Üdv.
Mi okozhat egy Onkyo Tx-7540 erősítő hálózati tápegységében, már másodszorra primer oldali menetzárlatot?????
:hmmm: :hmmm:
2011, December 27 - 18:54
#1
Aeron
You are here
Onkyo TX-7540 hálózati tápegység primer menetzárlat! Megoldódott!!! :)
Comments
Sziasztok,
Talán a puffer kondik nyírják ki a trafót! Túl nagy bekapcsolási áramlökést okoznak, lénygében rövidre zárják a trafót, és a rajta átfolyó nagy áram rángatja a huzalokat és idővel lepattog a szigetelés a huzalról. Érdemes lenne egy lágyindítót beszerelni. pl. Skori félét.
http://skory.gylcomp.hu/kapcs/kapcs.html
Üdv,
Oszi
0
Szia !
Rángatja a huzalokat?
Hogyan?"és csináltattam hozzá egy másikat, háromszor impregnáltat," :D
Sz@r volt a lakkozás és ennyi !
Primer zárlatot vagy a rosz tekercselés, vagy a nagy nyugalmi áram okoz.
Első bekapcs előtt , meg kell mérni a nyugalmi áramot. Egy 500 W trafo sem fogyaszthat 250-300 mA-től többet.
Miki.
0
Szia Miki,
Lehet, hogy így volt, de mások is panaszkodnak erre a típusra. Nem ismerem a kapcsolását, de lehet, hogy csak nagyon consumer alkatrészekből készült?
Üdv,
Oszi
0
Szia Oszi!
Az eredetiről nem tudunk semmit, azt szétkapták...
Én a mostaniről beszélek, erről monták, hogy háromszorimpregnált :D
Miki.
0
Igen, úgy kértem háromszor impregnálva, el is kérték érte a pénzt.....
Egyébként 1.5 évig jól bírta, tudom 10 évig kellett volna bírnia...
Túlmelegedés okozta a vesztét,az tuti, ki van olvadva belőle a lakk,csak azt nem értem hol van belőle a termikus védelem, amit szintén kértem bele.......
Viszont az a túlmelegedés, nem üzemszerű állapotok között keletkezett, már nekiálltam szétszedni a végfokot, minden tranyón más értéket mérek...... :doubt:
0
szia: az impregnálás mindíg vákuumban történik,( a levegőnek el kell távozni a menetek közül is, hogy a lakk befolyjon) ha csak lakkban fürdetik, az minden, csak nem impregnálás.
Bálint
0
Szia !
"minden tranyón más értéket mérek."Az sz@r helyzet. Lehet túlterhelődott a trafo , ha nincs a tápról bizti, akkor biztos lehetsz benne , hogy megsült a trafo. Ha van rajta permalloy árnyékolás , az is "besegít" a termikus lavinába.
Miki.
0
Érdekes mert a baloldali két tranyón B-E B-C C-E lábakon szakadást mérek, 20kohm-ig szakadás, tovább nem tudok mérni mert azok a méréshatárok nem üzemelnek....(tudom vennem kéne már egy jó műszert)
A jobb oldali két tranyón, azaz az egyiken B-E B-C szakadás, C-E rövidzár/ a másikon B-E B-C 148ohm C-E rövidzár. Valószínű ez volt üzemben mikor történt a zárlat, A Graetz +/- lába az áramkörben rövidzár volt, amíg ezt a tranyót ki nem forrasztottam.
0
Szervusz Aeron!
Ezzel a méréssel, már meg is fejtetted, miért is ment tönkre a hálózati trafó. Most már csak azt kell kideríteni, hogy biztosíték(ok) helyett mi volt benne!
Üdv:
exGelkás
0
Sziasztok!
A dokumentáció szerint nincs benne a szekunder oldalon a végfoktápnál biztosíték.
Viszont a transzformátor és a primer oldali biztosíték is felkiáltó jellel jelölt.
Ez nem véletlenül van így.
Felújított transzformátor alkalmazása esetén én is tennék a szekunder oldalra 2 darab biztosítékot.
Normál használat esetén elég az 5A értékű, de a tudását kihasználva ez az érték kicsi lesz.
A kapcsolási rajzot mellékeltem.
Üdv.: Kumi
Ui.: A gyári transzformátorban a kapcsolási rajz szerint a primer oldali tekerccsel sorba kapcsolva van hővédelem - a primer tekercs alján jelölve.
0
Szia!
A két 5A-es bizti foglalat helyén nincs semmi,a forrasztási oldalon rövidre van zárva, gyárilag!
Na de ezt meg fogom szüntetni, szépen berakom oda a két 5A-os biztit... :smiley:
Találtam a HQ videoban tranyókat, a PMC az jó minőség, mint gyártó?
Hallottam hogy ezeket is hamisítják....
0
Üdv! Mit jelent, hogy másodszorra? Egyszer már újratekertetted, vagy vettél bele gyári trafót? Valószínű gyenge minőségű volt a zománcszigetelés a priméren. Manapság sok mindenen spórolnak. Pl észrevehető a minőségkülönbség, hogy régebbi zománchuzaloknál csomót kell "szenvedni" kapargatni, csiszolni, mire forrasztani lehetett, az újabbaknál, elég jól felmelegíteni pákával, és már beis futja az ón. És mégegy jó példa, manapság a TV-kben az E-W tekercsek, sorkimenők is nagyon gyakran zárlatosodnak...
0
Szia!
Az "újabbak" nem sz@rok, hanem deklaráltan más szigetelőanyaggal (poliuretán) készülnek ami bizonyos felhasználási területeken előnyt jelent. Pl. kis rádiótechnikai tekercseknél nem kell extra hőtűrés és nagy előny az átforraszthatóság. Gyártanak átforraszthatatlan huzalt is. Manapság már nagyon sok jó cuccból válogathat egy professzionális konstruktőr, csak kicsibe nagy gond beszerezni a megfelelő anyagokat.
Üdv!
0
Ja a gyári elszállt, és csináltattam hozzá egy másikat, háromszor impregnáltat,1,5 évig bírta......
0
Szia!
Pár hasonló trafó hibával találkoztam már, igaz nem a konkrét gyártmányba valóval..
A huzal gyenge minősége is lehet ok, ahogy írták, bár tapasztalataim alapján inkább másik két dolog okolható a hibáért. Egyik az "össze-vissza" tekercselés, vagyis a menetek nem egymás mellet/fölött sorakoznak, hanem ahogy sikerül. Nem csoda ha olykor (akár) pár száz "menettel" arrébb levő huzalszakaszok találkoznak, ami zárlathoz vezethet.
Pláne ha párosul mindez a másik gyakori gonddal a "laza" tekercseléssel.
Üdv, Z.
0
Sziasztok!
Primer oldali menetzárlat: Murphy törvénye(?).
Esetleg feszültséglökések a hálózaton, de ezt más hasonló berendezésnek is meg kellene éreznie.
Éppen ma javítottam egy ONKYO TX-7440 receivert végfokhibával.
Az egyik oldal két végtranzisztora zárlatra ment és vitte a két 5A tápbiztosítékot.
Az érdekes ebben az, hogy a készüléket nyáron javítottam hasonló hibával.
Jó három hónapot üzemelt minden gond nélkül és most a bekapcsolás pillanatában ment tönkre.
Én a végfok nyugalmi áramát beállító trimer potenciométerre gyanakszom.
Esetleg más ötlet erre a hibára?
Üdv.: Kumi
0
Szia!
A végén lett zárlat?
Túlterhelés/zárlat miatt a primer drót szigetelés leéget, a másodiknál ugyan ez.
Üdv.
0
Én is erre gondoltam......, de nem volt meghajtva sem az erölködő....
A gyári trafója is így füstölt el, meg amit tekertettem hozzá...
Most már csak az lenne a kérdésem mekkora trafó kell bele, hogy ilyen még egyszer ne forduljon elő?
A szerviz manuáljában nincs adat a tápegységről...
A maximális teljesítmény 4x68watt
0
Hali!
Amíg nem égett el a primer addig szólt, végét nem lőtte el?
Nem a gyári trafóval van a hézag, a vége szokta hazavágni a trafót.
A készülék hátoldalán (hálózati aljzat alatt bekeretezve) leolvasható a felvett maximális teljesítmény(egyébként 250Watt ha jól emlékezek).
Üdv.
0
Mit értesz a "vége" alatt?
Végfok tranyók?
0
Hali!
Igen, a végtranzisztorra értem. Érdekes mód előfordult egy két esetben hogy csatorna váltás vagy éppen bekapcsoláskor érthetetlen okból zárlatba vágta a végét.
Üdv
0
Értem....
A végfok zárlata, rövidrezárta a szekunderemet(ahol nincs bizti), ezért megszaladt a primer áramom, ahol még jó hogy volt bizti.....
Remélem nem szállt el a végfok, előbb trafót kell csináltatnom, utána jöhet a próba
A végfoktranyókat hogy lehet kimérni!
0
Szia!
Érdekesnek találom hogy nincs biztosíték (ált két darab 5A) szoktak a szekunder tápágba tenni. A vége úgy 98% hogy zárlatos lett, de reménykedni lehet, ingyen van :)
"""611 elektronikai műszerész/ épületvillamosság szerelő szakmáim vannak."" ezek után a következő kérdést nem értem--->"A végfoktranyókat hogy lehet kimérni!"""
Egyébként kipákászod a tranzisztorokat (nem egyszerű, szét kell borítani azt egész gépet) rámérsz B-E B-K 5-600 körüli értéket kell mutasson a műszer (sípolós állásban) K-E között semmi jobb esetben.
Üdv.
0
Az már több mint tíz éve volt!
Sajnos nem elektronikai irányban mentem tovább, hanem erősáramban...
Egyébként én is ilyesmire gondoltam, csak jobb a megerősítés.... ;)
0
Szia!
Nem véletlen, hogy a bekapcsolás után pár másodperccel húz be a relé és kapcsolja rá a terhelést a végfokra.
Nézd meg szkóppal, hogy a bekapcsolás utáni egy-két másodpercben milyen feszültséglengéseket produkál a végfok.
Üdv.: Kumi
0
A gyárit tekertetted újra? Vagy másik lett csináltatva? A vaskeresztmetszet megadja a trafó max teljesítményét. Vagy nemjól lett megtekerve.
0
üdv: biztosíték sehol nincs??????????????????????
Bálint
0
Szia!
A TX-7440-ben két 5A biztosíték védi a tápegységet végfokzárlat esetén.
Nálam ez működött.
Kumi
0
Nekem ez gyárilag hiányzik belőle, csak a helye van a panelon!!!!....... :D de jó fejek, ezek a japcsik....
0
Dehogy is nincs, az mentette meg az erősítőmet!!!............ :super: Éljen az olvadóbizti....
A 2.5A-ost o.25sec alatt kicsapta a primer oldalon
0
Sziasztok,
szóval a 2,5A-s bizti 0,25s alatt az azt jelenti, hogy az áramkörben 22A folyt!!!
Üdv,
Oszi
0
Szia Oszi!
Ha már erősítőnek nem jó....ekkora árammal lehetne használni mint aksi töltő :) .
Üdv.
0
Igen,....tettem is egy lakatfogót a primer áramkörre újabb bróbánál,de mire a műszer bár mit is észlelt volna a bizti már hamu volt.... :D :D
0
Szia!
"A 2.5A-ost o.25sec alatt kicsapta a primer oldalon"
Nem sok ez a primerben? Az 750W üzemi teljesítmény ahol biztosan nem olvad le.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Éreztem hogy nem hagyod ki :)
Üdv.
0
A primer oldalon keletkezett zárlat miatt csapta ki.....
0
Szia!
Ezt értem, de akkor is sok a 2,5A, pláne úgy, hogy a szekunderben nincs bizti.
Üdv! Kalex
0
Sziasztok!
Letöltöttem a doksit és megnéztem.
A primer körben gyárilag 2.5A biztosíték (2.5A-SE-EAK) van.
A végfok tápnál (+-49VDC puffer) nincs gyárilag biztosíték.
Az erősítő 2 x 100VA szinuszt tud 4 ohmra.
Elég nagy teljesítményű és jó minőségű transzformátor kell, hogy egy esetleges szekunder oldali zárlatot meghibásodás nélkül kibírjon a primer biztosíték (2,5A) kioldásáig.
Gyárilag gondolom így volt méretezve.
Az erősítő próbájával, javításával szerintem nem kell megvárni a transzformátor javítását.
Külön tápról javítható, indítható.
A TX-7440 végfok (2 db) nyugalmi áramfelvétele 130mA.
A TX-7540-hez elég egy +-50VDC/0,5A tápegység.
Ha beállnak a munkaponti feszültségek és a nyugalmi áram normálisan szabályozható, szinusszal terhelés nélkül kivezérelhető, akkor nagy valószínűséggel jó a végfok.
Üdv.: Kumi
0
Kösz az infót.... :smiley:
0
Persze hogy sok.................. :D :D :D :D :D :D
De ez nem üzem áram volt...... :D
0
Hali!
Stopperolni is volt időd? bocsesz :)
Üdv.
0
Szia!
Mi van a szekunder oldali biztosítékokkal?
Kumi
0
A régit szétszedték, és az alapján csinálták meg az újat....nem is olyan olcsón.... :D
0
A HQ-ban kaptam hozzá gyári ST tranyokat, igaz csak helyettesítőt, de legalább jó minőségű.....2SC3263/2SA1294
Kicseréltem mind a négyet, párban legyenek, végre elkészült a trafó is, összeraktam......és hibátlan, nagyon komolyan szól....:)
Most már van a trafóban hővédelem , meg az 5A-os biztiket is beletettem.
Köszönöm a hozzászólásokat, volt egy jó pár, ami a segítségemre volt........:)
0