You are here

220V 2,5 kW letraszformálása 110V 2,5 kW-ra

61 posts / 0 new
Last post
mosomedve
mosomedve picture

Tisztelt Tanya Látogatók!
Érdekes problémára megoldására kaptam feladatot. Adott egy 110V-os 2,5 kW-os kemence, melyet szeretnének 220v-os hálózatról működtetni. Ami megbonyolítja a dolgot az az, hogy max 16A áll rendelkezésre, de az sem teljes mértékben. Remélem látjátok a feladat buktatóját! Transzformátor nem jöhet szóba! Kíváncsian várom véleményeteket és esetleges megoldási javaslataitokat.
Üdv
László

Comments
kis864
kis864 picture

Sziasztok!

Az EON-tól ollóztam ki:

A teljesítménynövekedésnél 32A-ig nem kell csatlakozási díjat fizetni. Ezen felül a csatlakozási díja 3600 Ft/A+ÁFA.

Példa: A lakásban jelenleg 16 A-es automata van egy fázison, szeretnénk megnövelni 32 A-re. Ebben az esetben nem kell csatlakozási díjat fizetni.

0

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Lehet, hogy igy olvastad ki, de NEM IGY GYAKOROLJAK!
En, Baranyaban, 2015-ben bövittettem_ konkretan 3-fazis lett bevezettetve_ Szoval szumma xxA-ig ingye volt (alanyi jogon) de lenyegtelen, hogy ez hany fazisra, mely terhelhetöseggel realizalodik(nem kell 3x egyforma legyen)... Most fejböl nemtom a konkret hatart, de a 3x 25A-ert man az altalad emlitett összeggel kellett a differenciat fizetnem. Eljarasuk egyetlen elönye, hogy a feltett legkabelt mindeg 32A-re meretezik-hatha kesöbb kell alapon, mondtak a halozat epitök, igy akkor esetleg majd olcsobba jön a tovabbi bövites.
Igaz, Te csak 1-fazisrol irtal...
Kari

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !

Esetleg triakos szabályozoval meglehetne oldani a problémát:

http://www.michal-imre.sk/regulatory-na-230v/

UDV.: LACI

0

mosomedve
mosomedve picture

Kedves Uniman!
Végre egy jó megoldás! Ezt vártam! Sajnos igaz lehet, hogy egy ilyen berendezés elég drága lehet. De itt most első sorban gondolatébresztésnek szántam ezt a feladatot. Azért is került bele az iskolapadba!
A sokak által emlegetett autótranszformátor is elsőre jól hangozhat, de az energia egy része itt is elveszik. Viszont ez is egy jó drága berendezés lenne. (Egy 2 kW-os autótrafó 30 ezres nagyságrendbe esik, legalább is a TME-nél ennyiért láttam ilyet). Egy triakos megoldást én is megépítettem, de mint azt sejteni lehetett a 16A-es max hálózati terhelésnél nem adja le a kívánt teljesítményt. (Ez kritérium volt a projekt tekintetében)
Egyébként én is egy inverteres, SMPS vagy Step down konvertert tudtam volna elképzelni. Viszont itt is belép egy transzformátor, viszont jóval kisebb, mint egy autótranszformátor. Igaz, hogy nagy áramú és nagy frekvenciájú (50-100kHz) félvezető eszközökre lenne szükség, de már azért ezek elérhetőek. A vezérlésre már kiforrott vezérlő áramkörök állnak rendelkezésre, lásd a televízió technikában használatos áramkörök. Egy ilyet ha átalakítunk nagy teljesítmények vezérlésére, elképzelhető, hogy összejöhet egy számomra szükséges berendezés. Mivel egy ohmos terhelésről beszélünk egyenáramú táplálás megengedett, nem szükséges 50 Hz-es visszaalakítás.
Itt látható egy ipari megoldás erre a témára:

www.google.hu/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=powe...

Köszönöm a hozzászólásokat, remélem nem borzoltam fel a kedélyeket nagyon. (Nem úgy mint az álláshirdetés esetében). Ha megépül egy ilyen berendezés és jól működik, akkor majd megosztom a tapasztalataimat a Tanyalakókkal!
Mosomedve

0

DINO54
DINO54 picture

Tisztel Uram !
Bár nem engem szólított meg de engedje meg hogy pár mondatban reagáljak.
Egy kapcsoló üzemű, legyen az AC/AC inverter vagy AC/DC inverter de nevezhetjük tápegységnek is helyes konstrukció esetén 95%-nál jobb hatásfokkal üzemel. Ugyan ez elmondható egy ebbe a teljesítmény kategóriába (2.5KVA) sorolható auto vagy normál(szétválasztott tekercsű) transzformátorra. Ez utóbbi jelenti sajnos(Önnek) a legolcsóbb, egyben a legkevésbé problémás megoldást. Csak egy lágyindító áramkör szükségeltetne mellé.
.
A 2.5KW-os félvezetős megoldás az már egy kemény dió az Ön "kincstári optimizmusa" ellenére. Egy ilyen kifejlesztése nem "piskóta", de még egy már létező projekt után építése is kemény dió a teljesítmény tartomány okán. Ide már drága félvezetők, sok munka, belefektetett munkaidő szükséges. meglátásom szerint ezen megoldás (a saját előállítás) messze túlhaladja a gyári inverter avagy a trafós megoldás költségét nem is szólva arról hogy egy ilyen berendezés a hozzá szükséges védelmekkel, tartós üzemre kialakított konstrukcióval nem is egy kis darab lesz.
.
Ha van a kollégák között aki már épített ilyesmit, teljesítményben is, erősítsen meg avagy cáfoljon meg véleményemben.
Üdv. Laci

1

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"de az energia egy része itt is elveszik"

Miért is? Az autotrafók hatásfoka 98% fölött van. Hacsak nem örökmozgót készítesz, nem igen találsz gazdaságosabb megoldást.

Üdv! Kalex

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia_:csak tudnám, mi értelme a 110V-os táplálásnak, betétcsere helyett egy ilyen amerikai pizzasütőben?

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Ez tényleg jó... :D és drága.
Üdv.:Uniman

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
"Letranszformálás"..."trafó nélkül" ...ez olyasmi lehet, mint a foghúzás...fogorvos nélkül?
Persze meglehet oldani, csak...
Talán helyesebb lett volna "feszültség átalakítást" írni...vagy nem? :hmmm:
De itt van egy jó 110V-os inverter (de ebben is van "trafó):

Üdv.:Uniman

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Uniman!
Úgy látom, hogy Te mindenre tudsz egy jó megoldást, gratula!

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Ez a kütyü valószínűleg többe kerül mint a táplálni kívánt "kemence".
Mivel magáról a kemencéről semmi közelebbit nem tudni s a kérdező sem nagyon strapálja magát a reagálással, talán jobb volna most már "üresbe" kapcsolni.
Üdv. laci

1

Pista47
Pista47 picture

Szia DINO54!
Egyet értek, csak szeretném az újabbik viccem poénját elmondani/elsütni.
Ha külön lehetne megtáplálni a fűtőtestet, akkor csak minden negyedik félhullámot bekapcsolni.
Ez integrálódva 2732.4W-ot adna, kérdés, hogy ez érdekli-e a topik nyitóját.
A másik kérdés meg az, hogy az automata (meg az áramszolgáltató) hogy tolerálná ezeket a bazi nagy áramlökéseket.
Az áramszolgáltató biztosan nem tapsikolna örömében.

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Tiszteletem,

Csakis autotrafó jöhet szóba. Ha a bekapcsolási áramlökés probléma, akkor áramlökéshárító-ellenálláson keresztül kell indítani vagy feszültségcsúcsban kapcsoló tirisztoros kapcsolón keresztül, melyet utána relével áthidalunk. Fontos, hogy a kikapcsolás is tirisztorral történjen (az áram nullátmenetében). Az ellenállásos indító a legegyszerűbb, úgyhogy a téma túl is van tárgyalva.

Feltételezem a fűtőszál nem rendezhető más kapcsolásba és cserélni is bonyolult és/vagy drága.

0

Qqberci_1
Qqberci_1 picture

Egyetértek, ez a korrekt megoldás...

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Köszi.
:idea: Van még egy nagy ötlet:
A trafó szépen kijön egy nagyobb mikrótrafó vasmagjából - természetesen rézzel tekerve.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:csak komplett. újratekerés esetén , autotrafóként

Ennél olcsóbb a fűtőtest csere

Bálint

0

mosomedve
mosomedve picture

Tisztelt Urak!
Az adott kemence egy 110V-os 2,5 kW-os egyspirálos, egy fűtőszál van benne. (ohmos terhelésnek kell tekinteni, ami kb. 5 ohm). 110V-os hálózatról kb. 22-23A-t vesz fel. Nézzük mi történik, amikor egy diódát kötünk sorba a fogyasztóval és rákapcsolunk 220V-t? Mekkora áram fog folyni ebben az esetben? Mit fog csinálni egy 16A-es automata? (44A fog folyni a csúcsoknál) Hasonló a helyzet a triakos fázishasításos vezérlő rendszerekkel is. Az igaz, hogy az ilyen rendszereknél a félhullám felénél fog bekapcsolni a triak, de a teljesítmény is a felére fog visszaesni. Mi viszont nem szeretnénk teljesítmény csökkenést, szeretnénk a kemencét a névleges teljesítményen működtetni. (A kívánt hőmérséklet eléréséhez szükség van a teljes teljesítményre, ami 1000Co-ot is jelenthet.) Úgyhogy gondoljuk tovább a problémát!
László

0

robit64
robit64 picture

Szia
Ha egyutas egyenirányítást csinálsz, tehát egy diódát sorba kötsz az ohmos fogyasztóval megoldottad a teljesítmény problémád.
Az automata effektív értékre van méretezve, nem csúcsértékre, mint ahogy a műszerek is az effektív értéket mérik.
Ha a 230V-ot egyen irányítod egyutas egyen irányítással egy ohmos fogyasztóddal, akkor a feszültséged 115V lesz a dióda után. Akkor ha tényleg 2500W-os a teljesítményed, akkor az áramod I=P/U, azaz 2500/115=22A lesz.
A 16A-es kismegszakító, kb 15-20 perc múlva le fog oldani neked, aztán természetesen minden vissza kapcsolás után rövidebb ideig fogja bírni. :D (természetesen ez a karakterisztikájától függ, van B, C, D, tipus, a D elvinné neked lehet leoldás nélkül is, de régen az áramszolgáltató B-t rakott, most C-t rak, szerel fel.)
Tehát neked a 16A kevés lesz, vagy kicserélteted a kismegszakítót, vagy elfelejted a kemencét.
Én így látom a problémádat.
üdvözlettel....

0

lizakl
lizakl picture
*****

Sziasztok!
Sajnos több hibás dolog is van az állításodban:
1.)"A műszerek az effektív értéket mérik". Nos a lágyvasas műszer az igen, de a Deprez rendszerű és a digitális műszerek többsége NEM az effektív értéket méri!
2.)"Ha a 230V-ot egyenirányítod egyutas egyenirányítással egy ohmos fogysztóval, akkor a feszültséged 115V lesz a dióda után." Nos, ez sem igaz, mert 230/gyök kettő, azaz kb. 163 volt lesz az effektív feszültség értéke.
Véleményem szerint egyébként a probléma megoldható egy nagy teljesítményű 110V kimeneti feszültségű AC/AC inverterrel, ami mondjuk 30-50KHz közötti frekvencián megy, hogy ne legyen hallható!
Üdv: lizakl

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
A Te állításodban is van kifogásolható.
"1.)"A műszerek az effektív értéket mérik". Nos a lágyvasas műszer az igen, de a Deprez rendszerű és a digitális műszerek többsége NEM az effektív értéket méri!" Tulajdon képen lényegtelen hogy az adott mérőmű a váltóáram mely értékét mutatja. Ugyan is a szokásos mérő műszereinket a mért feszültség effektív értékére hitelesítik. Az un. true RMS mérők azok melyek ezt bármely jelalaknál tudják szemben a normál műszerekkel melyeknél csak szinusz lefolyásúnál.
A kettes ponttal is vitába szállnék mert a magas tápláló frekvencia kvázi megnöveli a kitöltési tényezőt vagyis a fütőbetét igénybe vételét. Mit számít hogy hallani? Az eredeti táplálás is 60Hz (lehet).
Üdv. Laci

1

DINO54
DINO54 picture

És még valami: A 230V az már egy effektív érték. Abból már nem illendő egy újabb effektív értéket számolni.

1

lizakl
lizakl picture
*****

Hogyhogy "nem illendő"? Ezt nem értem. Miért nem illendő?

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Ezen én már nem tudok segíteni, ezt mér Te magadnak kell megoldanod.
Laci

1

lizakl
lizakl picture
*****

Az, hogy egy műszer mit "mér" és mit "mutat", egyáltalán nem mindegy! Például a Deprez rendszerű az az áram középértékét méri, de effektív értékben van a skála feliratozva. Nos, akkor mit is tudsz leolvasni az egyutas egyenirányítás után egy ilyen műszerről?
Vagy a csúcsértékmérő digitális multiméter, mit mutatna az egyutas egyenirányítás után?
A kérdés fel van adva!

0

DINO54
DINO54 picture

1

SzBálint
SzBálint picture
****

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Ennek a mit mér és mit mutat, avagy mire van kalibrálva a műszer, jelen probléma szempontjából szintén nincs jelentősége.Lásd: https://elektrotanya.com/?q=hu/content/220v-25-kw-letraszformalasa-110v-... hozzá szólásom.
Üdv. Laci

1

lizakl
lizakl picture
*****

De van!
A nagyfrekvenciás táplálásnak viszont a világon semmi köze nincs a "kitöltési tényezőhöz".
Nem is értem, hogy milyen meggondolásból keverted ezt bele?

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nem kevertem semmit sem össze csak egy kicsit értőbb olvasást kérnék Tőled.

"A kettes ponttal is vitába szállnék mert a magas tápláló frekvencia kvázi megnöveli a kitöltési tényezőt vagyis a fütőbetét igénybe vételét. Mit számít hogy hallani? Az eredeti táplálás is 60Hz (lehe"
.
Ezt írtam. A mivel arra próbáltam utalni hogy a tápláló frekvencia növelésével egységnyi idő alatt egyre többször éri el a csúcsértéket a jel, kezd egyre inkább hasonlítani a DC táplálásra. Utalnék itt azonos teljesítményű 50Hz-es és SMPS táp közötti különbségre. Leegyszerüsitve csak a frekvencia.
Üdv. Laci

1

lizakl
lizakl picture
*****

Amit te írtál, az már nem a kettes ponthoz tartozik, de mindegy. Az, hogy egységnyi idő alatt egyre többször éri el a csúcsértéket a jel, de a jel alakja pl. ugyanúgy színuszos, az csak azt jelenti, hogy a frekvencia egyre nagyobb, semmi egyebet!

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
"de a jel alakja pl. ugyanúgy szinuszos, az csak azt jelenti, hogy a frekvencia egyre nagyobb, semmi egyebet!"
Nem is tudom miért görcsölnek a kapcsoló üzemű tápoknál a működési frekvencia növelésével, miért nem maradnak az 50 Hz-nél? Hiszen csak a frekvencia lesz egyre nagyobb. Ezek konstruktőreinél "elmentek otthonról"? Vagy egy másik, igaz sántító hasonlat: az egyes szigetelő anyagoknak miért lesz egyre nagyobb a frekvenciával a vesztesége? Egyrészt az anyag tulajdonságai révén de annak folytán is hogy egyre nagyobb energiával találkozik az adott anyag a frekvencia növekedésével. Vagy más: Ha ugyan olyan erővel tekered a biciklit de egyre nagyobb fordulat számmal, akkor is növekszik a bevitt energia. Vagy még egy példa: 50 Hz-es "fénnyel" nem tudsz gravírozni vagy vágni 40W teljesítményű eszközzel de az IR frekvenciájúval már igen!
Üdv. Laci

1

lizakl
lizakl picture
*****

A kapcsolóüzemű tápoknál azért emelik a frekvenciát egyre feljebb, mert így egyre kisebb vasmaggal egyre nagyobb teljesítményt tudnak átvinni(csökken a táp mérete és súlya)! Persze jó minőségű ferritmag kell, és megfelelő sebességű tranzisztor és egyenirányító dióda, amiknek a működési frekvencián kicsi a vesztesége.

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Amit írsz, az már csak a következmény és nem az ok.
Az SMPS-nél a transzformátor, pontosabban mint vasmagos tekercs, energia tároló szerepet tölt be és ezért a mind magasabb frekvencia használatával egyre több energiát tud "átpumpálni" a rendszeren. Ezért lehet kicsi a vas mert az energia átvitel kis adagokban történik.
Üdv. Laci

1

lizakl
lizakl picture
*****

Nem a "kis adag" a lényeg, hanem a frekvencia! Másodpercenként hányszor mágnesezi át a vasat. Jegyezzük meg még azt is, hogy az ellenütemű átalakító a nagyobb teljesítményű, hiszen az mindkét irányban(célszerűen majdnem telítésig) mágnesezi át a vasat!
A szóbanforgó kemence táplálását meg lehet oldani egy ilyen ellenütemű átalakítóval, amelynek a szekunder tekercsét 110V-ra kell méretezni és onnan táplálni a kemencét!

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Mi még úgy tanultuk hogy a teljesítmény, pontosabban a végzett munka a függvénygörbe (jelen esetben szinusz) alatti területtel arányos hogy szemléletes legyek. A függvénygörbe egyes pontjai pedig az adott pillanatra jellemző teljesítménnyel. Diódát beiktatva a fűtőbetétet igénybe vevő teljesítményt nem csökkented mert gyakorlatilag ugyan olyan lefolyású rajta a jelalak. Viszont mivel csak minden második félperiódusban folyik áram, az időegység alatt végzett munka, jelen esetben hőfejlesztés lesz fele akkora. Az eddigiek arra az esetre értendőek ha a fűtőbetétet azon a feszültségen üzemelteted melyre méretezve van.
Ha viszont egy 115 VAC-ra méretezettet 230 VAC-ról üzemeltetsz akkor az az U^2/R összefüggés alapján négyszeres teljesítményt fog felvenni. Ez a probléma gyökere, és ezt egy dióda NEM szünteti meg. Csak olyan megoldás jöhet szóba ami a méretezett feszültség adatot nem lépi túl. Ez továbbra is szinuszjeles táplálásra igaz. 115 VDC táplálás már dupla igénybevételt jelentene elvégzett munka szempontjából amit vagy elviselne a fűtőbetét vagy nem. Ez kicsit hasonlatos a hangszórók túlhajtásához túlvezérelt erősítőnél.
Marad az autó vagy "rendes" trafó esetleg valami fojtó tekercs mint megoldás. Bár a frekvenciaváltókról nincs bővebb ismeretem, amit még el tudok képzelni velük az az, hogy amennyiben annyira "okos" akkor 115VAC kimenő feszre és változatlan, 50Hz-re programozni.Feltéve ha bármely típusnál van ilyen opció.
Üdv. Laci
.
P.s. A topik nyitó lehet hogy már nem fog jelentkezni mert elég rendesen helyben hagytuk a visszautasítható állásajánlatát.

1

Pista47
Pista47 picture

Szevasztok!
Na itt a lényeg, amit DINO54 kolléga írt.
Ha a kemence 110V 2.5KW-os, akkor az ellenállása 4.84R kell, hogy legyen.
Ha ezt megtolja valaki 230V-tal, akkor az 10929.75W-ot fog adni.
Ha csak minden második félhullám van bekapcsolva, akkor az előbb számított teljesítmény értéknek a fele lesz, azaz 5464.87W!

0

lizakl
lizakl picture
*****

Szia!
Ez pontosan azért van, mert az egyutas egyenirányítás után NEM 115V lesz az effektív feszültség, hanem bizony 163V és ez pontosan kétszer akkora hőteljesítményt fog létrehozni a kemence fűtőtestjében, mint ami kellene(2,5KW).

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Csak ötletként. A régi jó "mágneses erősítő" mint elv. Mivel fix a terhelés elég egyszerű lenne megvalósítani.
.
És ha már trafó. Ezt tuti be lehet kötni autotrafónak a fényképen láthatóak alapján.
https://www.hobbielektronika.hu/apro/apro_81771.html
Szerintem egy ekkora monstrumért főleg alkuképesen nem egy rossz ár.
Üdv. laci

File csatolás: 

1

ty
ty picture

Nem válaszoltad meg a kérdést, hogy miért nem járható a trafó.
Üdv, ty

0

feco99
feco99 picture

Sziasztok !
Ne haragudjatok hogy beleugatok ,de szerintem csakis a trafó jöhet szóba.
A kemencében tuti egyéb hőfok kontroller , ventillátor ,mágnes kapcsoló stb segédcuccok is vannak.
Ezek tápját is egyben kellene megoldani egy 3,5KW (akár) autotrafóval.
A betáp teljesítmény elég lehet 3,6KW max . Bekapcsolás az érdekes lesz , szerintem a C -s automatát is le fogja rúgni párszor mire elkapja de működhet. 3,5KW -os trafó 110 V-on 30 A felett tud ,nekünk meg csak 23A kell.

Feri

0

SzBálint
SzBálint picture
****

sziasztok:az ellenálláshuzal hidegen jóval kisebb ellenállású, mint melegen
Az ésszerű megoldás 2 db 230V-os fűtőtest beépítése.(egyenletesebb hőeloszlás)
Sokkal olcsóbb, mint bármely kiegészítő megoldás

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Erre a válaszra én is kíváncsi lettem volna... :hmmm:
...persze egy 2,5kW-os trafó is azonnal lecsapná a 16A-os biztosítékot, ha csak úgy simám, egy kapcsolóval kapcsolnánk be.
Az én előzőleg mutatott 1500 VA-os trafóm is lecsapja (még terheletlenül is), de van előtte egy "kütyü"..így már sosem.
Üdv.:Uniman

0

zoli710802
zoli710802 picture

Szia!
Véleményem az, hogy itt kő keményen össze van keverve a teljesítmény és az áram fogalma.
A másik, miből gondolja a téma indító, hogy x energiából valami most közismert módon lehet olyan átalakítást végezni aminek eredményeképp kap x+1 energiát.
A harmadik, úgy emlékszem a 16A automata tartós terhelésre 22A fölött oldott le. ( Bakony )
Tehát ez jelent kb 4,5kW használható teljesítményt. Ebből mondjuk valaki elvisz 1 kW-ot.
Marad 3,5. Tegyük föl egy trafócska szintén elvisz 1 kW-ot, akkor még mindig marad 2,5. Remélem elég nagyvonalúan számoltam.
A negyedik, ami a tuti megoldás az a bővítés. Jól emlékszem, hogy alanyi jogon jár 25A?
Üdv: Zoli

0

feco99
feco99 picture

Szia Uniman !

Talán a kütyü egy egyfázisú lágyindító ?
http://www.schneider-electric.com/products/hu/hu/3000-motorinditok/3040-...
Egy ilyennel már még könnyebben megoldható , talán még a B tipusu automata is elvinné...

Üdv :Feri

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Igen, lágyindító, de nem ez a drága fajta...
Üdv.:Uniman

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
A kétállásos szabályzót jelen esetben nem javaslom mert a bekapcsolás idején a 110V-os hoz képest négyszeres teljesítményre veszi igénybe a fűtőbetétet és természetesen a hálózatot is. Ez így egyértelműen nem járható út.
A legegyszerűbb megoldás egy autotrafó lenne és ez volna a fűtőbetét szempontjából is a legbiztonságosabb. A 2.5kW-nál kisebb trafó is elég mert az autotrafónál másak a viszonyok.Ajánlom a figyelmedbe ezt a topikot:
https://elektrotanya.com/?q=hu/content/autotrafo-meretezes
Egy másik megoldás lehet a profi világítástechnikában alkalmazott triak és optotriak kombója. Ez a nulla átmenetnél kapcsol de vigyázni kel vele hogy ne lépd túl a betétre tartósan megengedhető teljesítményt. A csatolt képen lévővel teljesen megegyező kapcsolást használnak 2-4 kW szabályzására csak a triak az 41 A-es bennük valamint a zavar csökkentésére illetve a dU/dT mérséklésére egy toroid magos fojtót alkalmaznak sorba kötve a terheléssel.
Üdv. Laci

File csatolás: 

0

ty
ty picture

"Transzformátor nem jöhet szóba!"
Ezt egy mondatban indokold meg kérlek, hogy értsük magát a problémát!

a) Egyébként ha 4-ből három egészhullámot levágsz a hálózati szinuszból, akkor nagyjából ezt az eredményt fogod kapni.
Ez a fűtőszálra, termosztátra működik, összetettebb elektronikára nem.
Nullátmenetes kapcsolás szükséges.

b) Mi is történne egyutas egyenirányítás esetén? Azt hiszem ezzel csak feleztük a teljesítményt, holott negyedelnünk kellene...

Üdv, ty

0

agressiv
agressiv picture
*

Üdv

De hogy jön ki ez a negyedelés? 110V 2.5kW a kemence, ha 220-ra kötjük egyutas egyenirányítással pont meglessz az effektív 110V feszültség és probléma megoldva. Hogy csúcsokban szétgyepálja az egyik félperiódust az biztos. :D

0

ty
ty picture

A negyedelés úgy jön ki, hogy p=U^2 / R
P=U négyzet / R

Tehát ha egy Ohmos fogyasztót 110V helyett 220V-ról járatunk, az 4-szeres teljesítmény lesz az eredetihez képest.
Ennek kapcsán vetettem fel az a) lehetőséget.

Majd felvetettem egy b) lehetőséget is, ami valószínűleg nem megfelelő, mivel csak felez.

Üdv, ty

0

agressiv
agressiv picture
*

ÓÓÓ igazad van, hülye vagyok. :)

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
"Transzformátor nem jöhet szóba!" ... :jajj: ???
Ha "autótrafót" írtál volna...az érthető.
Üdv.:Uniman

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:ebben csak egy fűtőszál van?
Ha nem osztott, legfeljebb "grillsütő", nem kemence

Bálint

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Szia!

A 220 az ma már 230. 230*16=3680 Watt, szóval elvileg belefér. A megoldásra három lehetőséget látok:

1. Ha a fűtőszál több szakaszból áll, akkor meg kell nézni, hogy nincs-e párhuzamosan kapcsolt szakaszokból. Ez a termináloknál megnézve kiderül. A párhuzamos szakaszokat sorossá kell alakítani.

2. Valamilyen soros áramköri elemmel ejteni kell a feszültséget, hogy a kemencén 110V maradjon. Ha nem akarsz még egy ugyanilyen kemencét sorba kötni vele, akkor egy kondenzátort javaslok. A méretezését rád bízom.

3. Triacos konverterrel, PWM elven meg kell szaggatni a 230V-ot, pl. 1 másodberc be, 1 másodperc ki. A kemence hőtehetetlensége igen nagy, szóval ha rövid ideig 230V-ot kap, az nem lehet probléma. De növelheted is a szaggatási gyakoriságot.

Üdv, lcsaszar

0

DINO54
DINO54 picture

Sziasztok !
A 220/230-hoz egy kis adalék.
http://epa.oszk.hu/00000/00011/00017/pdf/iskolakultura_EPA00011_1998_060...
Üdv. Laci

1

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:kondenzátort ilyen teljesítményre nem találsz
inkább e soros dióda

Bálint

0

lcsaszar
lcsaszar picture
*

Valóban, csak a soros dióda zavarokat kelt, ezért zavarszűrésre is szükség lehet. Ezenkívül elviszi DC-ben a betáp terhelését, amit az áramszolgáltató nem szeret (v. ö. fogyasztásmérő manipulálása egyenárammal).

Üdv, lcsaszar

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:a terhelés tisztán ohmos, milyen zavart okoz
Próbáld ki egy vasalóval.

Bálint

0

gbenyov
gbenyov picture

Helló, a barátságos, tiszta terhelés MINDENKÉPPEN tiszta szinuszos terhelést jelent.
Teljes félreértés a diódás megoldás felvétése is.
Ilyen nagy teljesítmény esetén.
A SMPS módszer jónak igérkezik, lehet hogy többe lesz majd, mint egy orosz mikrohullámú sütő trafója. Ami még rettenetes zavaró harmónikusokat sem fog termelni a környezeted számára.

0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden ...vagy tovább is, mindkét irányba?

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
"Teljes félreértés a diódás megoldás felvétése is"
Leginkább azért mert azt itt már többször leírtam, nem csökkenti a fűtöbetétre jutó jel/feszültség nagyságát, miáltal a hálózatot "cibáló" csúcsáram sem csökken. Az erre a célra rendelkezésre álló amperekben amúgy sem dúskálhatunk.
Üdv. laci

1

Kari
Kari picture
*****

Hellotok!
Nem beszelve arrol, hogy a "kiiras" egyszerüen FABOL VASKARIKA öTLET_ van olyan mint a Free Energiy-perpetum mobilus elkepzelesek... :fun:
Kari

0

Sponsored links