Üdv
Egy kis értekezésre kérnélek benneteket főleg a témában jártas vagy szabványokat ismerőket, villanyászokat.
Kis műhelyembe van egy régi nem használt vas vízvezeték csonk ami mögött jó pár méter vascső tekereg. Garantáltan lekötve a jelenlegi vízrendszerről, viszont jól földelt :oke:
Nos csináltam rá egy jó kis csatlakozást, régi rádiók kísérletezgetéshez stb.
A kérdés. Szabad e? Érdemes e? összekötni a ház konektorának földelésével.
Azzal tisztába vagyok, hogy manapság nullázott földelés van az óránál és az oszlopoknál van földelés kiépítve. Műszerem nincs amivel földelési ellenállást tudnék mérni de izzó teszt alapján jó a vízcső is.
Felmerült bennem pár dolog, aggály az összekötést illetőleg ezért is kérdezném e téren jártas kollégák véleményét.
Például: Ha nálam túl jó a földelés és műszaki okokból a póznáknál elromlik, hozzám jön be a sok "kóboráram" oszt leég a vezeték a falban.
Jól sejtem?
Köszi Laci
2011, April 21 - 22:10
#1
perlaci
Üdv!
Nos elkészült a mérés amit ígértem.
Fogyasztóként egy villanybojlert alkalmaztam amit tekinthetünk stabil és ohmos fogyasztónak. A mérés alatt nem változtak a műszerek és a kötéspontok se. Csak a fogyasztó "hideg" pontját raktam át 0, föld vízcső-föld. A két feszültségmérőt előzőleg ebben a méréshatárban összemértem nem találtam eltérést. A házban ekkor nagyobb fogyasztó nem volt bekapcsolva.
A fogyasztó ohmos értékének változása 0,64 ohm kb 1,7% változása méréshiba és talán hőmérséklet változás miatt jött létre. Viszont a konektorban lévő feszültség változása 3V kiadja a nulla és föld közösítési pont közötti ellenállás értékét 0,5ohm, ez reális. Ezt kivonva a különbözeti ohm értékből 3,31-0,5=2,81ohm a gyári föld míg vízcső 7,78-0,5=7,28ohm. Ebből kiderül a vízcső és oszlopföld között 5ohm az ellenállás. Nos ez nem túl jó érték de lehet festett cső a földben és ekkor kicsi a kontakt felület. A villany óránál egyébként nem látható a közösítés.
0
Szia !
Egy másfél kilovattos fogasztónál az 5 ohm az sok,persze csak akkor ha jeszty problemá!
0
Szia! Én úgy tanúltam hogy mindent egypotenciálra kell hozni. A régi szabvány azt mondja hogy nullázott rendszernél "hálózat" külön földelést létrehozni tilos! Egy földzárlat esetén a hálózati feszültség fele is megjelenhet a külön "döglött vízcső" földelésen, attól függően milyen a hálózat stabilitása. Nálam itthon minden össze van kötve a hálózati nullázó vezetővel.Döglött vizvezetékcső nullázó vezeték adó-vevők tápegységek, antennaárbóc "fém" esőcsatorna.Úgyhogy ha összekötöd akkor teszel helyesen, villámvédelmi szempontbúl is,nehezebben tud potencálkülömbség kialakúlni! UI: még az ASSZONYT nempróbáltam milyen ohmikus értéket hozhat,de lehet hogy megteszem!!!!!! Remélem segitettem a döntésben.
0
"UI: még az ASSZONYT nempróbáltam milyen ohmikus értéket hozhat,de lehet hogy megteszem!!!!!!"
Én úgy tudom az anyósnak az bíztos csak jót tesz ,ha jó le van földelve,de az asszony se lesz kivétel néhány eggyüt töltött x év után.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdv!
Köszönöm az értekezéseteket, bár páran kicsit elkalandoztatok.
Lehet Romániában mások a szabványok de itt nálunk a teherhordó drótkötél hozza a NULLÁT és a VÉDŐFÖLDET is. A villanyóránál meg megnézem látható e a föld-nulla kötés.
A kérdésem pedig nem a nulla és az én földelésem hogyanja, hanem a konektor földje és az én földelésem viszonyára értettem.
Valamelyik nap azért megpróbálok pár mérést 10A terhelő árammal kivitelezni. Szerencsére van még itthon pár analóg mutatós műszer is. Mert érdekes módon a föld és nulla valamint a vízcsöves földem és konektor föld között is már pár voltot a digitális. Ezt is árammérővel ellenőrzöm mekkora szivárgás vagy kapacítív kisugárzás lehet e.
Laci
0
Szia, perlaci
RO mitől lenne más mint MO?
Nem más.
Az oszlop és ház között a feszítő hozza be a nullát.
Ez le van földelve:
az oszlopon
és a házba bejövet, az óra előtt is.
Ezután már kétfelé válik.
Az egyik (pl. kék) a nulla, ide jönnek a fogyasztók,
a másik (pl. zöld-sárga) a védőföld, amit csak a boyler házára, más egyéb dolgok házára, asszonyra, vízvezetékre, fűtéscsövekre, adó-vevő házára, stb. kell kötni.
EZEN NEM FOLYHAT ÁRAM. Ha folyik, az már baj.
(Namost a nullán folyik X Amper (pl. 10A), és a nulla ellenállása az órától a konnektorig (pl. 1 ohm, ami már elég sok), akkor azon lesz 10VAC feszkó a védőfölhöz képest. Ez így jó is.)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Üdv Gbenyov!
Én sejtettem, hogy nem más csak Shizo kolléga írására reagáltam.
A példád hibátlan. A hétvégén megcsinálok pár mérést csak érdekesség kedvéért.
Azért az EPH kicsit elgondolkodtató számomra. A szabványt nem ismerem DE.
Az előző lakásunknál kb 5 éve vitték be a gázt és kellett a gázórát átkötni. Ahol most lakom 20éve van gázóra nincs átkötve és tavaly volt óracsere mégse hiányolták. Vízóra szintén nincs átkötve.
Aggályom: 3 műfajba is elintézem annak aki a vízórát át tudja kötni, miért is? KP cső jön az utcáról és KP megy a házba. Nos a gáz is majdnem így van. Az utcánkban műcső van és a bejövő leágazások is műanyagok. Ma holnap a gázórákhoz is műcső jön majd akkor mit hoznak majd egyen potenciálra? Egyébként kíváncsiságból egyszer ohm mérővel megmértem földelt e a gáz cső. Mivel látni védő bandázs van rajta gondoltam így nem is földel. Igazam lett. Teljes szakadást mérhettem csak. Persze a gázkazánt amikor bedugom a konektorba leföldeli a gázcsőrendszert a házban.
Laci
0
Szia!
"3 műfajba is elintézem annak aki a vízórát át tudja kötni, miért is"
Óvatosan a felajánlással, mert a végén, még szavadon fognak. Most tervezik változtatni a szabványt (már folyamatban van), hogy a vezetőképes anyagot szállító csővezetéket, amennyiben szigetelőanyagból készült, olyan közdarabbal kell ellátni, ahol megoldható az EPH-ba kötés. Erre azért került sor, mert egyre több olyan baleset következett be, ahol a víz volt a halálos potenciált közvetítő elem! A műanyag gázvezetéket természetesen normál körülmények között nem kell bekötni, mert nincs is mit. Viszont Rb-s környezetben, vagy vezetőanyagúnak, vagy fémnek kell lennie a csővezetéknek. Itt már mind a kettőt be kell vonni az EPH-ba.
"A példád hibátlan. A hétvégén megcsinálok pár mérést csak érdekesség kedvéért."
Gondolom ez Gábor 10A 1R példájára vonatkozott. Az 1R-os nullavezető elképesztően rossz érték. Egy C típusú 10A-es kismegszakító cirka 50-60A-nál old le az előírt idő alatt. Ez az áram a példabeli 1R-nál 50-60V feszültségemelkedést eredményezne. Nem is beszélve arról, hogy hurokellenállás mérésnél a vezeték kétszeres hosszát kell számolni, mivel annak az áramnak oda is kell jutnia a fázisvezetőn.
Szerencsére nem ilyen sanyarú a helyzet. Egy átlagos lakásban a biztosítótábla és a legtávolabbi fogyasztó között cirka 40m-nyi vezeték van. Ennek az ellenállása 1,5mm2 Cu esetén 0,5R.
Üdv! Kalex
0
Kalex szia,
Direkt írtam 1 ohmot, így könnyebb átlátni, de nyilván ez egy nagy érték.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
"Mert érdekes módon a föld és nulla valamint a vízcsöves földem és konektor föld között is már pár voltot a digitális"
Na ezért kell az EPH. Amennyiben az említett vezető szerkezeteket összekötöd egy viszonylag nagy keresztmetszetű (10-16mm2 Cu) vezetékkel, akkor nem lesz közöttük potenciál különbség, és így nem is fog megrázni egy zárlat esetén.
Üdv! Kalex
0
Szia!
"teherhordó drótkötél hozza a NULLÁT és a VÉDŐFÖLDET is"
Ilyet ne mondj! Nem vagy Te cukrász. A bekötő vezeték nem a földet, hanem a védővezetőt hozza. Ez a TN-C rendszer (Terra Neutral- Common). Ebben az esetben (16mm2 felett a nulla vezető (amin üzemszerűen folyik áram) és a nullázó vezető (amin üzemszerűen nem folyik áram) közös. Ez egyúttal a feszítősodrony is, de az nem drótkötél, hanem aludur sodrony, amennyiben csupasz. Újabban az önhordó vezetéket szigetelik és abban valóban van acél feszítő, de az nem vesz részt az áramvezetésben.
Üdv! Kalex
0
Üdv!
No jó
Én nem emlékszem már a szakkifejezésekre villanyszerelés terén, mivel RTV műszerészként ezt nem verték annyira a fejünkbe. No meg azóta változott itt kis hazánkban ezen a téren is sok minden. 220-ból szépen 230lett és végre az 50Hz is megvan.
Nem bántásként de 20 éve Csíkszeredán forgattunk és a műholdas autónak kértünk volna áramot egy színházból. Aktuális villanyszerelő emberke készségesen vitte is a hosszabbítónkat hogy bedugja. Kérdeztük itt 220-van? Ha-jaj van abban még több is és vitte a dugót. Azért óvatosságból csak egy monitort dugtunk először rá de meg se mukkant. Rámérve a hálózatra 150V kucorgott. Mondta előfordul ha sok a terhelés a környéken mind ez délután amikor még világos volt. Agregát lett a dolog megoldása.
Laci
0
Szia!
Mondjátok, Ti olvastok is , vagy csak írtok? Írtam korábban, hogy amiről beszélünk, az nem védőföld, hanem EPH. Azt pedig, nem csak hogy lehet, de be kell kötni!! A magyarországi kisfeszültségű hálózaton TN-C-S rendszer van. A zárlati áram, nem a földelésen, hanem a nála nagyságrenddel kisebb ellenállású nullázó/nulla vezetőn keresztül záródik. A példabeli vízvezeték szerelő, akkor szívná meg, ha a cső nem lenne bekötve az EPH-ba. Természetesen a bekötés feltételeinek meg kell felelnie az elvégzett munkának. =jajj=
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Az EPH bekötésről egy utolsó gondolat. Szabvány szerint az EPH-ba be kell kötni az általam már felsoroltakat. Az ellátott területen lehet több EPH csomópont is ezeket EPH gyűjtővezetővel kell összekötni. Félreértésre adhat okot , hogy ennek a jelölése is zöld-sárga.DE az EPH-ba bekötött berendezések és a gyűjtővezető NEM egyenlő és NEM HASZNÁLHATÓ védőfőldelésként. A védőföldelést mint már említettem a betáplálási helyen kialakított EPH-tól -ahol a bejövő nullával össze van kötve, és ide fut be az EPH gyűjtővezető is ha van- kell elvinni. Azt , hogy a nullázást az óra előtt vagy után kell elvégezni szabvány szerint nem tudom pontosan. DE gondolkodjunk logikusan. Az áramszolgáltatónak minden méretlen vezetéket és berendezést zárt burkolattal el kell látni és plombázni kell. Ha elzárja a nagyvilág szeme elől a nullázási pontot akkor csak az ő szent szava biztosít engem, hogy az tisztességesen el van készítve. Hát olyan szolgáltatóktól ezt nehezen hiszem el akiknek a szájából a "Jó napot kívánok!" is átoknak hangzik. Attól, hogy háromszor kimondja, hogy "Jó az, jó az, jó az" még nem lehet sz@r. És ellenőrizhetetlen. Tehát szerintem a nullázást az óra után kell elvégezni bár semmi nem tiltja, hogy a szolgáltató az óra előtt is összekösse a földelést a nullával. Mérés szempontjából lényegtelen. DE a központi EPH-tól (nullátzási pont) elvitt -a fogyasztók védelmét ellátó- védőföldelést már sehol sem szabad összekötni a nullával.
Üdv:Kecsuka
Sokat segít ha beírod a guliba: EPH, védőföldelés, mérőhelykialakítás stb...
0
Szia!
Akkor csak pár gondolat még.
"DE az EPH-ba bekötött berendezések és a gyűjtővezető NEM egyenlő és NEM HASZNÁLHATÓ védőfőldelésként"
A gondolat helyes, és szabályszerű, ám az elnevezés nem. Ott a gond, hogy az EPH és az abba bekötött tárgyak az egyen potenciálú hálózat alkotóelemei. A magyarországi kisfeszültségű hálózatokon védőföldelés, mint önálló érintésvédelmi mód gyakorlatilag nem létezik! Az idézett mondatban szereplő védőföldelés helyesen védővezető lenne! Számoljunk: Egy 16A-es kismegszakítónál csak 5-szörös alfával számolva (B típusú megszakító) is 80A kell az előírt lekapcsoláshoz. Az ehhez szükséges R ellenállás 230V/80A= 2,9R. Aki már készített saját kezűleg földelést, az tudja, hogy ezt az értéket elérni sem egyszerű! Azt már nem is említem, hogy egy C, vagy D típusúnál mit kellene megoldani.
Az óra előtt összekötött (helyesebben szétválasztott) nulla és nullázó vezető szétválasztás előtti pontjára kell bekötni az épület saját földelését, ami nem lehet nagyobb 10R-nál.
"MSZ447 2.4.5. TN-rendszer esetén minden betápláló vezeték épületbe való becsatlakozása közelében a védővezetőt egy önmagában is számottevő mesterséges vagy természetes földelőhöz vagy épületalapföldelőhöz kell csatlakoztatni. Elhagyható ez a földelés azoknál az épületeknél, melyek 30 mA érzékenységű áramvédőkapcsolóval védett, mért fogyasztói hálózatról kapják ellátásukat."
A jelenleg hatályban lévő MSZ HD60364 ezt a szabályozást átvette!
Üdv! Kalex
0
Igaz ezt elírtam. Helyesen védővezető.
0
Nekem is lenne ötletem.Tudományosan nem kellene bonyolítani a dolgot.Adott a fogyasztási hely, ott van a fázis, és a kérdéses földelés ,kell egy kis bátorság és össze kell nyomni a fázist a nullával.Ha 0,2sec alatt ki/leold/ a biztosíték/automata akkor jó a földelés.
0
Bocsiaka, de én ilyet SOHA nem csinálnék. Azt azonban megteheted, hogy megméred a nulla és a védőföld között előbb a feszt, majd ha az 0 V, akkor az ellenállást. Ha az kicsi, nálam pl. 0,5 ohm, akkor jó a rendszer.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Üdv. Ezen egy kicsit elgondolkoznék mert a védő föld és a 0 közt feszültség csak akkor lesz 0V ha 0 a fogyasztás 0 , vagyis nincs semmi bekapcsolva , a 0,5 ohm amit mérsz , az meg a 0 és a földelő vezeték réz ellenállása .
0
Elnézést kérek Kalextől, az első szövegemben tévesztettem egy nagyot,csak utána vettem észre.
0
Szia!
"Elnézést kérek Kalextő"
Miért is? Bárki elírhat bármit. Mint már jeleztem, csak azért reagáltam, hogy a hibás válasz még véletlenül se rögzüljön senkiben sem.
Üdv! Kalex
0
Kalexnak válaszolnék, nem a nullával hanem a kérdéses FÖLDELÉSSEL nyomnám össze a fázist.És nem akartam mondani, hogy a földelésen fellépő feszültség értéke 65, ill.42V lehetne Addig amíg ki nem old a védelem.
0
Szia!,
"kérdéses FÖLDELÉSSEL nyomnám össze a fázist"
Gondoltam, de mivel nullát írtál, nem hagyhattam benne, mivel akadnak itt nem erősáramú szakik is.
"földelésen fellépő feszültség értéke 65, ill.42V lehetne"
Ez már megszűnt. 50V, ha virrad, ha nem.
Üdv! Kalex
0
Szia!
"kell egy kis bátorság és össze kell nyomni a fázist a nullával."
Azért ennél szakszerűbb, ha megméred. Tekintettel arra, hogy amennyiben a fázist a nullával összezárod, akkor a nullavezetőn fog folyni a zárlati áram, mivel az elektronok ismerik az Ohm törvényt! =hi=
Üdv! Kalex
0
Szia Perlaci!
Én nem írok ennyi mindent,elektromos szakemberek vagyunk!
Teljes lelki nyugalommal kösd rá!
Minél kissebb a földhurok ellenállásod,annál jobb!!!
Kellemes húsvéti ünnepet!
Molnitron
0
Üdvözlet !
A vascsövesx földet csak rádióhoz használnám viszont így van egy nagy előnyöd mivel zajmentes földelésed van. Régen a rádiótechnikai válalatoknál is csináltak egy külön földelési hálózatot a rádiótechnikai mérésekhez viszont ez nem tartozott a védőföldelés rendszeréhez.
0
Szia!
"viszont ez nem tartozott a védőföldelés rendszeréhez."
Az igaz, de a betáplálási ponton muszáj összekötni, különben potenciálkülönbség lesz a két földelési hely között!
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Elvileg a lakásban található minden nagyobb kiterjedésű fém szerkezetet- csövek, öntöttvas kád, központi-fűtés rendszer, beton alap vasalása stb.- be kell kötni a VÉDŐFÖLDELÉS rendszerébe. Egyenpotenciálra hozás. Ezzel javítod a védőfölded hatékonyságát. Lenni kellene még egy földelő szondának (gyakorlatilag egy levert cső, vagy vastagabb betonacél) is bekötve a védőföld rendszerébe. Na most jön a lényeg. Nagy betüvel írom mert lényeges és életet ment. A VÉDŐFÖLDELÉST ÉS A HÁLÓZAT NULLAVEZETŐJÉT A VILLANYÓRA UTÁN ÖSZZE KELL KÖTNI. DE CSAK ITT ÉS EGY HELYEN (EPH). Ha van FI-relé akkor az óra és az FI között kell kialakítani a kötést. Így a hibaáram "kikerüli" az FI-t és a "delta I" kioldja a kapcsolót.
Kiegészítés: A védőföldet (zöld-sárga) már az EPH (egyenpotenciálra hozó) ponttól kell elvinni a fogyasztókhoz (konnektorok, berendezések). Azt hittem ez egyértelmű.
0
Bocsha beleszólok, de csak azért, mert ha a villanyóra után kötöd össze, akkor az óra olyat mér, ami nincs. Ezért -szerényen szerintem- csakis előtte-, nemhogy szabad, de kell összekötni.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Az már régen rossz ha a védőföldön áram folyik ugyebár. A villamos teljesítmény meg ha nagyon egyszerűsítve is U*I. Ahol az I az áramot jelöli. Ha az I=0 akkor a teljesítmény is 0. Ha az I>0 akkor viszont baj van, meneküljünk!
0
Szia!
Előtte kötelező, mivel a TN-C rendszer itt válik szét TN-S-re. Ennek semmi köze a fogyasztásmérő méréséhez. A helyesen bekötött mérő jól mér akár előtte, akár utána kötöd össze. Rajzold le magadnak!
Üdv! Kalex
0
Szia Kecsuka, lerajzoltam. Ha az óra után van összekötve a védőföld a nullával, akkor a visszafolyó áram egy része nem folyik át az órán. Megkerüli. A fázis árama viszont teljes egészében az órán át jön be. Nálad nem így van?
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
"Ha az óra után van összekötve a védőföld a nullával, akkor a visszafolyó áram egy része nem folyik át az órán. Megkerüli. A fázis árama viszont teljes egészében az órán át jön be."
Ez miért baj? A nullán visszafolyó áram, nem megy át az óra áramtekercsén. A nulla csak a feszültségtekercs kisebb potenciálú pontja. Valahol félreszaladt a gondolatmeneted. A fázis és nullaáram csak az ÉV (FI) relénél kell, hogy átmenjen a közös áramváltón. A fogyasztásmérőnél nem jönne létre nyomaték! (Nem is beszélve a háromfázisú fogyasztásmérőről, ahol nincs is szükség minden esetben a nulla bekötésére!)
Üdv! Kalex
0
Szia Gábor!
A fogyasztás mérők, a Nulla vezetőn átfolyó áramot nem mérik, csak is kizárólag a fázis áramát!
A nulla csak a feszültség tekercs "üzeméhez" kell.
Mondhatnám, hogy a Be/Ki Nulla kapcsokat akár át is hidalhatod, de nem mondom, mert az már gyárilag át van hidalva a mérőben. :yes:
Üdv Tibi!
0
Leszavaztatok...hi. Kössétek össze végülis az óra előtt...hi. (Hiszen mindegy...hi)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
"Leszavaztatok...hi"
Gábor! Az elektromosságban nincs demokrácia, csak abban az értelemben, hogy mindenkit megüt, mint a guta! =vigyor=
Üdv! Kalex
0
Sziasztok!
Ez bizony így van, és aki a szabályokat nem tartja be és a szabványoknak nem megfelelően telepíti a rendszert, az életveszélyes ember!!!!Az elektromosságban, mint írtad, nincs demokrácia, csak élet, vagy halál van!Ezt jó szem előtt tartani!!!Aki ezt nem tudja, vagy nem akarja, az menjen a ........
Nálam van külön 2m-s földszonda, amit összekötöttem a bejövő földeléssel. Azt mondanom sem kell, hogy az új bekötések már eleve így készülnek.Legalább is nálam már megkövetelték, de érdekes, a fi relét nem.Azért nem szeretnék sem én, sem a gyerekeim egy fürdőkádban elszenderülni,ezért adtam a védelemre.
Üdv:Sándor
0
Szia Sándor!
"Nálam van külön 2m-s földszonda, amit összekötöttem a bejövő földeléssel."
Ezzel ne dicsekedj, mert ez önmagában semmi!!!
A FI-relé (hibaáramvédő kapcsoló), önmagában nem tekinthető teljes értékű érintésvédelmi eszköznek(bármikor meghibásodhat)!!!
Az érintésvédelembe bevont bármely "módozatnak", önállóan is meg kell felelnie a követelményeknek. :yes: (A 2 méteres szondád ennek még egy 6 Amperes kismegszakító esetén is csak akkor felelne meg, ha naponta locsolgatnád, mint egy szál virágot :) )
Maradjunk abban, hogy a kiépített védővezető hálózatnak (legyen az védőföldelés, nullázás, nullával egyesített földelés) alkalmasnak kell lennie, az esetleges hibaáram esetén a tápláló áramkör biztosítójának "megszólaltatására" úgy, hogy a készülék fémtestén a megengedett érintési feszültség nem haladhatja meg a megengedett érintési feszültséget(ennek -számszerű értéke- most nem ugrik be, de remélem Kalex kisegít...).
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
"A megengedett érintési feszültség, váltakozóáram esetén 50 V, egyenáram egyenfeszültség esetén 120 V."
0
Szia Tranzix!
Köszi a kiegészítést!
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Szívesen!
Megkerestem honnan mentettem le régebben:
http://www.villanyszaklap.hu/cikkek.php?id=724
0
Szia!
"Azért nem szeretnék sem én, sem a gyerekeim egy fürdőkádban elszenderülni,"
Ezért van, hogy az új szabvány szerint minden dugaszolóaljzatot ellátó áramkört érintésvédelmi relén keresztül kell ellátni. Ez nem szavazás kérdése!
Üdv! Kalex
0
Hello,
A vízvezeték csövet ne használd a védőföld(zöld-sárga), vagy nulla bekötéséhez. Azért mert most azt mondod, hogy "nem használod" az nem elég biztosíték.
Egy műhelyben előfordulhat-nem zárható ki, hogy egy jó-combosan zárlatos kütyü kerül elő és akkor abból tragédia is lehet.
Abban igazad van, hogy az óvatosság nem árt.
Ez azt jelenti, hogy a belső hálózatod védőföld csatlakozóit, minél több, megbízható, földelő "szondával", bekötheted.
Nem javaslom viszont semmiképpen a belső hálózaton belül más helyeken is összekötnöd a védőföld csatlakozót és a nullát, csak mindegy utolsó helyen, kizárólag a villanyóránál.
Meg is fogod érteni, miért:
Tegyük fel, hogy a belső hálózaton sehol nincsen össze kötve a védőföld a nullával. Jön a combosan zárlatos kütyű. Folyik a rettenetes áram a fázisvezetéken és a nullavezetéken ugyanakkora. Viszont a védőföldvezeték CSAK az óránál van leföldelve, azon nem folyik áram, és meg vagy mentve.
Tegyük most fel, hogy a belső hálózaton mindenhol össze van kötve a védőföld a nullával. Jön a combosan zárlatos kütyű. Folyik a rettenetes áram a fázisvezetéken és fele a nullavezetéken megosztva, fele a védőföld vezetéken. Ezért a védőföldön és a föld-padló-szoba-stb. között mindenképpen feszültség differencia lép fel. Ez viszont már nem biztonságos, hanem veszélyes!
Végül még egy dologgal nem számoltál. A villanyóra úgy működik, hogy a fázisvezetékkel sorosan van egy soros-fázis tekercs, a nulla és a fázis között pedig egy párhuzamos feszültség tekercs van. Namost, ha nem csak a villanyóra előtt van CSAK összekötve a védőföld a nullával, a hanem a belső hálózaton belül is, akkor nem csak a nulla vezetéken fog folyni a fogyasztásnak megfelelő áram, hanem a védőföld rendszeren is annak egy része, ez pedig biztos, hogy megzavarja az óra normális működését. Mérhet többet, vagy mérhet kevesebbet is, kiszámíthatatlanul.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Sziasztok!
Minalunk (.rs) tilos a foldet a nullara kapcsolni, karóknal se nincs a nulla foldre kotve.. ilyet mar a 60' évektol megszüntették.. hol éltek még ti az ôs kommunizmusban?
Nem is lenne aramunk ha a nullat a foldelnenk..ilyenkor hat a FEED-et is egybol kivagna ha a fold a nullahoz er. (fazis ilyenkor fogyaszton keresztul a nullvezeteken a foldre jut)
Mar megszivtam igy egyszer amikor a nem hasznalatos konnektorba (amit rosszul kotott be az elozo tulaj) begyugtam valamit es kivagta a feedet, en meg a keszuleket keztem el javitani..
Es ha nincs jo foldeles akkor a villanytelep se koti be a villanyorat a hazakon. Ez valoszinuleg nalatok is igy van.
Bojlert ra is ajanlatos kotni a vas vizvezetekre mifelénk.
PS. Ha nalatok pl. atut a bojler melegitoje a foldre, akkor a villanyoratok 1000-el porog, amig eszre nem veszitek?
0
ottoka
Szia Shizo. Nem tudom te melyik reszen laksz a .rs, mert mifelenk meg a mai napig is kotelezo az utcai halozat "Nulla" vezeteket minden 5.-6.-ik oszlopnal lefoldelni. En kolonben az aramszolgaltatonal dolgozok, ugyhogy egy 100%, mivel a mi halozatunk is TN-C-S. Es ennek semmi koze a komunizmushoz
0
Szia ottoka!
Palics, lehet hogy nem figyeltem fel mert fôleg csak fa villanykarokat latok a kornyeken :)
De azert bent a hazban ugy van ahogy irtam, fold-nulla kozt most eppen megmertem 4.3V feszultseg merheto, rovidzaron 0.29A, egy kis izzo vilagit rajta ! (FI rele probara atkotve)
0
Üdv Shizo!
Az elég durva érték. Valószínű elég messze van tőled a földeléses pózna és kérdés mennyire rohadt el a régi vas szonda. A suliba ahová jártam, mondta a műszaki tanár mekkora vas rostélyt építettek a földelésnek. A mélysége is meg volt adva hogy ott már mindig nedves a talaj. Igaz ez nem tegnap volt és akkor még eszterga, maró fúró gépek is üzemeltek a tanműhelyben.
Laci
0
Szia!
Szólj egy villanyszerelőnek, hogy csinálja meg! Esetleg Te is megoldhatod, mert már kiveséztük a témát. Rossz belegondolni, hogy mi történhet, ha erre a védővezetőre hibafeszültség kerül! Könnyen temetés a vége!!!
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Legyszives meseld el hogyan fog engemet agyonutni az áram, szeretnem tudni a sötét jovomet, akarhogy visszaolvasok en nem fogom fel.
Egy kis info:
2m-es vascso levan utve az ora utan, a bojler cinkezett szalaggal (nemtudom a magyar helyes megnevezeset) lefoldelve, mellekhelysegnel szinten lefoldelve szalaggal, kiskonyhanal is szinten, es az osszes foldeles ossze van kotve kabelokon keresztul.
Alattam pedig csak a vakond lakik :)
1. FI rele megved.
2. Ha netan a FI rele elromlik, es pl. a termokalyhan atut a fazis a lemezre, lemegy a foldre, en szerintem ulhetek akkor is a kalyhan.
2a. Ha plusz még elrohad az egyik foldbe nyomott szalag, akkor is marad még 3 másik.
Ha csak nem null/fold kozti 4V-ra gondoltal hogy az megnovekszik 230V-ra mint a grúz Kapanadze "aramfejlesztoje"..
üdv
0
Szia!
"hol éltek még ti az ôs kommunizmusban?"
Helytelen a megközelítés. A villamos hálózatok kialakítása nem esetleges. Magyarországon az MSZ HD 60364 sz. szabvány írja le. Ennek az egyik fejezete foglalkozik a földelésekkel. Alapvetően kétféle rendszer létezik a földelt hálózatokon (TN). A TN-S és a TN-C . A TN-S -nél a nulla és a nullázó vezető külön van. A TN-C rendszernél közös. Magyarországon vegyes kialakítású a hálózat. Általában a betáplálási pontokig TN-C, onnan a fogyasztókig TN-S. Ennek a módnak a jele: TN-C-S. Fontos tudni, hogy amennyiben egyszer már szétválasztottad a nulla és a nullázó vezetőt, azt többé nem közösítheted! Azt viszont semmi sem gátolja, hogy a védővezetőt több helyen is földeld. Sőt, az új előírások szerint a fémcsövek, szerkezeti fémrészek védővezetőként nem használhatóak, de be kell őket kötni a védőhálózatba.
Üdv! Kalex
0
OK, ezaz.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
Ráadásul "szőkén" okoskodok és valamilyen ismeretlen hatású pontokat is gyűjtök.
0
Szia!
"OK, ezaz"
Ez nem az! Egy kicsit bonyolultabb a helyzet.
Üdv! Kalex
0
Szia!
A mérés részéhez nem, de az "elromlós " részéhez egy kis megjegyzés...a kóboráramok miatt!
Ha mondjuk "műszaki meghibásodás" miatt az oszlop és az óra között eltörne a nullvezető, a vízcsöved pedig -mint védőföld- nem lenne összekötve a lakás nullájával...és mondjuk a fogyasztók a bejövő fázis és a vízcső között üzemelnének...vaj' mit is mérne a mérőóra!???
Tibor
0
Szia Tibor!
Nem szeretnélek megsérteni,de nem biztos,hogy jó ötlet ezt itt firtatni,egyébként is felkérés egy keringőre,de lehet,hogy ez csak az én véleményem.
Üdv.Csongor
0
Szia!
Igen, igazad van!
Csak egyszer hallottam valakitől, aki látott valahol ilyet...de én már nem is emlékszem, mi is volt a téma????
Tibor
0
Sziasztok!
Én is láttam már ilyet ! :P
A témához hozzászólva: Mi van akkor, ha a vizszerelő bácsi
szétszedi a földelt vízcsövet ? Hát az, hogy az egyik kezében ott lesz
a földelés a másik kezében pedig a földelt készülék
és a szemei meg szépen világítani fognak mint egy glimmlámpa :P
Aki a védőföldet a vízcsaphoz köti és nyugodtan tud utánna aludni,
az életében nem szerelt vízhálózatot !
De adok még egy példát:
Tegyük fel hogy a 4.emeleten leföldelték a mosógépet a vízcsaphoz.
A 2. emeleten egy vizcsőtörés után kicserélték a csöveket műanyag csövekre.
Szólni nem szóltak a 4.diken lakónak, ugyan miért tették volna...
Este a 3.dikon lakó elkezd fürdeni...
Közben a 4.diken lakó bedob egy gép ruhát gyorsan kimosni...
Szerintetek mi lesz a mese folytatása ?
Üdv: Dénes István
0
Szia!
A példádhoz; Már régen (1986 óta)kötelező az emeltes házakban a legalsó és a legfelső szinten !. emeletnél magasabb épületben középen is öszekötni az EPH hálózatot . nehogy a kedvelt eseted előforduljon.!
Nem véletlen , hogy a vizmérő és a gázmérő óórákatis át kell hidalni! Erről EPH jegyzőkönyvet is kérnek az első bekötéskor.Atis
0
Szia!
"Műszerem nincs amivel földelési ellenállást tudnék mérni de izzó teszt alapján jó a vízcső is."
Ne viccelj! A tv-ket mivel javítod? Csak van egy multimétered. Azzal tudsz áramot, meg feszültséget is mérni. R=U/I aztán már meg is van. A földelésnek használt vascsővel sorba kötsz egy ismert áramú fogyasztót (kiméred a multiméterrel) legalább 10A legyen. A vacsőre való csatlakozástól legalább 20m-re leszúrsz egy segédszondát (max. 20cm). Ez lesz a viszonyítási pont (0V). Ehhez képest megméred a vascső potenciálját, amikor beterheled azzal a bizonyos ismert árammal. A mért értékeket behelyettesíted a képletbe, és már tudod is a földelési ellenállás értékét. Persze amennyiben rendelkezel kettő műszerrel, úgy egyszerűbb. Pontosan ezzel a módszerrel mérnek a célműszerek is.
Nyugodtan kösd össze.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Úgy tudom én is, hogy ha használni akarja, össze is kell kötni, nemhogy lehet -e!
0