Tisztelt kollégák,
keresek a fenti IC-ből 1db-ot, ez egy régi műszer kijelző meghajtója.
Ha valaki tud segíteni, kérem jelentkezzen.
üdv
bbgames
2012, January 24 - 11:00
#1
bbgames
You are here
75480/DM8880 kiegészült: ITS30656-al (DATA PRECISION 3500 javítása)
Comments
Frissítés: ugyanitt van tönkrement ITS30656 típusú, feltehetőleg INTERSIL gyártmányú FET, amiről több infó, adatlap kellene, hogy mire figyeljek a kiváltásakor. Ezek az A/D konverter bemenetén vannak, válogatva a gyártó által. Nyilván kis szivárgású és alacsony zárófeszültségű. Látni szeretném az adatlapját ha lehet.
üdv
bbgames
0
Frissítés innen fentről, mert most a műszer belövése kezdődne, meg ott lenn már elég keskeny...
Nem értettem idáig, hogy miként vezérelheti a logika az Ux (U1-ben a Q1) FET-et -1V bemenetnél. A logikai IC ugye 0V-ot (a HC 0, az LS kb. -1) ad a GATE-re, ha a SOURCE -1V-on van akkor még 1V-ból is olyan GATE áram folyik, ami meglepő egy ilyen precíz szerkezetnél. +1V-nál pedig nem biztos hogy kinyit a FET.
Nos erről szó sincs, mert a DTL IC-k kimenete csak egy tranzisztor és egy felhúzó ellenállás, a kollektort akár a táp fölé is lehet emelni kívülről. A kritikus GATE-eket, az Ux-et a R11-R12-CR1, az Ur-t a CR27-R111 komplexumok, a kis impedanciás erősítő kimenetről táplálkozva szépen utánhúzzák. Ebből következik, hogy erre a két pontra sem az LS, sem a HC család sem megfelelő. Ezek után cseppet sem meglepő, hogy a műszer nullája csodálatosan stabil, a skála két vége pedig pontatlan és bizonytalan.
A megoldáson még gondolkodom.
üdv
bbgames
0
Szia bbgames!
Teljesen jogos a 2pont-erre en sem gondoltam volt!
Emlekeim szerint volt a 74-es csaladban is (bar alig ismert) valami open kollektor (vagy inkabb open emitter?) tag_de melyik? Mintha impedancia meghajto lett volna...
Viszont ECL-eknel ez elegge hetköznapi ügy (ha nem szeretnel valamifele fusizast bebütykölni) :lol: ...
Kari
0
Üdv,
valóban voltak - vannak open kollektor/drain tagok a 74-es családban, de nem a flip-flop-ok között, pl. 01,05,06,07. Az ECL open emitteres, és a logikai szintje ide nem jó. A legkényelmesebb megoldás elsőre egy-egy pico-gate 07 vagy 126 lenne, de az adatlap szerint ezek kimenete csak max 5,5V lehet, így alighanem SO tokos 74ls07-et fogok beoperálni a két meghajtó ágba. lehetne egy-egy tranzisztor is persze, de így kevesebbet kell szerelni talán.
tisztelettel
bbgames
0
Üdv bb!
Azt nem is allitottam, hogy FF lenne az OC tag :-), Nomeg azt is jo ideje tudom, hogy az ECL minek a röviditese, azonban a "logikussag" ellenere is van/volt tipusuk mely OC-vel rendelkezett, s emlekem szerint a negativ ECL vilagot felhuzhattad velük pl. a TTL, lenyeg: pozitiv szintre, asszem egy koax diver-kent letezett, viszont alkalmazasodban valoszinüleg nem kezelhetö tokban/meretben (nomeg a beszerezhetöseg is?).
Ami ECL-be most belefutottam, sajna mindegyik, mint modtad is, max Vcc-ig (azaz 5,5V-ig) hasznalhatok az OC-n is... Azoban a mellekelt gate (az AZ10EL89 mellett) ennek ellenere is erdekes funkcionak latszik.
Kari
ui: Különben lenne meg par OC csip piacon, ha nem is a Tieddel azonos funkciokent... http://category.alldatasheet.com/index.jsp?semiconductor=Open-Collector
Esetleg ez is segitsegedre lehet: http://www.micrel.com/page.do?page=product-info/Translators.jsp
0
Csináltam egy szimulációt, hát ez bizony nagyon is meg lett tervezve annak idején.
A szimuláció fő oka az volt, hogy megállapítsam 6 vagy 2 kOhm van-e a DTL-ek kimenetén, mert a neten lelhető infó alapján ezt nem tudtam eldönteni. (Tudom, egy számológép is elég lett volna, de így azért látványosabb) 6 k-val már nem jól működik. A csatolt rajzon R9 az Ux, R11 az Ur vezérlő IC felhúzó ellenállása. A bemeneten +-1V-os háromszög jel van, ez pont úgy van itt is erősítve, mint a műszerben. Az Ur kapcsoló +2V-ot kapcsol, és soha sincs negatívban, az ide adott 1,3V pont elég a nyitáshoz. Az Ux gate pedig szépen követi a vezérlő jelet alulról. Most már biztos hogy ls07 (esetleg HC07 a -5V miatt, ha kapok) lesz beépítve 2 kOhmos felhúzó ellenállással.
üdv
bbgames
0
Hali! :-)
"..ls07 (esetleg HC07 a -5V miatt, ha kapok) lesz beépítve 2 kOhmos felhúzó ellenállással."
Ne feledd; vagy AC/ACT07_elvegre ezek mèg ujabbak, s ezek leteznenek "Tiny Logic"-kent is...
Kari
0
szia: a Siliconix, Intersil is gyártja.
Bálint
0
Szia Balint!
Az mar nagyon regen volt, talan 20eve is, hogy megettek öket, ma a Vishay-hez tartoznak, s ezt adja a honlapjuk: http://www.vishay.com/search?query=iTS30656&x=0&y=0&decoded-part=03065M0... =ISMERETLEN! :-(
Az aktualisan Siliconix tipuskent gyartottak között sztem meg hasonlo jellegü kodolast sem latni... http://www.vishay.com/docs/70972/70972.pdf
Kari
0
Szia bb!
Annyit talaltam, hogy ez egy regebbi Siliconix tipus lenne_manapsag a Vishay-megette öket, de adatlapot esetleg Kolya-ek ha lelnek? http://www.abtronics.ru/components/codeIT-J7/30.html
Nehol tartjak_brookerek, mind aranyarat akarnak; pl.: http://www.asapsemi.com/manufacturer-siliconix.aspx
http://www.mectronic.com/scripts/NewDemo/partlist.asp?txtpartno1=ITS3065...
Kari
0
Igen, köszönöm a fentiekkel találkoztam én is.
Csak egy dolog segíthet, ha valakinek van 70-es évekbeli katalógusa (én még a HARRIS-t is láttam gyártóként), és emlékszik is rá, hogy ilyesmi is van benne. Mellesleg a típusjelzés annyira szokatlan, hogy akár valami (akkoriban) embargós katonai cucc is lehet, és még így sem lesz meg.
Ha haladok a műszerrel, jelentkezni fogok.
köszönöm az aktivitást
bbgames
0
szia: a hülye típusjelzés ipari kivitelre utalhat.
Bálint
0
Szia bb!
:-) nem neztem eddig a kapcsolasod, de nem lenne egyszerübb abbol kiindulva egyszerüen valami megfelelö IC-t beleepiteni_tudom, hogy ezt szandekszol (FET-el az elejen), de ha ez az ADC bemeneten van, gondolom, hogy egy FET-bemenetü OpAmp-ot modelleztek vele,mert az akkor meg nem letezett jo parameterekkel, de manapsag: nem lehet gond!
Kari
Ui:
Egyaltalan, mely FET-röl beszelünk?
Neznem az 56 oldalas', 1974-ben kiadott SM-jat, s en a Q27-re tippelek, nem hinnem, hogy tulzottan tragikus lenne a kivaltasa...
0
Nyilván, ha minden kötél szakad, kénytelen leszek "modernizálni", de amíg lehet, nem szeretnék.
A rossz FET-ek kapcsolók, ezeket csak FET-re lehet kiváltani, mert a kínálkozó IC-k DG3-akármik, stb., érzésem szerint, bár konkrétan nem elemeztem idáig, nem jöhetnek szóba. A műszer 5 és 1/2 digites. Ha nem lesz FET, átnézem majd az IC-ket is.
üdv
bbgames
0
Hali!
Szoval mely pozicioszam(ok)rol beszelnek!?
Egy lassan 40 eves kütyüben kenytelen leszel kompromisszumot kötni, s ha csak egy masik tipusrol van szo; nehogyman ne tedd meg, en meg nem mas jellegü IC-röl beszeltem_egyenlöre, hogy most a rajzot is neztem... A Q27 gate-jen levö 1N702-röl ezt leltem, talan segit: 1N702 "2.6V, 250mWt General purpose voltage reference/regulator diode Operational temp. range from 0°C to 200°C."
Egyebkent beirhatnad a nyito szövegbe, hogy a targyalt alkatreszek a Data Precision 3500 keszülekeben leledzenek...
Kari
0
Q1-Q2 közül (ezek szilikonba vannak ágyazva, az egyik biztosan rossz), Q25 biztosan, ezek után nehezen hiszem hogy a Q22, Q23, Q24 megmaradt volna. Q27 egyelőre nem akadt az utamba, lehet hogy ott sincs, mert az is szétégett. Z31 IC felrobbant, ezt foglalat adapterrel 74LS112-re cseréltem, még mielőtt lett volna róla rajz, min. 10 éve. A project tehát lassan halad, most a rajzok miatt gyorsult egy kicsit.
üdv
bbgames
0
bocs, a sok szerkesztes közben felre sikeralt...
Kari
0
Hali!
A Q22..25-töl balra (a kartya vege fele) van U1& Z29,Z32/C49, ez utobbi alatt, a kartya elenel van a Q27...
Az alkatreszlistaja szerint Q1,2,4&9=2N4410_egy NPN tipus!!
Nemtom miert keresed a kivaltotipust maskent!?_azaz valoszinüsitem, hogy a targyalt Q1/2 az U1 modulban lennenek?, s mint 32-3010-1 jelöltek...
Ezekkel szemben a Q22-25 sztem meglehetösen igenytelen tipusok kell lehessenek...
Mondjuk elegge felrevezetö a bugyuta rendszerük, hogy modulokon belül is 1-töl szamozzak az alkatreszek pozicioit, ilyen minösegü cegtöl mast kellene tudni elvarnunk!
Kari
ui:
Uff, kutakodtam egy adagot_asszem, hogy a benne mashol is levö 2N5247-ek ezek nemigen lehetnek_Ucutoff=0,5V nem tünik ralisnak!
Viszont abban a korszakban jo N-FET volt pl. a 2N4416 (is), ezt valogatnam ugy 2--2,5V Ucutoff-ra, s az összesset lecserelnem velük_ sztem nem lehetseges, hogy messzebbre vigyen a megoldastol :-)
Node ismert a müszer elöelete, mikent robbanhat fel egy belsö körön logo IC, ha a többi talan tulelte? Nem egeszen vilagos.
0
Az a Q1-Q2 amit szilikonba ágyaztak, az U1 modul belsejében van.
A típusszámot az eszközről olvastam le, mert az alkatrészlistában csak a belső gyári PartNo vonatkozik rájuk, amit nyilván a válogatás után kaptak.
Nyilván túlfeszültséget kapott, ez az átütött Q1-Q2 gate-jén keresztül vágta haza az IC-t.
A Q27 a szivárgásra adhat infót, jó hogy felhívtad a figyelmemet. A védőellenállás 2x51k (ezért 5W-osak), 1V-os állásban 1 digit 10uV, tehát ha teszem azt 1 digit hibát engedtek meg Q27 miatt, akkor I=10uV/100k = 0,1nA. Ezt és a Q29 Q30-at feltehetőleg alacsony szivárgásra válogatták. A REF kapcsolókat is válogatták. A cutoff kisebb kell legyen 4V-nál, mert -5V kerül záráskor gate-ekre, és -1V lehet az Ux. Q27-29-30 helyett diódát lehet majd tenni, ha szükséges (pl. PADxx)
Kicsit még várok, hátha lesz info a kérdéses FET típusról.
üdv
bbgames
0
Szia BB!
Van a Tanyan 1 doksi, nezd meg a 90.oldalat...
http://elektrotanya.com/hp_3470.pdf/download.htmlhttp://elektrotanya.com...
Ez ugyan "csak 4,5 digites", de gyanitom, hogy a bennelevö FET-ekkel (is) nekiallhatnal :-)
Különben reszemröl kette valasztanam az inditas, s a calibralas problematikajat, azaz elöször eljutnek odaig, hogy müxik a ketyere, s csak akkor allnek neki hegyezni a csucs alkatreszekre_node Te tudod...
Kari
0
Igen, pont az a cél most, hogy elinduljon a mérés, de egyáltalán olyan FET-et találni, amivel érdemes kísérletezni sem egyszerű, a próbákra ezt találtam, és vettem:
www.nxp.com/documents/data_sheet/PMBFJ308_309_310.pdf
ez az INCOMP-nál van, (a 309) és olcsó.
Ha már megy a műszer, akkor pedig ezt fogom megpróbálni ha szükséges (a 4393):
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70241.pdf
ez a HQVIDEO-ban van, drága, de az előre felállított speckónak hibátlanul megfelel.
Az U1-et (a szilikonos kiöntésű modult) szét kell szednem, mert ami a rajzon van, az csak elméleti vázlat.
üdv
bbgames
0
Az előző folytatása:
Az U1 minden külvilág felé menő lábán, úgy a kapcsoló vezérlő mint az analóg pontokon egy-egy 100 Ohm van (csak). Mindez két szemben levő pici panel közé beépítve, a köztes terület kiöntve szilikonnal. Sikerült csekély roncsolással megúszni a szétszedést, a felső kispanel összes forrpontját egyszerre melegítve felfelé levettem azt, így előtűntek az alkatrészek lábai, ebből már könnyen fel lehetett ismerni azokat.
üdv
bbgames
0
Hallo bb!
Kivancsian varom a tovabbi reszleteket, plane a megoldast - U1 kapcsolas beazonositasat... Eredmenyest!
Kari
0
U1 legalábbis szkóppal mérve már működik, a két FET-et cserélni kellett, 2 db 309-est tettem bele (link a típusra korábban). Most kiszippantottam a következő kiskártya modult (amin a dual FET és az LM301 van), ehhez kell csinálnom egy mérő adaptert, mert a helyén egyáltalán nem hozzáférhető.
üdv
bbgames
0
Folytatás:
A dual FET bemenet felőli oldala rossz, az LM301 kimenete ugyan jó irányban, de csak -7V környékén van (a táp -15V). Ezt inkább valami fogja, mint az IC volna rossz. A FET-et cserélni fogom erre:
http://www.lomex.hu/pdf/viu404.pdf
üdv
bbgames
0
Folytatás...
Az erősítő kiskártya jó (oszcilloszkóppal mérve). Egy tranzisztor híján minden félvezetőt cserélni kellett. A fém tokos LM301 helyére DIP8-ast lábaztam foglalattal, a dual FET-et a fentebb említett U404-re, a két másik FET-et a szintén fentebb említett 309-es típusra cseréltem.
Idáig 5 db-ot használtam el ebből a 309-ből, kíváncsi vagyok, hogy később lesz-e miattuk nemlinearitás, aszimmetria, és ha lesz, hogy fogom majd kitalálni, hogy melyik okozza.
Mikor kivettem az LM301-et, bekapcsoltam a műszert, hogy lássam az új dual FET magában rendben van-e. A panelen viszont maradt egy ónpaca, ami kinyírta a -15V-os tápot. Itt egy BFY46-ot tettem be a megszakadt tranzisztor helyett. Közben vetnem kellett egy pillantást a tápegységre. Mindenkinek javaslom akit érdekel, hogy nézze meg, mert nagyon ötletes és szokatlan konstrukció. Most az integrátor van soron, ezt is ki kell majd lábaznom. Közben észrevettem, hogy az AC/DC konverterben levő uA715 is izzik. Vajon mi a fenét csinálhattak ezzel a műszerrel? Viszont, ahogy mondani szokás, innen szép nyerni. A DM8880-ra azt találtam ki elsőre, hogy a hibás szegmens kódját beleégetem egy PAL-ba, és a kimeneti nagyfesz. tranzisztorral alulról a panelre építem, aztán rájöttem, hogy minek a PAL, ott van a filléres 74LS47, ebben ingyen benne van a hiányzó szegmens kódtáblája, ráadásul a bekötése megegyezik a DM IC-vel, úgyhogy felhajlított lábakkal egy pillanat alatt oda lehet majd simán talpalni a másik alá.
üdv
bbgames
0
Szia bbgames!
"vajon mi a fenét csinálhattak ezzel a műszerrel? Viszont, ahogy mondani szokás, innen szép nyerni. " Gondolom, hogy valami (kvazi sztatikus)nagyfesszel kinalhattak meg...
Nagy a merközesed, de azert egyszerübb elörehaladas (neha önellenörzessel?) sem artana, de jo a hiradasaid olvasni -köszi!
Eredmenyeset!
Kari
0
Folytatás:
Az integrátor kiskártyán nem volt hiba, de a komparátor IC, Z29 - LM311 nem komparált, úgyhogy cseréltem a szokásos módon, a kerek fém tok helyére DIP8-as foglalatot lábaztam. A komparátor után az előjel mintavevő flip-flop-ot (Z30) is rossznak mértem, mind a két kimenete 0-ban volt, ami pedig elhúzhatta volna már ki lett cserélve. Végül is az itteni 4 logikai IC mindegyike rosszak bizonyult. Próbáltam Z30-at kiváltani átlábazva 74LS74-re, mondván mivel úgyis egy keskeny tűimpulzus (Carry Pulse T4 trafó) veszi a mintát, mindegy hogy lefutó-vagy felfutó élre történik az. A mérés Ux integrálás fázisában ez a FF blokkolva van a Preset lábával, és a blokkolás ugyanerre a clock impulzusra szűnik meg, az a FF viszont amelyik blokkol (Z31B most már LS112) lefutó órajelre billen, tehát a 74-es D FF nagyon is rendben kéne legyen, viszont nem billen mégsem, ha a PR láb be van kötve. Ki fogom próbálni itt is az LS112-t, az MS FF mint az eredeti, és alighanem ez a baj, csak nem találtam otthon sehol, tehát vennem kell. Közben további gondokat vettem észre DTL - LSTTL váltással, Z32A és Z32B kimenetei simán össze vannak kötve, ez a DTL-nél megtehető, de a TTL-nél diódák kellenek plusz felhúzó ellenállás, valamint a hex inverter 6. lábát is húzza egy dióda, ide is be kell tenni majd még egy diódát. A REF kapcsoló FET-ek közül az amelyik 1V-ra tölti a C34-et tuti jó, a másik kettő majd akkor derül ki, ha az előjel FF megjavul. Most, ha az integrátort a bemenetének kézzel való piszkálásával nulla környékére kényszerítem, az auto-zero már működik, de több voltról már nem bírja visszahúzni az integrátort, persze nem is kell neki, ha ezek a hibák megszűnnek. Szerintem már nem kell sok, hogy elinduljon a mérés, de hol van még a váltóáram és az ellenállás funkció?
üdv
bbgames
0
Szia bbgames!
Nagyon szepen-modszeresen haladsz! (lehet, hogy simabb lenne az összes felvezetöt lecserelni? Sajna ezek a DTL/ipari logikai tipusok mar 20 eve sem nagyon voltak forgalomban...
Sztem ha az alapgepezet elfogadhatoan müködesbe kerül, az AC/DC konverter (egyeniranyito), ill. ellenallasmerö adaptacio mar elenyeszö gondot fog okozni szamodra! :-) Jo munkat!
Kari
0
Folytatás:
Az összes félvezető cseréjét mindig is barbár dolognak gondoltam, bár elismerem hogy van létjogosultsága ha nincs elég idő, vagy nincs elég infó. A 74LS112 már működött a Z30 helyén, megcsináltam a dióda beépítéseket a fentebb említett helyeken. Ki kellett még cserélni két referencia kapcsoló FET-et (ezek olyan félgömb tetejű alul kerámia tokban vannak, a típusjelzésükre pedig semmilyen találat sincs), és elindult a mérés. A kijelzés eléggé sétál, aszimmetria is van, de +-100 számjegy pontosságot tartja. A nulla stabil és hibátlan 1V állásban, az osztott állásokban viszont 10-20 számjegy nulla hiba van, ez bemenő áramra utal ami nem is vészes, én rosszabbra számítottam. 0,1V-ban túlcsordul. Mivel semmilyen potihoz nem nyúltam még, a FET-ek cserélgetésekor látni fogom az esetleges javulást vagy romlást. Az ellenállásmérő megmérte az 1kOhm-ot, AC-ban konstans 1/3 skálányi értéket mutat. Még annyi jutott eszembe, hogy lecserélem a logikai IC-ket HC típusúra, ezek pontosan 0 V-ot és -5V-ot adnak, ez javíthat a FET-ek vezérlésén.
Itt egy kép, alul az auto-zero vezérlőjel, felül az integrátor kimenete, -1V bemenetnél.
Alul az 50V/div csak 5V, mert nem 10-es osztó van a bemeneten
üdv
bbgames
0
Bravo Majsztro!
Ez mar kiindulasi alap- mostmar "csak" az aprolekos tuningolas jön!_remelem, hogy csak kicsit haragszol meg ezert...
Az HC-kre csereles sztem is jo ötlet, bar en ha tehetem inkabb AC-vel dolgozom, ma azok lennenek a "mindenre jo 74-esek" :-)
Igazsag szerint meg en sem tettem, hogy komplett IC/elkocserevel nyitottam volna, csak itt, s utolag ezt kell mondjam_mint kivülröl szemlelödö, dehat a kibicnek...
Tovabbi szep eredmenyeket!
Kari
0
Szia!
Milyen típusú műszerben van ez az IC?
Üdv.welding alt
0
DATA PRECISION 3500
üdv
bbgames
0
Szia!
Volt munkahelyemen utánnanézek, hogy a leírt / bontásra itélt/ készülékek közt találok-e ilyet (ismerősnek tünik). Remélem volt munkatársam segítségemre lesz. Értesítelek.
Üdv. welding alt
0