Hali!
Van egy régi hangváltóm, ahol a magasnál van egy tekercs, egy kondi meg egy ellenállás. Gondolom 12db/oktávos a szűrő.
A kérdésem az, hogy mindenféleképpen ellentétes polaritással kell bekötni a magasat, vagy sem? Mi a magyarázat? Már sok mindent hallottam, ezért elbizonytalanodtam. A magassugárzó egyébként dóm, 8ohmos.
A neve Monacor-DT-107.
Előre is köszi.
Karcsi
Hello.
Valószínűleg, mivel hallásunk is romlik (nekem biztosan), talán a két "elcseszett" akusztikus karakterisztika találkozása (hallás/hangfal) kiegyenlítik egymás hiányosságait...
Szinte kizárt, hogy ugyanazt halljuk mindannyian, mint amit egy abszolút jó hállással rendelkező pl.egy zeneszerző...
Üdv.: uniman
0
Szia !
Na már jó elkalandoztunk a topiktól !
Akkor folytatjuk .
Miből gondolod , hogy egy zeneszerzőnek jobb a hallása mint Neked?
Nem vennék rá mérget, pláne , ha süket ! :D
Nem hogy nem azt halljuk, de még nem is ugyan azt látjuk .
Üdv! Miki.
0
Sziasztok!
Az abszolút hallás csak a hangmagasságok felismerését takarja...ezen jelentősen nem változtatnak a hangfalak...
Amúgy meg éljen sokáig a Harmonikus Torzítás!!! mert én ezzel együtt élvezem a zenét...
stonhy
2
Hello, Stonhy.
Nagyon jó metal banda név lenne: "Total harmonic distortion" http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion
Nekem egy ilyen hangváltó kéne (vagy egy jobb, amit a fülorvosi látleletem alapján egy hangmérnök megtervez): http://orfeusz.unas.hu/spd/39830/HANGVALTO_allithato
Üdv.: uniman
0
Szia!
Ez csak egy pár jaksley-kapcsoló, meg egy marék alkatrész...tulajdonképp panel se kellene hozzá...
stonhy
0
szia: szerintem nem drága. ha a potik és gombok árát, a tekercsek elkészítését, szitázott alaplapot, nyákot és csatlakozókat nézed, ennyiből ki sem lehet hozni.
Bálint
0
Jól beszél! :oke: És még esztétikus is!
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia !
"Nekem egy ilyen hangváltó kéne"
Miért nem készítesz magadnak ?
Üdv! Miki.
0
Húúú, bakker!
Hirtelen eszembe jutott, hogy volt egy híres zeneszerző, aki tök süket volt és nagyon nagy műveket alkotott. Ki is volt az :hmmm: ...a fene...nem jut eszembe! :help:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Ja, meg van: Beethoven! :happy:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia Nyaki!
Látom Te vetted a lapot ! :taps:
"Miből gondolod , hogy egy zeneszerzőnek jobb a hallása mint Neked?
Nem vennék rá mérget, pláne , ha süket ! "
Üdv! Miki.
0
Hello.
Én meg azt hittem, hogy a szomszéd kutyája....=röhög=
Üdv.: uniman
0
Hello, Kolya.
Az abszolút jó hállással rendelkező zeneszerzőnek abszolút jó hállása van = de csak azért, mert ezt én állíttom(..meg láttam a friss fülorvosi látleleteit...haa-hha...)
Üdv.: uniman
0
Hello.
Én a középsugárzó helyére beszerelendő még egy darab 8 ohm-os DT-107 dómot javasoltam Károlynak...
Kétutas hangládaként talán kevesebb gonddal kéne szembenéznie. (Meg a 100W-os erősítő 4 ohmon sem tudná kinyírni).3 kHZ keresztezési frekvencia talán optimális is lehetne.
Erről a javaslatomról mi a véleményetek? Én ezt tenném, csak még egy kis "pínz" kell hozzá...
Üdv.: uniman
0
:oke:
Csuda egy kivitel lesz ez, akárhogyan is!
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hello, Nyaki.
"Csudakivitelű" hangládámat véleményezd, lécci:
Jamo láda baszreflex-csöve helyén egy Isophon hangszóró mágnes nélkül, passzív elemnek alkalmazva, HS280-as hansugárzó készlet:
Sarokba állítva olyan mélyek dorombolnak belőle...
Üdv.: uniman
0
szia: a csillapítását növelhetted volna, ha meghagyod a mágnest és a tekercset rövidrezárod.
Bálint
0
:super: :taps:
Az emberi képzelet és találékonyság szinte határtalan. És hogyan szól, ...szerinted?
(Sarokba állítva minden doboz jól basszol, de még én is elég mélyre le tudok menni!) Jó sok állóhullámod lehet, de egy biztosan van, a helyiség méretétől függően.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hello, Nyaki.
Teccik az új "mottód":Az emberi képzelet és találékonyság szinte határtalan.
Több mint tíz éve hallgatom, minden más cucnak "durvább" a hangása. Az eredeti "lyukkal" "csunyábban" szólt. Az eredeti magas és közép-dómokat szivesen "kidobnám", ha tudnám mit tegyek a helyükre...
Akkortájt a passzív membrános cucccokról sok jót olvastam...
Üdv.: uniman
0
Szia Uniman !
"Az eredeti "lyukkal" "csunyábban" szólt. "
A "lyuk" az rezonanciára hangolt szűrő , ezért keskenysávú, amit meg most csináltál vele, az valami széthangolt zárt doboz és passzív mélysugárzó keveréke és elb@sztad a mélyeken a nyomását , ezért tűnik jobbnak a hangja , eltolódott a sáv a mélyek fölé.
De nálunk van egy közmondás , " ízlésre és színekre , nincs elvtárs !" . :yes:
A lényeg , hogy Neked teccen !
Üdv! Miki.
0
Sziasztok!
A passzív membránt elég sokan alkalmazzák...komoly gyártók is (pl. Bose, Uniman, stb....)
stonhy
0
:lol: :taps:
Egyébként teljes mértékben igazad van!
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Azt írtad, hogy HS280 hsz. készlet van benne. Jó az, hidd el, főleg a kékmembrános BASF. Egyébként nem a magasakon, hanem a közepeken és végül a legjobban, a mélyeken lehet elcsúszni.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Itt nézelődj:
http://w3.hdsnet.hu/whiteful/index.htm
http://w3.hdsnet.hu/whiteful/crossover2.htm
0
Szia,
miért is kell ellenfázisba kötni, azt a magassugárzót? Erre a csatolt képek adnak választ! A szuro.png képen látszik egy, általad említett szűrő tipikus kapcsolása (nem az általad említett, mert azt nem ismerem, de egy hasonló). A bode.png pedig a teljesítmény átviteli és fáziskarakterisztika látható. Ebből látható, hogy az átviteli tartományban a hangszóró ellenfázisban sugározza le a teljesítményt, ami nem jó mert azt szeretnénk, hogy a hangfal ne változtassa meg az eredeti hangképet. A 180 fokos fázistolást a hangszóró fordított bekötésével kompenzálják, így az erdő fázistolás 0 fok lesz.
A diagram sokakat zavarhat a képletben lévő negatív előjel miatt, ami 180 fokos fázistolás! Erre azért van szükség mert a V1 generátor által generált teljesítményt, ami negatív, hasonlítottam össze R2 által disszipált teljesítménnyel, ami pozitív (almát a krumplival). Valójában a V1 generált teljesítménye megegyezik az áramkör által felvett teljesítménnyel, amivel valójában össze kellett volna hasonlítani az R"-n disszipáltal (krumpit a krumplival), csak ez utóbbi pozitív. E miatt az előjel eltérés miatt szükséges az a - előjel!
Üdv,
Oszi
0
Szia Oszi!
Ez valóban nagyon jó példa volt, teljesen világos, most már értem.
Az enyémnél csak annyi a különbség, hogy van egy 3ohmos ellenállás, ill. egy 2,2uF-os kondi sorba kötve a magassal, a tekercs meg párhuzamosan. Az nem annyira baj, hogy nem L-Pad-os a rendszer?
Köszönöm a segítséget!
Üdv:
Karcsi
0
Hello.
Ha háromutas rendszert szeretnél, akkor ez lenne a legjobb váltó: http://www.monacor.hu/product/downloadPdf?f=PDF%2FG%2FG1%2FG120130%2FG12...
http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-delefilter/vnr/120130/
Ez már akár 400W-ig terhelhető, ha kevesled a 100W-ost(de szerintem felesleges).: http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-delefilter/vnr/120170/
Sok rajz itt: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1457494.html A csatolmányban a 2,2 / 4,7 uF kondikkal saccolható keresztezési frekvencia, persze mivel a tekercsed induktivitása ismeretlen...
Üdv.: uniman
0
Hali,
Na közben levettem a magasat, de nem vettem észre semmi változást. A mély ill. a közép is ugyanúgy szólt.
A magasnál megfordítottam a polaritást. Ott sem vettem különösebbet észre, talán egy picit finomabban szól, de az is lehet, hogy már csak az elfogultság miatt gondolom így.
Szóval semmi változás szerintem. Viszont a közép valóban kevés, gyengén, halkan szól.
Most van nálam egy régi olasz hangfal, ahol tökéletes a közép...még a végén szétszedem, s megnézem a hangváltóját, ill. a középhangszóróját:)
A legnagyobb baj az, hogy a középnél csak egy 10uF-os kondi van...hát ez csak egy szűrő, semmi több.
Lehet, el kéne később gondolkodnom egy jó hangváltón...
Karcsi
0
Sziasztok!
Keresztezési frekvencián a közép- és a magassugárzó hasonló hangerőt biztosít. Ha az egyiktől fél hullámhosszal távolabb van a fülünk, akkor ebből pont ellenfázist hallunk...ami ki is oltja egymást (pl. 3,43Khz esetén 5cm a különbség...ha jól számolom...)Ezek elég kusza dolgok...
Ezért céloztam rá, hogy túl nagy hangzásbeli különbségre ne számítsunk...
(Természetesen nyilvánosan elnézést kérek minden vájtfülű kollégától, akinek most feláll a szőr a hátán!!!)
stonhy
0
Hello.
Itt párhuzamosan van kötve a a magas és a középsugárzó egy-egy kondenzátoron(2,2 és 10uF) keresztül ("felüláteresztő szűrő"). Tehát bizonyos frekvenciatartomány egy részén mindkettő lesugározza a hangot, valószínűleg nem azonos hangnyomással. Ráadásul még plusz (de csak) a magassal párhuzamosan van egy induktivitás is ...ezek ketten soha nem lesznek azonos fázisban. Fogjuk rá, hogy ha 90 fok az eltérés a magas és a közép között, akkor mindegy a polaritás, mivel a másik sugárzóhoz képest mindig 90 fok fáziseltérés lesz, vagy "előtte" vagy "utána". Polaritás-fordítással 180 fok az eltérés a fázisban.
Ezért volna jó a középsugárzót kihagyva (sürgőssen)meghallgatni a hangfalat.
Üdv.: uniman
0
Hello Aladár.
Na akkor leírom pontosan, hogy mi hogy van, mert akkor tévedések lesznek.
A méllyel sorba van kötve egy vasmagos tekercs, ismeretlen induktivitású. Más nincs ott.
A középpel csak 1db 10uF-os kondi van, semmi más. (Korábban volt egy 4,7 ohmos ellenállás sorban, de azt kivettem, mert túl halk volt a közép, most is egy kicsit halk, de még határeset)
A magasnál van sorban egy 3ohmos ellenállás+a 2,2uF-os kondi, párhuzamosan meg egy légmagos tekercs, ismeretlen induktivitású.
2db 8ohmos mély van egymással párhuzamosan. Paraméterei: 70W/120W, 86db
1db közép van, 8ohmos. Sajnos ez nem mondható középnek, egy házi-moziból lett kivéve. 100W RMS volt ráírva.
1db dóm magas van, 8ohmos. Paraméterei: 80W/130W, 89db
Tehát a közép szűrése egyáltalán nem komoly, szerintem a mélyés sem. A magassal nincs gondom. Szépen szól.
Na akkor a polaritással mit csináljak? Jelenleg fel van cserélve! Nagy baj nem lehet belőle?
Üdv:
Karcsi
0
Hali!
Az én szerény véleményem, hogy minden hangszórót helyes polaritással kell bekötni. A mély 90 fokot késik, a közép 90 fokot siet, tehát ha helyes polaritással kötöd, akkor a nem igazán nevezhető keresztezési frekin nem lesz lyuk. A Te általad vázolt felállásban a keresztezési freki kb. 1990Hz-re esik 6dB/oktáv csillapítással, amihez a mélyhez 640uH-s tekercs dukálna, 8 Ohm-os hangszóró esetén. Ha a mélyhangszóróid 4 Ohm-osak, akkor a helyzet egyszerű, de ha 8 Ohmosak, akkor túl erős lesz a mélyed és az eredő impedanciád is 4 Ohm környékére fog esni, amit az erőlködőd nem biztos, hogy tolerálni fog.
A magas szűrőd már 12dB/oktáv típusú 2.rendű váltónak minősül, aminek az a következménye, hogy a középhez képest teljesen mindegy hogyan forgatod a polaritását, erősen helytelen lesz a fázismenete. Ha azonos a polaritás, akkor egy kis lyukat fogsz tapasztalni a nem igazán mondható keresztezési frekin, ha pedig fordítva kötöd, akkor pedig egy kis kiemelés fog bekövetkezni, de a két típusú váltó miatt tökmindegy a bekötés, mert az érzékelhető keresztezési freki is vándorolni fog, bizonyos határok között, ugyanis hiányoznak a hangszóróra jellemző csillapítótagok.
A jelenlegi megoldás egy nagyon öszvér dolog, de a középnél erősen figyelmezni kell a terhelhetőségre és a mély soros tekercsét mindenképpen a megadott típusra kell beállítani 8 Ohm mellett, mert ellenkező esetben bizonyos frekin, az eredő impedanciád nagyon lecsökkenhet. Ha mindenképpen ragaszkodni akarsz a mélyek párhuzamos bekötéséhez, akkor 320uH-s tekercs kellene, de ezt az erősítőd vajon fogja-e szeretni(?).
Hasonló megoldásokat láttam a Metro-ban forgalmazott Jamo dobozoknál és sajnos ott sem bírták sokáig a közepek és a magasak.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hello. Általában milyen típusú szűrőket használnak egy hangváltóban?
Jelen esetben a magasat szeretném kicserélni, de vannak különböző megoldások.
Butterworth, Bessel, ezek a legelterjedtebbek.
A magasat szeretném 3000Hz-nél átengedni.
Ebben itt valaki segített, 4,7uF-os kondi kell és egy 0,6mH-s tekercs(lehetőleg 0,2ohmos). Akkor ez a Butterwoth felállás.
Lehetne mondjuk Besselből is, csak akkor másak lennének az értékek?
Melyik a jobb választás, vagy egyformák?
Kinenk mi a tapasztalata ebben a témában?
Mélynél szintén mit használnak, ill. középnél?
Karcsi
0
Én úgy emlékszem már egyszer laco999 feltette, egy hozzászólással lentebb!
Ne bonyolítsd! Jó lesz neked a Butterworth max. 12dB-es. A többivel mérőműszerek nélkül végképp nem fogsz boldogulni.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia Karcsi!
Egyetértek Nyaki-val !
Vagy át kell dolgozni , az egész hangfalat, vagy maradj az egyszerű szürőknél, ahogy ajánlották.
Ha nem fog tetszeni a hangja , akkor folyt.köv. :yes:
Üdv! Miki.
0
Hello Miki!
Kísérletezgettem egy kicsit s ez lett a végeredmény:
A magasnál most a kondi 3,3uF-os, az ellenállás pedig 3,9ohm. A párhuzamosan kötött légmagos tekercs induktivitását ill. ellenállását sajnos nem ismerem. Kb. 3000Hz körül lehet a vágás szerintem. Te mit mondasz erre?
így elfogadható hangja lett, sőt, annyira nem nem is rossz, s még élvezhető is.
Nagyon köszi az eddigi hozzászólásokat, segítségedet.
Szép napot!
Karcsi
0
Szia !
Egy fanszia oldalon kiszámolták a 107-eshez szükséges szűrőt:
Tweeter => Z@2500 = 8 Ohm => C = 3.98 uF et L = 1.018 mH
Mid avec Zobel => Z@2500 = 6.9 Ohm => C = 4.61 uF et L = 0.88 mH
Et le Zobel => R = 6.9 Ohm et C = 15.5 uF
A váltó rajza :
Üdv! Miki.
0
Hello.
De "mintha" kétutashoz váltóhoz számolták volna: http://www.cinetson.org/phpBB3/menuiserie-f12/biblio-lcfd-monacor-107-sp...
Itt sem vacakolnak sokat a "váltóval" : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29910865
Üdv.: uniman
0
Szia !
"De "mintha" kétutashoz váltóhoz számolták volna:" :lol: Ez kurv@ jó ! :super:
Te hány hangszórót látsz a csatolmányomban ?
Már rég ajánlották Karcsinak, hogy dobja ki a közepet ....
Üdv! Miki.
0
Hello, Kolya.
Én kidobnám(még akár a "hírös" kékszínű orion közepeimet is), ha valaki "hozzámvágna" helyettük ilyen DT107-est....
Üdv.: uniman
0
Szia Uniman!
Igaz, ami igaz , nekem BOSE magas és közép van, de a DT107-t is bevállalnám ....
Üdv! Miki.
0
Hello.
Ez meg mit tudhat ennyi "pínzért"???: http://frequence-shop.dk/_source/modules/shop_pdf/pdf.inc.php
Üdv.: uniman
0
Szia !
Nálam ezt : "Ошибка HTTP 500 (Internal Server Error):"
Üdv! Miki.
0
Hello.
Pedig "müxik", csak lassú(pdf file), próbáld itt(legalsó tétel):
http://frequence-shop.dk/produkter/20-delefilter/
Üdv.: uniman
0
Szia !
Ez müxik ! De a másik, most bekapcs, de egy üres lap, csak .
Üdv! Miki.
0
Hello.
Itt egy gyári példa a dóm-sugárzódhoz: http://www.monacor.de/fileadmin/user_upload/blaet_kataloge/Lautsprecher-... http://loudmagnet.com/html/images/straight%20filter.jpg
"Monacor Straight" koppintást még lehetne "faragni" ládáidból...talán: http://loudmagnet.com/html/design3.htm#Straight http://pedroboltja.hu/data/monacor/straight.pdf
Üdv.: uniman
0
Hello.
Hát ez a példa baromi jó. Most nézem, hogy a dómom előtt csak egy 4,7uF-os kondi van, s semmi egyéb. Ezek szerint elég lenne? A mély is csak 6db/oktávos ezek szerint, s csak a közép 12db/oktávos. Hmmm, érdekes hangváltó. De vajon milyen hangja lehet? Az impedanciája is 4ohmos, mint az enyém.
Átnézem akkor az alkatrészlistát is!
Köszi,
Karcsi
0
Szia Karcsi!
Szerintem , sok a 3.3 uF . Persze nem ismerem a csipogódat, de próbáld ki 2.2 uF-al is és ha lehet ne elkot használj, hanem fémfóliásat .
Ha MP3-ast is szoktál hallgatni, akkor próbáld a párhuzamos tekercset lekötni, menet közben, nem emelkedik-e a magas szintje . Ha igen akkor precízebben kell a tekercset kiválasztani, mert beterhel a végfoknak és ez nem igazán szerencsés.
Üdv! Miki.
0
Szia!
A gyártócégnek nagyon jó ez a hangváltó, mert sűrűn fogják cserélni a magassugárzókat :)
0
Hali!
Valóban erős a mély, most hogy így mondod, csak az a baj, hogy 8ohmosak. Szerinted kössem őket sorba? Nem lesz akkor az nagyon halk? Hajlandó lennék kicserélni a mélynél, ill. a magasnál is a tekercseket, mivel nem ismerem sajnos az értékeiket. Mit tudnál ehhez szólni?
Azt sem akarom, hogy akkor meg a ló túloldalára essek, hogy nagyon halk legyen a mély...
Köszi,
Karcsi
0
A dobozod zárt, vagy reflex?
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Elől van két kis nyitás neki.
Ha pl. csak 1db mély menne? 1db hangszóró 8ohmos.
0
Lehet hogy nincs is hangolva dobozod, de ezt most tegyük félre!
Egyébként sehogy sem jössz ki jól. Ha sorba kötöd őket, akkor akár el is hagyhatod a mélyen lévő tekercset és az erőlködőd sem fog erőlködni. A 4 Ohmhoz képest a negyedére csökkent teljesítmény miatt, könnyebben tudod a magasat és a közepet a mély hangnyomásához igazítani csillapítótagokkal. A csökkent teljesítményen ne aggódj, ha az erősítőd tudta a min. 100W szinuszos teljesítményt 8 Ohmon, akkor most kifogsz belőle nyerni 50W-ot. Az is bőségesen elég, sőt a hangszóróid is tovább fogják bírni. A magasssal tegyél sorba egy 8,2/10W-os ellenállatot, a középhez egyenlőre ne nyúlj és így próbáld ki. A polaritás minden hangszórónál azonos legyen. Ha túl sok lenne a közeped, akkor kezdheted rápakolni az ellenállatokat 2,2/10W-al kezdve.
Ha a mélyek felől a középtartományba eső ún. doppler-hatást fogsz érzékelni, akkor a mélyeid tudnak felmenni 2kHz fölé is, ezért vissza kell majd tenni rá a tekercset, de előbb nélküle próbáld mindenképpen!. Ja és ne sajnáld a csillapítóanyagot belőle, de azért laza maradjon.
Hangsúlyozom ez is csak egy öszvér lesz, de legalább kordában tartható!
Még egy kérdés: A közép zárt, vagy nyitott kivitelű és van-e külön a mélytől elzárt rekesze?
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Értelek. Az milyen megoldás lenne szerinted, ha mindkét mélyet bennehagynám a dobozban, s csak az egyiket kötném be. Na de melyiket? Az alsót vagy a felsőt lenne ilyenkor érdemes?
Az erősítőm egyébként Technics SU-VX720,4ohm 100w, 8ohm 70w.
A közép egy régi házimoziból kivett kis hangszóró. Nincs lezárva, küldök képet róla. Ez inkább egy kisebb fajta mély, ami nem hoz annyira sok közepet, de annyira nem rossz...szépen mutat a hangdobozban:)
Belül a hangdobozban nincs semmi elzárt rekesz.
A mélyről is küldök képet.
0
Szia Károly!
Csatlakozom Stonhy -hoz .
Ki kell b@szni azt a "szép" mélyet és egy papír szélű és régi hangszórót a középre. Az egy dolog , hogy a mélyeket viszi, de a közép sávban már nagyon rossz a "jósága" .
Az emberi fül pont a közép sávban , pontosabban az emberi hang tartományában a legérzékenyebb és a legjobban hallja a torzításokat is, tehát erre a sávra kell öszpontosítani.
Ha a magas és mély hangoknál , még 20-30 %-ot sem tud észrevenni (mert nincs viszonyítás a memóriánkban), akkor a középnél már akár 5-10% is észre vesz .
Üdv! Miki.
0
Hello Kolya!
Na végre vettem egy középsugárzót, igaatok volt. A hangfal belesjében pedig kialakítottam egy 100x100x130mm méretű dobozt, s így már el van különítve a közép, s a mély sem "zargatja" többet.
Tényleg, így sokkal szebben szól a hangfal s nem mosódnak a hangok a méllyel, letisztultan elkülönül. Tettem a belsejébe olyan vattaszerű anyagot is. Csatoltam a képeket a munkámról.
Karcsi
0
Szia Karcsi!
Ez az ! :taps:
Ha még a hangszórón is "rontanál" egy kicsit, akkor tökéletes lenne.
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Még egy régi, ovál, papírszélű 2Wattos rádióhangszóró is jobb lenne...
stonhy
0
Szia Stonhy!
"Még egy régi, ovál, papírszélű 2Wattos rádióhangszóró is jobb lenne" Ezért kapsz egy hangszórót ! Papir szélűt ! :taps:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Te se olyan "made in Taiwan" stílusú szaki vagy...Szégyen-nem szégyen én elég sok ovál Videoton, Tesla, Blaupunkt szélessávút elépítettem anno középnek...a hátukon levő lyukakat néha beragasztottam (epokitt+papírzsebkendő rétegekkel)
Tök jól szóltak...
stonhy
0
Szia Stonhy!
Hiszed, nem hiszed , a régi rigai hangszórók a menők mai napig . Se milyen taiwani, csájnai hipower csoda , melléjük sem állhat a közép sávban. Okos emberek már rájöttek , hogy éppen az öntött papír , ami ilyen hangzást tud produkálni . Ha belenézünk a hi-end nomenklatúrába , akkor már olcsónak számít a fröccsentett alu, porózus titán , alacsony nyomásu polopropilén, bársony kewlár, Carbocon szövet, stb. , a régi papír diffuzoros hangszórókhoz képest. Lehet nem alaptalanul ....
Üdv! Miki.
0
:jajj: Kezdjük újfent!
Ha valamelyiket lekötöd és mégis benne akarod hagyni, akkor még rosszabb lesz az eredményed, mert a bent hagyott hangszóró membránja is egy rezgőrendszert képez a dobozba zárt levegővel együtt, ami az aktív hangszóród által, a doboz belseje felé keltett rezgéseket ellentétes fázisban fogja kisugározni, mint ahogy egy reflex doboz esetén. Mivel a Te dobozod eleve reflex típusú, lesznek olyan frekvenciák, amelyek kiemelődnek majd és lesznek olyanok, amelyek erősen elnyomottá válnak, ami ráadásul az illesztetlenségek miatt megjósolhatatlan, hogy hová fognak esni.
Sajnos a nagyobb probléma a középsugárzód! Ez ugyanis egy mély-közép hangszóró, lágy peremezéssel és mivel nincs lezárva a hátulja, így nincs önálló rezgőrendszere sem, hanem közös légtere van a méllyel, így a mély hangok erősen befolyásolni fogják a közeped hangerejét, illetve ott is lesznek bizonyos frekik, amik doppler-effektust fognak okozni, vagy olyan nemlineáris torzítások lesznek a hangképben, hogy élvezhetetlen lesz a hanganyag és ezek miatt, mint ahogyan azt már említetted, süket lesz mint a nagyágyú.
Sajnos azt kell hogy mondjam, hogy a közeped, ebben a dobozkonstrukcióban, teljesen alkalmatlan a felhasználásra!
Ennek fényében a legjobb lenne megszabadulni a középtől és egy zárt kosaras közepet beszerezni, ...vagy, megszabadulni a középtől és a hangváltót úgy átépíteni, hogy a mély-magas keresztezési frekije, olyan 3-4kHz környékére essen, ...vagy, benne hagyhatod, de párhuzamosan kell kössed az egyik méllyel, majd ezt a párost sorba a másik méllyel azonos polaritásokkal és a magas-mély keresztezési frekit felvinni a leírtak szerint.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Na most már mindent értek. Már csak egy kísérletezési ötlet, gondolom megkérdezem.
Ha pl. hagynák benne mindent, de mivel most sok a mély, mi lenne akkor, ha mondjuk az egyik mélyhez tennék sorba mondjuk egy 20 vagy 30uF-os kondit, hogy szűrje le a mély hangokat? Vagy tennék az egyikhez párhuzamosan egy tekercset.
Lehet, hogy ebben a felállásban optimális lehet a jelszint s jól hangzana a hangfal...így a mélyeket kicsit levágnám.
Milyen ez az utolsó ötlet?
Karcsi
0
Semmi jóra ne számíts, mert a sorba kötött kondi és a közös légtér miatt ua. lesz mint a kinevezett közép esetén. A tekercset pedig simán párhuzamosan, kondi és főleg számolás-illesztés nélkül, végképp felejtsd el, mert kinyírhatja a végfokot.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia!
Az erősítőd gyárilag meg tudja hajtani a 4 Ohm -os hangdobozt is. Ha sok a mélyed inkább az erősítőn vedd lejjebb, ne a hangszórókkal variálj.
Üdv! Tranzix
0
Szia!
Egyszer már írtam, de nem hiszel nekem...:) A semmirekellő kis mélyeket dobd ki a közép-pozícióból! Rakjál bele olcsó Beagot, vagy még olcsóbb papírszélű, zárt Videotont!
Ilyen elrendezésű hangfalnál centiméteres hullámhosszúságú hangok esetén ne foglalkozz a fázissal, mert ez egy egyszerű fejbiccentéstől átmegy ellenfázisba...
Esetleg (nem emlékszem, hogy van-e a mélyeden magasszűrő) engedd feljebb a mélyet! Kísérletképpen kapjon meg mindent...ha zavaró dopplerek lesznek, vagy mosott lesz a közép, akkor majd óvatosan szűrőzgethetsz... de több gyári hangfalban is megkap mindent a mélysugárzó... (pl. HS282)
És soha, de soha ne hallgass Kozsót!!!
stonhy
0
üdv: ha lekötöd az egyik mélyet akkor nagyon óvatosan kell bánni a hangerővel,mert könnyen elszáll.
Bálint
0
Szia,
Megnéztem az általad leírt szűrő átvitelét. Mivel nem adtad meg a tekercseket két különböző értékkel vizsgálva! A vastag lila vonal az eredő. Mivel ez egy idealizált eset a valóság sokkal durvább lehet!
Üdv,
Oszi
0
Szia Károly!
Ha a lehető legegyszerűbb papírszélű, zárt hátú középhangszóróra kicserélnéd (pl. régi videoton-szerű, vagy tuti lenne a Beag HX125...ezek vaterán tutira kaphatóak), lehet, hogy minden gondod megoldódna. Ez vélhetően egy kisméretű mélyhangszóró, ami nem ad elég közepet.
stonhy
0
Szia!
Lassan el is jutunk a végtelen hangfalba épített pontszerű (és a doppler effektusok elkerülése végett szinte mozdulatlan...) csoda szélessávú hangszóróig...
De megírtad a tutit!!! Meg kell hallgatni!!! ez a lényeg... ( előtte esetleg egy jófajta kondenzátormikrofonnal megmérni a frekimenetet...nehogy botfülünk miatt valami kimaradjon...)
stonhy
0
üdv: teljesen fölösleges csavarhúzót fogni az olasz hangfalra.
Egy hangfal hangját a hangszórók számos paramétere, a hangdoboz mérete, típusa, anyaga, a hangváltó ezekhez méretezett paraméterei szabja meg. A boltokban kapható hangváltók pedig csak egy adott összeállításhoz használhatók eredményesen.
Bálint
0
És persze ne feledkezzünk meg a hangszórók érzékenységbeli különbségeiről sem!
Az én hangsugárzómba pl. a mély 92dB-es, a közép 87dB-es(!), a magas 92db-es. Itt látható, hogy a közép süket, mint a nagyágyú a másik kettőhöz képest, tehát itt az a megoldás adódott, hogy vagy a két érzékenyebbnél csökkentem a hangszóróra jutó teljesítményt (ami nemigazán célszerű), vagy a süketnél több kakaót és szélesebb frekimenetet engedek rá. Én az utóbbit választottam a hangváltó átméretezésével és így már kiegyenlítettebb lett a hangmenet, miközben azért figyelni kellett a közép terhelhetőségét is, mert megnőtt a terhelése, majd a duplájára.
Nyilván a legjobb megoldás lenne egy 92dB-es érzékenységű középsugárzó beszerzése, de ehhez még erősödni kellene, mert aranyárban mérik. Most ez a kompromisszum egyenlőre marad, amíg bírja a közép.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Sziasztok,
valóban hangváltót készíteni nem egyszerű, hiszen a hangszóró önmagában is egy szűrővel helyettesíthető, ha dobozba építed a szűrő is változik! Ha több hangszórót használsz akkor azok nem egyforma hangnyomást adnak ugyanakkora feszültségre. Több hangszóró hat egymásra és nem mindig előnyösen. Így egy hangváltó csupa kompromisszum. Ezért nehéz a megoldás!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Szerintem nem hallasz közte nagy különbséget... (itt már rövidek a hullámhosszok, még ha a két oldalt -egymáshoz képest - fordítva kötöd be, az sem okoz akkora galibát, mint a mélyebb frekiken...) De semmi nem indokolja a fordított bekötést.
stonhy
0
Szia !
És mióta számít hangváltónak egy kondi ?
Ennyire nem kellene elb@szni a hallásodat :D
A fázis váltás a kondi kapacitásától függ , a közép hangoknak kevés a 6.8 mikro, legalább 20-40 mikro kell , de ezt a keresztezési frekik határozzák meg. Ha ismered a hangszóróid paramétereit, akkor sokkal jobbat kell készítened hozzájuk, mint két kondi.
De ez, csak az én véleményem.
Üdv! Miki.
0
Hello.
6 decibel/ oktávos váltónak számít az 1 db kondi (sőt gyárak tömege tesz így...sajnos)...: http://www.diyaudioandvideo.com/Tables/XOver/1stOrder.aspx ...sőt a 0 db alkatrész is már hangváltónak számít mélysugárzó esetén ("aszonyják" : helyette a mélysugárzó lengőcséve "beépített" induktivitása is megteszi!).
Üdv.: uniman
0
Szia !
Háát , Ti tudjátok ! :lol:
Szerintem az csak szűrő lesz , de váltó soha.
A váltóval be tudunk avatkozni a görbége és a hangszóró frekvencia menetét korrigálni. Szerintem ez lenne egy váltó és nem egy kondi.
De monnom, ez csak enyém vélemény...
Üdv! Miki.
0
Hello, Kolya.
Csak annyi a feladat, hogy a szülinapi bulin a sok "ser" (+stb...) miatt csökkentett hallással rendelkező vendégseregnek sikerült a 40W-os erősítővel "padlóra ültetni" a kölcsönkapott gyárilagos 60/80 W feliratos Tonsil ládát (Made in Poland 1988), amit most helyre kéne állíttani. Ebben eredetileg van csak 3db alkatrész, mint "hangváltó", nem kell a "tuningolni", elég csak a "mukogy". A "váltó": http://img27.imageshack.us/img27/9677/dscn0043w.jpg
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1078790.html
A képen a két középső darab. A két külső láda az más "tészta"...-soros, sk. tervezésű hangváltóval(a hangszóró kapcsain rövidrezárja a nemkívánatos frekvenciákat, sorosan van bekötve a három hangszóró), közel 1 kg "ríz"-el /hangváltó...
Üdv.: uniman
0
Szia Uniman !
Ahháá!
No , akkor ez világos !
Mondom, Ti tudjátok ! :D
Üdv! Miki.
0
Hello Károly.
A Te váltód csak 6 db/oktávos, de nem ezzel van gond, hanem a középsugárzód működése is belezavar a hangzásba. Próbáld meg a középsugárzódat kikötve a rendszeredből meghallgatni a hangfalakat és meg fogsz lepődni...(Majd P.Ü.-ben értekezhetünk, már előkerültem.)
Pont most javítok egy ilyen vacak "hangváltó" megoldású lenygyel Tonsil hangládát, melyben egy 1,5 uF kondin keresztül megy a jel magasra, 6,8 uF kondi pedig a középsugárzóval van sorba kötve...
De már bezártam a hátulját, sajnos későn észleltem kérdésed.
Viszont keresek megvételre egy db Tonsil GD 20/20 15 ohm 20 W-os hangszórót, hátha akad valakinél.
Üdv.: uniman
0
Hello Aladár.
Oksa, akkor majd kipróbálom. Érdekes a hangfalad belseje:)
A magas előtt már most 2,2uF-os kondi van a korábbi 4,7uF-os helyett és így már kellemesebben szól.
Üdv:
Karcsi
0
Hello.
Nálad mivel mindegyik hangszóródhoz csak egy fázisstoló "elem" van a jel "útjában" ezért szerintem azonos polaritással bekötni.
Ha kihagynád a méllyel soros tekercset, akkor fordított polaritással...
http://www.hobbielektronika.hu/forum/files/41/41eb8278ca923a8c1d389c8612...
http://schematicwiring.com/simple-electronic-applications/first-order-th...
A 6 db/okt váltónál a középsugárzó bekötése még zűrössebb..."6 dB/oktáv változása például 90° fáziseltolódást eredményez, egy 12 dB/oktáv változás pedig 180°"...: http://web.axelero.hu/whiteful1545/crossover2.htm
http://forum.diyaudio.hu/viewtopic.php?p=5441&sid=f5b2ca77252095aa875c82...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Általában a középsugárzót kell fordított polaritással bekötni (de ez függ a kiépítéstől) 12dB/oktávos felül áteresztő szűrő nem fordít fázist, tehát rendesen kell bekötni a magassugárzót
0
Hello.
Köszi szépen. Mondjuk érdekes a közép, mert ott csak egy 10uF-os kondi van vele sorbakötve, semmi más. Itt akkor fordítsam meg a polaritást és a magasat hagyjam rendesen?
0