Szép estét!
Elektra Bregenz 7060HE
elektromos sütő vezérlőjéhez már régebben kerestem hálózati trafót.Speciális hegesztett EI vasmagos trafó és leégett a primerje.Tovább nem keresem, hanem szét vágtam a hegesztést.A vasmag 13x14mm.Szeretném kiszámolni a primer menetszámot.A szekundert, ha megszámolom akkor ki tudom számolni a szekunder feszültségeket.Hely van a sütőben és akkor mehet bele bármilyen trafó vagy trafók.Hajdanában készítettem trafókat, de az nem most volt.Ehhez kérnék segítséget, amit előre is köszönök.
Üdv!
2012, May 6 - 21:43
#1
selindion
szia!
Én ezt szoktam használni xp n
0
Sziasztok,
összedobtam egy segédletet, ahogy a suliban terveztük a transzformátorokat! Ez igazából hálózati transzformátorok készítéséhez használható. Átnéztem, de ha valamelyik képletet mégis elrontottam volna szóljatok kijavítom!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Neked is köszönöm!
Üdv!
0
üdv: méretezőprogramok.
http://www.pozsarzs.hu/trafo/trafo.html
Bálint
0
Szia!
Köszi megnézem.
Üdv!
0
üdv: a hagyományos szilíciumos vasból készült trafók kimentek a divatból.Ismertetőjelük:kemény, hajlításkor recsegő hangot ad, színük szürke, barna rozsdaszínű.
Az újabb vasak felülete fényes, síma, könnyen hajlítható. Ezeknél-tartós üzem esetén-
1,2 Tesla gerjesztéssel kell számolni, egyébként magasabb gerjesztést szoktak használni, kiegészítve a trafót hőbiztosítékkal, esetleg hűtéssel.
Mivel megjelentek újfajta szigetelésű tekercselőhuzalok, megengedhető a magasabb maghőmérséklet.
Kolyának: nálunk hipersil vasmagnak nevezik a tekercselt vasakat,
én a 70-es évek elején találkoztam velük, a VACUUMSCHMELZE jóvoltából.(melléklet)
Ezek is többféle miőségben készülnek, de jellemző, hogy 1,5-1,7Tesla gerjesztést bírnak.
A melléklet utolsó két lapján méretezés táblázat van.
Bálint
0
Szia Bálint !
Köszi a választ !
Akkor az alsó sorban , mindegyik hiperszil ?
Üdv! Miki.
0
szia: nagyon valószínű, kifejtem
Ennek a cégnek a tekercselt vasmagjait összefoglaló néven(kereskedelmi név,az import megrendeléseken így kellett megadni) szoktuk hipersilnek nevezni.
Ezen belül különféle anyagminőségek vannak, mint a mellékletből látható
A trafóvas hajlítás után általában veszít a paramétereiből, ezért tekercselés és szétvágás/köszörülés után is hőkezelik, ekkor állnak be a végleges paraméterek.
Nálunk Vácott a Híradástechnikai Anyagok Gyárában is gyártottak ilyet, azok 1,5 Tesláig működtek.
Jó ismeretségem volt ott, de nem árulták el a tekercselt vasak összetételét, igaz,félkatonai üzem volt.
Bálint
0
Szia !
Ezért nem értettem , milyen is az a Hypersil.
Nálunk is főleg katonai gyárakban készültek,-nek a trafok. A technológia bonyolultsága miatt szüntették meg az EI vasmagokat is, helyesebben azokat amelyekben lyuk volt és ezen volt átengedve egy csavar. A lemezek présen történő lyukasztása után, a kitüremlett felületet le kellett simítani , ezután pedig kiégetni, a lyuknál keletkezett feszültségek miatt.
Az ilyen vasmagokat , csak a iparnak készítik , a nagy méretű trafókhoz, ezeket könnyebb javítani, nem kell nagy tömegeket mozgatni a munkásoknak.
Üdv! Miki.
0
Hali!
Na én erre a recsegős, barnás színű szilíciumos vasnál megálltam a tekercseléssel.Azóta sem foglalkoztam velük.Erősítős lepke antenna adapterekben viszont ilyet láttam.Azt hiszem:)
0
Sziasztok!
Nem keveritek össze egy kicsit a permalloy és hypersil vasakat?
A kettő nagyon nem ugyanaz.
A hypersilnél a B = 1,4 -1,6T
üdv Emil
0
Hali!
Igen régen tekertem trafókat és azok szilicium vasmagosak voltak.Én ezt nem zudom, azért kértem segítséget.Itt a közeli fotó.
Üdv!
0
Szia. Igaz, hogy régen, de így számoltam ki a trafók menetszámát:
45 (ez egy állandó) osztva a trafó vasmag keresztmetszetével= 1 voltra eső menetszám a prímernek. Esetleg a primeren csinálsz leágazást a hálózati feszültség -10% és + 10 %-ra és így picit variálhatod a kimenő feszültséget A szekunderen hozzáadsz kb +5 + 10 százalékot a vasmag veszteségre. A szekunder tekercsek menetszám arányából meg ki lehet következtetni, hogy mennyi volt különbség van az egyik-másik tekercs között.
Üdvözlettel, Laci
0
Szia!
Kollégákkal összedugtuk a fejünket és mi is erre a képletre emléxünk.Van 1 bökkenő, ez a képlet szilicium lapos vasmagra érvényes.Úgy néz ki ez permalloid vasmagos és itt a képlet teljesen eltérő.Itt akár 30-ra is le mehet az állandó.Akár hihető is lehet mert kicsi a trafó.Valószínű el is méretezték, mivel leégett a primer.Úgy néz ki nem úszom meg a több ezer menet megszámolását.A végeredményt közzé teszem.
üdv!
0
Szia!
Látva a szétbontott trafó képeket, két dologra gondoltam.
1. Türelem kérdése megszámolni a meneteket, az eredmény alapján újra tekercseled. (Nem lehetetlen dolog,csináltam már többször ilyet.)
2. Új trafót készítesz - akár nagyobb teljesítményüt- figyelembe véve Kalex és thanatos által leírtakat.
Üdv. welding alt
0
Hali!
Ha hegesztett volt aligha lehet Permaloy az anyaga, nomeg azok joval vekonyabb lemezek is szoktak lenni...
Kari
0
Hali!
Ez pedig hegesztett volt.Én még nem hegesztettem egyiket sem.Ezek a lemezek világosabbak vastagabbak és másabbak mint a hagyományos szilicium lemezek.2 ezer menet az eltérés a szilicium és a permalloyd vasmagos trafók között.Akkor viszont jóval nagyobb trafót kellett volna alkalmazni.
Üdv!
0
Szia !
"permalloid vasmagos " :jajj:
A NASA-tól loptad?
Üdv! Miki.
0
Hi!
Ezt az Elektra Bregenz-től kell megkérdezni.
Üdv!
0
Szia !
Tőled kérdezem, mert olyan megnevezéseket használsz egy táptrafó vasmagjára , hogy izé . :D Most megint :"hagyományos szilicium lemezek" Nálunk ebből csak tranzisztort tudnak , vasmagot nem , legalább is egyenlőre.
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Még csak akkor lesz érdekes a primer újra számolása, ha kiderül, hogy a fajlagos ellenállása a drótnak nagyobb volt mint a normál tekercselő huzaloké. Volt már példa rá a kínai rézdróttal.
Üdv. János
0
szia: régebben a mikrofon illesztőtrafókat készítették permalloyból.
Bálint
0
Hellotok!
Nomeg a tavközlesben-erösitöikben hasznalt klf trafokat, de azok mindeg joval vekonyabb lemezeket mutattak_ ez szerintem egy normal-viszonylag szokvanyos (3-5W-os)trafolemez lenne...
@ Kolya61: az utobbi ~40 ev trafolemezei szilicium adalekoltak(is), de nem Si-bol keszültek :-)...
Kari
0
Szia Kari!
"Kolya61: az utobbi ~40 ev trafolemezei szilicium adalekoltak(is), de nem Si-bol keszültek "
KÖSSZ ! Az ötvözéssel tisztában vagyok, de azért nem kell a kakát, szarnak nevezni !
Permalloy , sendast, ferrit és égetett transzformátor acél benne: porvas, molibdénes permalloy, high flux és persze az ötvözetekben nikkel, szilicium, bór, réz, niobium, króm, kobalt, molibdén .... , de sziliciumból nincs és nem is lesz trafo, meee állítólag még nem mágnesezhető anyaghoz tartozik.
Tehát nevezzük annak , ami ... :D
Ha egy krumpli levesben egy gerezd foghagyma van , attól még nem fokhagyma leves ! Remélem nincs harag ?
Üdv! Miki.
0
Hali!
OK, akkor nem szilicium!
Üdv!
0
Hello Miki!
"Remélem nincs harag ?" Aaaaa-hova gondolsz!? :villa: ..Azaz, jut epp eszembe: nem is en neveztem siliciumnak! :beee: , Nu megyek, s iszom ...(egy kis wotrit), de Teksem haragudni!? :-)
Azonban, hazai szohasznalatban igenis szokas(volt) szilicium(os) trafovasrol beszelni...
Szep estet! Kari
0
Szia Karesz!
".Azaz, jut epp eszembe: nem is en neveztem siliciumnak! "Nem is ezírt montam !!
"az utobbi ~40 ev trafolemezei szilicium adalekoltak(is)"
No de, az adalék miatt, ne nevezzük annak :beer:
Üdv! Miki.
0
Szia Kolya!
Kérdezném a régi "Color Start" TV -ben milyen vasmag van? Még azok is AL drótokkal voltak tekerve (nem minden része érdekes!), nem tudom miért, mikor az egész TV vagy 70kg volt 1-2 kg ide oda mindegy már!? Itt hogyan számolandó a menetszám ha valaki át akarja tekerni a trafót!? Vagy olcsósági megfontolások voltak benne?! Egy biztos a vassal NEM spóroltak benne de a rézzel igen! :super:
üdv:
0
Szia Raaf!
A régi CS tv-ben kétféle trafo volt.
A jelölése TC , T mint Transzformátor, C (SZ) Szilovoj, ezután a Watt 270, 310 .
Amikor a Watt szám után volt egy 1-es , akkor alu volt a tekercs, az 1-es nélküliek rézzel voltak tekerve.
A menetszámok ugyan azok, csak az alu picit vastagabb volt.
Üdv! Miki.
0
Szia!
Köszi a választ, sokan azt mondják ezek hipersil trafók, szerinted is így van?
üdv:
0
Szia !
Az igazat megvallva, nem tudom mi az a Hipersil .
Nálunk ezt , ha magyarul írom "tekercselt E I"- nek nevezik, az anyaga pedig transzformátor acél .
Üdv! Miki.
0
üdv:
http://www.vilaglex.hu/Kemia/Html/TransfLe.htm
http://www.kislexikon.hu/vasmag.html
- Dinamo lemez:
- szilícium tartalma 0.4-2,3%(c 0,1%, mu 0,2-0,35%)
- 0,5-1mm a vastagsága
- szigetelésére általában lakkot használnak.
- Transzformátor lemez:
- szilícium tartalma 2,2-4,2%
- vastagsága 0,04-0,35 mm
- szigetelésre, papírt és foszfátozást használnak
- alkalmazása: transzformátor
Dinamó és Transzformátor lemez:
- minőségüket alapvetően szilícium tartalma határozza meg.
- ha szilícium tartalmuk nagy:
- akkor hiszterézis veszteség csökken.
- örvényáramú vesztesé csökken.
- fajlagos ellenállása nő.
- permeabillítása nő.
- keményebb, ridegebb lesz.
- alakíthatósága romlik.
Bálint
0
Szia Bálint !
Kössz !
Ez már gondolom, magyarul van! :super:
Üdv! Miki.
0
szia:permalloy vasnál 20-30 %-kal magasabb indukció engedhető meg.
Elvileg, mert nem szereti a meleget és a hajlítást.
Bálint
0
Szevasz!
A hálózati trafó alapképletei:
np=Upcsúcs/(4.44*f*A*B)
ns=(us/up)*1/hatásfok
A= kb.a teljesitmény négyzetgyöke (négyzetcm.)
A számitással az a gond, hogy nem tudhatod, mekkora telitési indukcióra volt méretezve a trafó. Dinamólemezre ezt általában 1.2 T-ra vették az antivilágban, de itt - tekintettel a szakaszos működésre, valamint a hatásfok másodlagos voltára, valószinüleg több lesz!
0
Hali!
Itt a megoldás:http://skory.gylcomp.hu/trafomeretez.html.A nagy kérdés viszont amit Te is mondtál,hogy a (B) mennyi lehet.Nagyon nem mindegy , hogy 1 vagy 0.15.
0
Hi!
Már az is jó, ha kb. értéket kapok.Abból már ki tudom számolni a szekunder fezsültségeket és azoknak sztem valami szabványos értékeknek kellene lenni.
0
Szia selindion! A kb értékhez mi egy nagyon egyszerű elvet használtunk.: N=F/q ( N= voltonkénti menetszám,F=frekvencia,(Hz) q=vasmag keresztmetszet.(cm2).Pl. 50/10=5 voltonként 5 menet kel.
Üdvözlettel Laci.
0
üdv:az 50 a számlálóban nem a frekvencia,ez egy kerekített szám.
Ökölszabályként alkalmazható a képlet a primer voltonkénti menetszám kiszámolására átlagos minőségű és üzemi körülmények között használt E-I vasnál
Bálint
0
Szevasz selindion
én nem bajlódnék vele,ugy látom egy szekundere van,valami mással hejettesiteném.
0
Szijja!
Nem jól látod.4 kivezetés van.Gondolhatod már rég megcsináltam volna, ha tudnám a szekunder feszeket.Van 1 fluoros kijelző aminek kell fűtés, van 1 24V-os relé és még az elektronika is kér villanyt.Sokáig bámultam, de nem tudtam kirajzolni az elektronikát a két oldalas fólia miatt.
0
Szia!
Akkor stimmel. A fluoreszcens kijelző fűtése 1,8-2,5V között van szokásosan. valamelyik régebbi videódoksiban megtalálod. A többi meg adott. A relének kell 24V. Az elektronikát meg a kondik alapján be lehet lőni.
Esetleg egy ötlet: itt egy csomó Elektra Bregenz tűzhelyet árulnak. Lehet, hogy ki lehetne mérni valamelyiket, ha elég szívhez szólóan adod elő.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Módosítok, de sok jelentősége nincs most kerestem elő az elektronikát.Tehát 2db 28v-os relé van.
0
Szevasz, Selindion!
Egy tipp:keress benne olyan alkatrészt, praktikusan IC-t (pl. processzort, stb.), aminek az adatlapja hozzáférhető valamelyik internetes oldalon! A tápfeszből már adódik a legkritikusabb feszültség, a kijelző fűtő feszültségét kisérletileg be lehet lőni (egyébkén én is úgy tapasztaltam, hogy általában kb. 1-1.5V szokott lenni),az andődfesz pedig valószinűleg azonos a relék tápfeszével (25 V-on már elmegy egy itron).
0