztétikai okokból? Ilyennel is találkoutam már... Vagy olyan szar paraméterekkel rendelkezik, hogy olcsó volt, puffernek meg jó lesz alaponkerült bele?
0
szia: teljesen szokványos méretű, 12x 21 mm, de beleférne 14x25 mm is.
Bálint
0
Hello Bálint!
Valami nem stimmel!:
"5-8 évesek a tápok"...a gyártási dátum kódja a nyákon meg "2290" (1990. 22 hét) !
Meg aztán az IC-ken is van dátum kód...
Üdv.: Uniman
0
szia: ez nem ugyanaz a panel, hanem egy régebbi kép, de vegyük úgy, hogy 0622.Ez 2012-ben készült kép. Egyébként TOP247 van benne, de mindíg cserélem TOP249-re.
Bálint
0
Üdv
Igazából nem értem, hogy mi a probléma. Megmérted az ESR-t és magasabb mint az új kondiknak és az új kondikkal működik is a készülék, tehát miről beszélünk? Vagy alacsonyabb a LowESR elkók ESR-je vagy a korabeli LowESR elkók tudtak annyit, mint a mostani hagyományos elkók. Amúgy az lehetett az oka a LowESR elkóknak gyárilag, hogy kapott gyár egy jó ajánlatot sok darabról és azt rakták bele. :D
0
Hello.
Kíváncsi lennék azoknak a tápoknak az évjáratára...még akár tízévesek is lehetnének?
Be lehet szerezni 400V-hoz tartozó értékeket is tartalmazó táblázatot...azonban azok nem annyira egységesek. Az sem mindegy, hogy milyen frekvencián történik a mérés..
Üdv.: Uniman
0
szia: kösz, ez jónak látszik.
5-8 évesek a tápok.
Bálint
Közben ilyet is találtam, akkukra
Internal resistance of batteries Type AA AAA 9V 12V 7.2 (mobile) Package
Ni-Cad 0.03 - - 0.5 0.11 welded
Alkaline 0.12 - 0.8 1.5 spring
Ni-MH 0.35 - - 4.0 welded
Carbon-Zinc 0.45 - 10 5.1 spring
Rechargeable Alkaline - 0.2 - - - single cell
Lead-Acid - - - - - -
0
Szia!
Hamisított elkóról (Adidas tornacipőről, Lacoste pólótrikóról, Rolex karóráról) még nem hallottál?
Üdv, lcsaszar
0
szia: hallottam, de hogy jön ez ide?
Bálint
0
Szevasz!
Bocs, hogy belevau, de ebben az esetben más irányban próbálkoznék.
A hálózatról tölteném egy 22R, és egy szál diódán keresztül, az elkót megterhelném 680R, legalább 150W ellenállással. Az értékek csak irányadóak, az alkatrész készlethez lehet igazítani, de azután mindig ugyan azokat kell használni.
Ezután meg kellene szkópolni az elkón a jelalakot az eredetivel, meg a mintával, hogy mekkora hullámosság lesz rajta.
Vigyázat, a "mutatvány" életveszélyes, mindenki alkalmazza a saját maga által megvalósítható, a szabványoknak megfelelő védelmet, például: elválasztó trafó + elkerítés, stb.
Üdv.: Pista.
0
szia: gondoltam hasonlóra, csak nincs eredeti, új LOW-ESR elkóm.
A ripple-current érték általában szerepel, de nem ismert a mérési módja.
Bálint
0
Szia Balint!
Sztem ha beteszel az elko & földje köze egy kis ertekü soros ellenallast(0,1-1 Ohm) mar szkopolhatod is a ripple-current-odat..
Kari
0
szia: ha legközelebb lesz ilyen, végigmérem az egészet.
Bálint
0