Sziasztok.
Valószínü Ti is hallottátok a tegnap esti híradókban :
"Meghalt egy 15 éves lány Kecel melletti tanyán, mosógép miatt szenvedett halálos áramütést"
A kislány a mosott ruhákat szedte volna ki a "használt mosógépből"
Rendörség megindította a vizsgálatot.
Nekünk, akik háztartási készülékeket javítunk, nagy a felelőségünk, és precíz, alapos odafigyelést kíván !
Szia(sztok)!
Olvasgatom itt az érintésvédelmi megszólalásokat. Most már nem bírom tovább és néhány alapvető dologra ki kell, hogy térjek:
1. Bognár Józsi:"Itt leveszed a dobozfedelet szétcsavarod a be ill.elmenő fázis, ill. null.
Itt megméred a bejövő null.- ill a te földelésed közti ellenállást, ha fél ohm jó, a vezetékeket, ha kell megtoldod."
Miért is kellene ezt megtenni? Az AVK vagy RCD (kinek hogy tetszik) számára ez a mérés érdektelen. A gyakorlati kivitelezésben pedig, értelmetlen, mivel az év relét a levert földelőszondán átfolyó áram fogja leoldani. Ez egy 30mA-es relénél azt jelenti, hogy a földelési ellenállás nem lehet nagyobb 1666 Ohmnál. Ezt az értéket az 1 méteres 2"-os cső bőven teljesíti. A védővezető kiépítését, pedig nem lehet megúszni a jelzett helyekre.
2. Az év relé nem a fázis fogdosása ellen van, hanem a meghibásodás esetén a táplálás lekapcsolására. (Jelzem a 30mA pont elég ahhoz, hogy feldobja a talpát valaki!!)
Ehhez a témakörhöz egy link. Előbb olvassátok el, mielőtt válaszoltok!
3. lapatnet: mint fentebb írtam, az 1m mélyen leütött 2" földelőszonda elegendő lehet, de ezt persze méréssel kell ellenőrizni.
Abban igazad van, hogy az 1" cső virágkarónak megfelelő, de földelésnek nem alkalmaznám én sem. (a méréseknél segédföldszondának megteszi)
4. kolya: Miki! Itt sikeresen összekeverted a dolgokat. A különbség nem a 220V vs 230V, hanem a TT(TN) rendszer és a IT rendszerben rejlik.
Általában: mielőtt bemondjátok a tutit, érdemes elolvasni az ehhez kapcsolódó szakirodalmat is.
Tibinek teljesen igaza van. A megfelelő szakismeret, és gyakorlat nélkül életveszélyes az ezen a területen végzett barkácsolás!
Üdv! Kalex
0
Hali !
Még valamit elfelejtettem,én sem a fázis fogdosására gondoltam,
hanem arra, hogy pl burkolat feszültség alá kerül,nem old le a kismegszakító, ha nincs védelem, de AVK létezik 10 mA-es is,
biztosan le fog oldani védővezeték nélkül is a hibaáramra ,ha a rendszerbe be van kötve, és Te hozzáérsz a
burkolathoz. Persze ez sem szabványos, nem is ajánlom senkinek,de a 10
mA-nál jobbak az életbemaradási esélyek,mint a 16 ampernál.
A jelenlegi állapot, ha jól olvastam ilyen, akinek nincs 3-40000 Ft-ja
kezdetnek, bevállal egy 10 mA-es AVK-t pár ezresért, a jelenleginél talán
jobb átmeneti állapotot teremt.
Üdv. B Józsi.
0
Szia!
"burkolat feszültség alá kerül,nem old le a kismegszakító, ha nincs védelem, de AVK létezik 10 mA-es is,"
Ez tipikusan az "Eltakarom a hibát, egy másik hibával" esete. Igazából nem is értem ezeket az érveket. Ez olyan, mintha kilyukadt gumit nem megcsináltatom, hanem leszedem a felniről, "mert mégis csak jobb, ha a ráfon megy, mintha lapos gumin futna". Elképesztő magyarázatok vannak!
Egy biztos, a hálózat felújítása olcsóbb mint a temetés!!
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Nem kötexek, de "Miki! Itt sikeresen összekeverted a dolgokat. A különbség nem a 220V vs 230V, hanem a TT(TN) rendszer és a IT rendszerben rejlik."
1994 óta ez a szabvány van nálunk !
Ha Te látsz különbséget , akkor boccs ! :falfej:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
A rajzban nem látok különbséget, csak a hozzáállásban. Ahol sokan vannak, ott úgy látszik nem fontos az életvédelem. A felrajzolt rendszernél kötelező a védővezetős érintésvédelmi mód az I. osztályba tartozó berendezéseknél. Az elektromos hőfejlesztő készülékek 99,9 százaléka ebbe a csoportba tartozik.
Üdv! Kalex
0
Szia Miki!
Most lebuktál... ;) :lol:
Ezek szerint, mégis védővezetős rendszeretek van.
Korábbi hozzászólásodban meg valami olyasmit írtál, hogy nálatok "nincs védővezető, mégsem vág agyon senkit a villany".
Akkor most van, vagy nincs, ...vagy lennie kellene, csak nincs. :x
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Akkor baskírul !
Nálam se nincsen védőföld a házban , mert 71-ben volt építve.
Kint az oszlopon és a trafó földelésre gondoltam , mert valakik nincsenek tisztában az itteni hálózattal.
Aki most vezetteti be az áramot, azoknak már új szabvánnyal csinálják. Viszont az áramszolgáltató trafok mindig is földelve voltak és a póznán a nullás megy.
Jelen esetben, amikor bevezetik pl. a három fázist, a fogyasztónál "földelnek " és mérnek , az oszlopnál földelnek és összekötik a nullával, természetesen a fogyasztó költségére.
Néhány helyen már teljes hálózat cserét csináltak, vagyis kábel a póznákon , árammérő a külső falra, de ez sokba kerül és csak olyan helyeken csinálták , ahol sok volt az á.lopás.
Az én 3 fázisomhoz még nem kellettek ezek, vagyis NÉGY vezetékes, 2000 től már ÖT vezetéket kap mindenki(akinek 3f köll).
Remélem tisztult a dolog...
Üdv! Miki.
0
Üdvözlet !
"Nálam se nincsen védőföld a házban , mert 71-ben volt építve."
Ez egyébbként a keverőtárcsás mosógépek és centrifugák eleterjedésekor (50-es 60-as évek) nálunk is így volt. Ezért is döntöttek a gyártók a kettősszigetelésű készülékek forgalmazása mellet.
Megemlíteném még a kettősszigetelésű készülék szabálytalanúl kivitelezett védővezetővel való ellátásakor fellépő kondenzátor hatást. Ezt annak idején az iskolában éppen egy Hajdu centrifugán mutatták be.
Arra is rájöttem, hogy annak idején beleverték az emberbe az akkor érvényes érintésvédelmi szabályokat amik azóta nagymértékben megváltoztak. Azt is jónak tartom, hogy a topic eléggé látogatott mivel így elég sok félreértés, régi beidegződés tisztázódik.
0
Szia!
Ez a kondenzátor-hatás sejtelmesen hangzik! :hmmm:
Részleteznéd?
Üdv:Laci.
0
Üdvözlet !
"Ez a kondenzátor-hatás sejtelmesen hangzik!"
Megpróbálom leírni minnél érthetőbben de nem biztos, hogy sikerűl. A centrifuga jó példa a szemléltetésre. A Hajdu 407-es centrifugát képzeld el úgy, hogy egy fém henger a külseje és ebben 3 gumilábon felfüggesztve lóg a motor és egy másik fém henger a kicsapatóüst. Ezek az alkatrészek egymástól galvanikusan el vannak szigetelve. Ha valaki szabálytalanul leföldeli a külső burkolatot és a belső kicsapatórész meghibásodás miatt fázisfeszültségre kerül akkor létre is jött egy nagyméretű légszigetelésű kondenzátor ami akkora kapacítással bírhat, hogy balestet okozhat ha egyszerre ér hozzá valaki a belső és a külső részhez.
Remélem hogy valamennyire érthető a magyarázat.
Ennek a jelenségnek a kialakulása nagyon csekély, tehát inkább elméleti jellegű szemléltetés.
0
Szia!
Nagyon köszönöm, teljesen érthető. Aki ezt kitalálta, nagyon messze esett az elektrotechnikától, ugyanis, ha ez igaz lenne, a mai SMPS tápokban lévő zavarszűrők tömegével szednék az áldozataikat! Egy kondenzátor kapacitását
három tényező befolyásolja: a két vezető felülete, egymáshoz mért távolsága, valamint a dielektrikum, jelen esetben a levegő! Fogtam egy 10L-lábost, az aljára tettem egy porcelán tányért, erre egy 8L-es lábost. Megmértem a "kondi" kapacitását, 86pF volt! Akit ez csak megcsíp, arra egy ceruzaelem is veszélyes!
Üdv:Laci.
0
Szia , sosem mértem a képcső kapacitását műszerrel (annál többet kézzel ) gondolom az sem sokkal több 100pf-nél , pedig jó nagyot tud rúgni (igaz több 10KV)
0
Szia!
A képcső kapac nF nagyságrendű, viszont, amint írod, a feszültség 10-25kV!
Ez más kategória!
Üdv:Laci.
0
Szia!
"Az én 3 fázisomhoz még nem kellettek ezek, vagyis NÉGY vezetékes, 2000 től már ÖT vezetéket kap mindenki(akinek 3f köll)."
Akkor mégis csak mi tudjuk jól. A négy vezeték megfelel az új besorolás szerinti TN-C rendszernek. Leánykori nevén: NEFH. Itt nem a nulla vezetéket viszi a fogyasztóhoz, hanem a NULLÁZÓ vezetéket.
Az öt vezeték a TN-S rendszer. Az elosztóhálózatok kivételével mindenütt ezt építik ki a kisfogyasztóknál. A nagyfogyasztók változatlanul a TN-C szerint csatlakoznak, és a csatlakozó főelosztóban lesz belőle TN-S. A teljes rendszer így TN-C-S néven ismerszik.
Amit még tudni illik: amennyiben egyszer már szétválasztották a nulla és a NULLÁZÓ vezetőt szigorúan tilos az újraegyesítés!!
ps: akinek csak egy fázis kell, annak pedig 3 vezetéket fognak bevinni. Fázis, nulla, védővezető (nullázó)
Üdv! Kalex
0
Szia !
Feladom !
Örüljetek a rendszereteknek és ne haljon meg több ember , a modern hálózatotok miatt.
Kalexnek:"в четырехпроводной сети есть только проводник PEN, который выполняет одновременно две функции: нулевого рабочего проводника N и нулевого защитного проводника PE."Magyarul a nullás és nullázó egyben, ez van..
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Ne add fel. A végén úgyis kiderül, hogy ugyanazt mondjuk, csak a baskír miatt rossz az akusztika.
PE= TN-S rendszer védővezetője. PEN= TN-C rendszer védő(nullázó) és nullavezetője. Nincs itt semmi hiba.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Na végre ! Hol volt ez a rajz eddig ? :taps: :happy:
Üdv! Miki.
0
Szia!
"Hol volt ez a rajz eddig ?"
Hol, hol, hát itt!
Üdv! Kalex
0
Hali !
Persze én is meg tudom mondani azt,hogy kell ezt végrehajtani.
Egy ilyen házban a mérő nincs a lakáson kívül, az oszloptól a mérőhelyig
a bejövő vezeték nincs 16mm2, a mérőhely sem szabványos, nohát itt kezdjük.Az áramszolgáltató csak akkor teszi fel a mérőt, ha az oszloptól
a szabványos mérőhelyig UV álló toldás nélküli 16 mm2 réz vezeték rendelkezésre áll. Műszaki dokumentáció szükséges, valamint jogosultsággal rendelkező szakember, aki a munkát végezte.
No ez kezdésnek mennyi pénz?
Innét aztán már lehet okosan szépen dolgozni.
Megjegyezném még, ha Gázkazán látja el fűtést,a villanyt ha nem szakember
készítette, rá sem kapcsol a szolgáltató.
Üdv B Józsi.
0
Szia!
"a bejövő vezeték nincs 16mm2, a mérőhely sem szabványos, nohát itt kezdjük.Az áramszolgáltató csak akkor teszi fel a mérőt, ha az oszloptól
a szabványos mérőhelyig UV álló toldás nélküli 16 mm2 réz vezeték rendelkezésre áll. "
Látod, már itt hibádzik az ismeret. Nem előírás a réz vezeték. A lakáson belül lehet a mérő, amíg nem kérsz olyan bővítést, ami szükségessé teszi a mérőhely átalakítását. A 16mm2 sem kötelező a meglévő berendezéseknél.
Üdv! Kalex
0
Szia !
Valóban nem kell réznek lennie, és ha nincs plusz energiaigénye,a mérő is maradhat a helyén, meg a tetőtartónál toldott 2,5 fekete, ill. a sodronyra kötött 2,5 mm2 kék is maradhat, amik mennek a mérőig.
Most akkor ez az ember mit csináljon?
Nem érheti baj a családot,ha a következőkép jár el.
A világítások maradhatnak, mert a hálózat amikor készült, az alábbi
fogyasztókkal számoltak--4db 60 W-os égő, 1 db 500 W-os vasaló, és 1db
300 W-os terménydaráló.
Mindezekhez elég volt a 1,5 mm2 fekete ill. 1,5mm2 ollyan barnás szinű
vásznas szigetelésű Bermann csőbe húzott alu vezeték.
Olyan fogyasztókat pedig TILOS erre a rendszerre kapcsolni,ami 3 vezetékes rendszerhez lett tervezve.
Üzemelhet, borotva, epillátor,konyhai mixer,TV ,rádió stb .
De le kell vágni a vezetéket a hűtőről, vasalóról, automata mosógépről,
villanybojlerról, mikróról stb , mégpedig azért,mert ha a gyerekednek
van lehetősége hogy feszültség alá helyezze,Te nem jártál el kellő óvatossággal, ilyenkor áll meg a kiskoruú veszélyeztetése.
Egyébként ezzel a háztartási villanyszereléssel keveset foglalkoztam,
bocs a bakikért.
Dolgoztam csekély 16 évet olyan vállalatnál, ahol volt jogosultságom
a 20 KV-os kapcsolótér kezeléséhez,fesz törésnél,kimaradásnál,mi a teendő, ha a szünetmentes nem túd visszakapcsolni, hogy kell visszakapcsolni.
Hogy lesz a20 KV-ból 0.4 KV. A trafóházakból hogy jut el az 500, vagy a
800 Amperes sínekre, innét hogy kell megtáplálni egy energiaoszlopot,
egy AI--vagy MI sor telepítéséhez milyen villamos szekrényt kell,készíteni.Milyen levegő, vákum, nitrogén,hálókábel igénye van.
Ezen kivűl persze az ESD.Ezen kivűl persze egy 15000 m2-es gyártócsarnok klimavezérlőjét is ismerem, mikor hol kellettem,
én kezdtem az SMD technológiával kezdődő témát is, de valakinek nem tetszett, rám küldte a hekkereket,emiatt hagytam félbe.
Emiatt kicsit talán erős volt a virágkaró,ill.a felninjárás esete.
Üdv B Józsi.
0
Szia!
"Olyan fogyasztókat pedig TILOS erre a rendszerre kapcsolni,ami 3 vezetékes rendszerhez lett tervezve.
Üzemelhet, borotva, epillátor,konyhai mixer,TV ,rádió stb .
De le kell vágni a vezetéket a hűtőről, vasalóról, automata mosógépről"
Nem szükséges levágni. Használni is lehet, ha a mérő után felszereli az RCD-t, és kiépíti a védővezetőt. Egy szál 1,5mm2 z/s befér még a Bergmann csőbe is.
"Dolgoztam csekély 16 évet olyan vállalatnál, ahol volt jogosultságom
a 20 KV-os kapcsolótér kezeléséhez"
Ezzel nem vagy egyedül. Én csak 15 évet dolgoztam erőműben, 120kV-os trafók és 10kV-os generátorok meghitt társaságában, mint vezetőelektrikus.
A hasonlat csupán a szemléltetés kedvéért volt, és nem Neked szól, hanem csak úgy általában. A felülvizsgálói tanfolyamon és vizsgán (szabványossági, érintésvédelmi, villámvédelmi) nem győzték hangoztatni, hogy a jó felülvizsgáló naprakész a szabványokból, és követi a változásokat.
A "hekkereket" könnyen kivédheted, ha előre megírod a mondandódat, majd "ctrl C" "ctrl V" és már mehet is.
Üdv! Kalex
0
Hali !
Akkor ezt az érintésvédelmi témát sikeresen lezártuk.
Ez a ctrl c ill. v nekem is eszembe juthatott volna, naponta használom a
Facebook-on.Valahogy nem is gondoltam rá, köszi.
Pár géptípust megemlítek,ha valakit érdekel pár dolgot ismertetek róla.
Üdv .B Józsi.
0
Üdv!
Így igaz, kiegészítve annyival, hogy természetesen nem lehet pontosan meghatározni azt az áramerősséget, ami már éppen halálos. Ez nagyban függ egyrészt a balesetet szenvedett személytől (fizikai állapot, egészségi állapot (pl. szívbetegség eleve nagyobb kockázat) egyéni érzékenység, másrészt az áram áthaladásának útja. (kéz-kéz, Kéz-láb, stbstb.), harmadrészt az áramütés időtartamától. (itt jöhet esetleg képbe a fi relé közvetlen életvédelmi szerepe, mivel a kismegszakító a büdös életben nem old le 30mA-nál...:) ) negyedrészt a feszültség nagyságától és az áramnemtől, illetve frekvenciától (Ez utóbbi tényezők kisfeszülségű hálózaton adottak...)
Szó mi szó általánosságban a 30mA (vagy akár 20-25mA is) már valóban veszélyes, sőt halálos lehet, amennyiben ez teljes mértékben az emberen folyik.
Viszont senki nem hívta fel a figyelmet az áramütés másik nagy veszélyére, amit nem közvetlenül az áramütés, hanem annak egy másodlagos hatása okozhat, ez a vérrög keletkezése. Ez akár 1-2 nappal az eset után is tragédiát okozhat, szívroham, agyvérzés, stb formájában. Ezért szokták az áramütötteket megfigyelésre bentfogni a kórházban még akkor is, ha látszólag kutya baja az illetőnek.
0
Üdvözlet !
Lehet, hogy érdemes lenne zárt kategóriába rakni a topikot,nehogy valaki idetévedve téves következtetéseket vonjon le. Ahogyan elözőleg már írták a létesítési biztonsági szabályzat legyen az irányadó!
0
Üdv.
Jav. 1 Philips 37 centis tv-t.
A háló összekötve mindennel.
2 kondi az antennabemeneten.
1 pöcs csinált VIDEO-bemenetet.
Nem folytatom, őt kötném rá az országba bejövő 750000 voltra, mint BIZTOSÍTÉK :taps2:
Attila
0
Szia Attila!
Nem folytatom, őt kötném rá az országba bejövő 750000 voltra
Hát ez már nem müxik,a vonal megvan,de csak "pár száz ezer volt van rajta" az is csak azért,tesóék nehogy elvigyék a MÉH-be!
Ha jól tudok,akkor 400e V lessz rajta,Debrecen kap róla betápot!Uj nberuházás lessz,pontos idöpontot nem tudni!
Amugy szép vezeték szakasz,van pár fotóm az épitésröl,minden nagy,óriási,s nehéz,a kezdetleges csöbikátol kezdve....
Üdv:villszer
0
Sziasztok!
A 70-es évek elején történt, de most is elszorul a torkom, ha rá gondolok.
Akkoriban kezdte az ORION gyártani az UE-100-as uhf-vhf konverterét, az uhf 24-es csatornát, ahol a kísérleti színes adás ment, lekeverte a vhf 4-esre,
így vehető volt az összes tv-vel. Én, ahogy több kolléga is, a konvertert beépítettük a készülékbe. Egyszer egy 550 DELTA tv-t javítottam, a tetején ott volt a kis négyelemes yagi, tehát a készülékbe valaki beépítette a konvertert!
Ahogy fordítottam meg a tv-t, a yagi lebillent és ráesett a radiátorra. Nagy durranás, a lakásban sötét lett! Levéve a hátlapot kiderült, hogy a kolléga elfelejtette betenni a két nagyfeszkondit az antennacsatlakozó után!
Üdv:Laci.
A fiatalabbaknak: http://oldradio.tesla.hu/szetszedtem/045ue100adapter/ue100.htm
0
Szervusztok.
Van egy 40-50 éves parasztház.Az egész hálózata a két vezetékből áll, fázis és nulla. 1,5 mm vastagságú AL vezetékek vannak.
Mit lehet itt tenni,hogy pl. a mosógép,vízmelegítő stb. ne legyen életveszélyes?
Tudom,ki kell építeni a védőföldet,de arra így hirtelen nincs lehetőség.
Köszönöm,
Üdv,
0
Hali !
Megpróbálok egy olcsónak mondható, de jól működő megoldást ismertetni.
Én úgy gondolom, hogy a vizes helyiség az, ahol a mosógép,vízmelegítő, stb
vannak. Az épület legnedvesebb fala mellé leversz legalább 1 méter mélyre
1 colos horganyzott csövet, innét 16 mm2-es réz vezetékkel vezetékcsatornában el kell jutni ahhoz a dobozhoz, ahonnan ez a helyiség
kapja a fázist,ill. nullát.A passzcsatorna esztétikus, több méretben kapható.A levert csőnél a kötésnek korrózióállónak kell lennie.
Itt leveszed a dobozfedelet szétcsavarod a be ill.elmenő fázis, ill. null.
Itt megméred a bejövő null.- ill a te földelésed közti ellenállást, ha fél ohm jó, a vezetékeket, ha kell megtoldod.
A doboztető helyére felraksz ZBS MK4 Falon kivűli elosztót, ebbe bele lehet tenni a 30 mA -es FI relét,es a zöld-sárga védőközösítő sorkapcsot,
ebbe van egy hely a bejövő 16mm2-nek, ée tip-tól függően 6-8-10 hely a 2,5
mm-nek.Innét esztétikusan passz csatornában a 2,5 mm réz zöld-sárga elmegy bojler, konnektorok,fürdőkád -10 mm-, kazán-10mm2, a FI relébe
értelemszerű a bekötés.Ha a Tulaj valami miatt fázist étint meg, és a cipője vezet, másfél periódus max ill . max 30 mA áram ha átfolyik rajt a föld felé a FI leold,ez egy gyenge ütés, nem veszélyes.
Talán tudtam segíteni.
Üdv .B Józsi.
0
Szia Józsi.
Köszönöm szépen, valóban segítettél.Ezt fogom csinálni.
Üdv,
0
Üdvözlet !
De mielött megméred a nulla és a földelőszondád közötti ellenállást mérjél rá feszűltségmérővel. Így ha szerencséd van akkor a műszered is túléli és te is. Az 1 m mély földelőszonda nagyon kevés.
0
Üdv!
Nem, az nem elég. Teljes villamos felújítás kell. Az összes vezetéket le kell cserélni megfelelő átmérőjű lehetőleg rézre. Az elosztótáblát szintén lecserélni, fi relét berakni. Mindezt nemcsak az érintésvédelem, hanem a tűzveszély miatt is érdemes...Ha ez megvan, (nem kis munka, és nem kis pénz...) akkor utána nyugodtan lehet aludni.
0
Szia.
Tökéletesen igazad van,erre is sor kerül.Viszont a mosással,fürdéssel nem tudnak ennyit várni.Ezért kérdezték,hogy van e ideiglenes de jó megoldás.
Üdv,
0
Hali !
"Viszont a mosással,fürdéssel nem tudnak ennyit várni"
- Most azt kéne mondjam, hogy ilyen esetben kötöm én ösze a védőföldet a nullával, ja.... ideiglenesen jobb mint a kádban brékelni, és szenvedni az elektroterápiát. De nem mondom, mert mindjárt kapok érte. Inkább rázza őket az áram ! Legalább nem lesznek reumásak...
Ha szeretnél valami normálisat tenni, akkor ásd körül a házat, fektess le egy védőföldet, kösd össze a nullával, a nulláról vedd le a biztosítékot, a fázisra tegyél egy gyorsmegszakítót, máris tettél valamit, hogy ne rázzon agyon. A közösítést Földelés nélkül én sem ajánlom. Ha rákötnék a fázist, a ház körüli föld biztosítja, hogy kissebb ellenállása lesz a kinti vezetékeknek a föld felé, mint az embernek, bent a házban. Ezért kell a kinti védőföld ! Ja és teszteld ! Köss a fázis és a kinti védőföld közé egy égőt, majd mérj feszt az égőn. A benti nulhhoz megözelítő értéket kell kapjál, vagyis az égő teljes fénnyel kell világítson ! Ezzel kész a földelésed, öszekötheted a nullával.
De persze ez csak egy elképzelés, senki ne csinálja meg !
Üdv: Dénes István
0
Szia.
"a nulláról vedd le a biztosítékot, a fázisra tegyél egy gyorsmegszakítót, máris tettél valamit, hogy ne rázzon agyon."
Én nem értek hozzá,de a nullán nincs biztosíték, a fázison meg van kismegszakító.Felcserélni meg elég nehéz a szolgáltató részéről ugyanis a nulla eleve földpotenciálon van,az a tartó vezeték az oszlopról bejövő másiknak.
Üdv,
0
Üdvözlet !
"Felcserélni meg elég nehéz a szolgáltató részéről ugyanis a nulla eleve földpotenciálon van,az a tartó vezeték az oszlopról bejövő másiknak."
Sajnos azért már volt rá precedens, hogy felcserélték a fázist és a nullát a méretlen vezeték cseréjekor.
0
Sziasztok!
Ha már érintésvédelem: http://www.origo.hu/itthon/20120803-megrazta-az-aram-a-sebeszt-egy-szoln...
Üdv, Z.
0
Hívtak olyan családi házhoz ahol arra panaszkodtak, hogy csak akkor
mernek a kerti csaphoz nyúlni ha a villanybojler nincs bekapcsolva.
Az egész hálózat nulláját a földbe fektetett vízvezetékcső biztosította.
Az oszlopon volt beteg a nulla. Jöhet az áramszolgáltató!!
0
Sziasztok!
Én panelban lakom, nemrégiben megdöbbenve vettem észre, hogy a kismegszakítók dobozában a "védőföld" a 0-ra van kötve! Mi a véleményetek? :hmmm:
Üdv:Laci.
0
Üdvözlet !
Amennyiben a kapcsolótáblán a földelővezető és a nullvezető van egy ponton közösítve abban nincsen semmi kivetnivaló. (Sőt ma már kötelező a Nullával Egyesítet Földelő Hálózat) Ha viszont a nincs külön bejövő földelés hanem a nullavezető van bekötve földelésnek az már baj. Tehát ha 3 vezeték jön be a kapcsolódobozba és ott van a zöldsárga a kékkel összekötve akkor nyugodtan aludhatsz viszont ha 2 vezeték jön be és a lakás földelése a "0"-ról megy tovább az már baj. Mivel az ördög sosem alszik előfordúlhat, hogy véletlenűl felcserélik a bejövő fázist és nullát. Ha ilyenkor a nulla a földeléssel össze van kötve akkor lesz egy szép nagy zárlat és észreveszik a hibát. Ha viszont a nullát használták földelésnek akkor a csere csak akkor derűl ki amikor a földelt készülék megérinthető fémrészét megfogod.
0
Szia !
Kalex nemrégiben ezt már szépen megmagyarázta nekünk itt, azt is, hogy mit hogyan kell kötni, hogy biztonságos legyen !!! Én is sajnos elkövettem pár hibát, amit utánna ennek tudatában módosítottam.
A lakásba bejöhet 2 vezeték, ha CSAK a fázison van megszakító lennt az óránál, ilyet többször látni, nemigen lehet felcserélni, mert ilyen esetben a nullát földelik a tömbház vagy ház mellett egy földeléssel, szóval jól ki van az dolgozva ne félj, ha felcserélnék azonnal kiütné a biztit. Amit sokan megköveznek, hogy a védőföld közösítve van a nullával, ha rendesen meg van csinálva, akkor bajt nem okozhat. Ne kókányoljunk, ha ilyet csinálunk ! Ne sajnáljuk bele a vasat, az anyagot. Csinálj olyan kötést ami szoros, csavaros bilincsel, hogy ne rozsdásodjon, stb. A fázisra ne sajnáld a jó minőségű biztosítékot ! Ha jól meg van csinálva valami, akkor az teszi a dolgát. Régen jó esetben egy helyre építették ki a védőföldet. Most mit tegyen az ember ? tűrja, hogy rázza a számítógép, a vasaló és még sorolhatám ? Húzzam újra a lakást ? Hogy ? az egész be van öntve ?!
Nem. Ha rendesen kiépíted és felújítod a rendszert, akkor élvezheted a rázásmentes életet, sokáig !
Viszatérve szegény lánykához ! Inkább lett volna a föld és a nul összekötve, mert még most is élne, mint egyáltalán NEM leföldelni egy mosógépet ! És hogy tud élni az az ember, aki azt mondja, hogy én nem közösítem sehol a NULt a földel, inkább hagyom védtelenül, mert úgy jobb ! Nem jobb ! Csak meg kell csinálni vaze rendesen ! Nem csak úgy öszetekerek két drótot, oszt jó van az ! Ma egy kolléga megkérdezte, ha öszeköt két vezetéket és lehajtja jól van az ?! Kérdem tőle, szerinted az alsó törik vagy sem ? Törik ! no látod... elmagyaráztam, hogy kell két vezetéket öszekötni úgy, hogy erősebb legyen mint az eredeti.
Egy szónak is száz a vége ! A biztonság a FONTOS ! És ezt csakis jó munkával lehet elérni. Minőségi, helyesen elvégzett munkával. Ez szól mindenkinek ! Nekem is ! Nem szabad soha csak úgy ni odab@szni a cuccot, ha nincs kedvünk, vagy fáradtak vagyunk, csináljuk meg másnap, de ne végezzünk félmunkát.
Hosszú, eredményes életet !
Üdv: Dénes István
0
Üdv!
Erre csak egyet tudok mondani:
MINDENT SZIGORÚAN CSAK AZ ÉRVÉNYES SZABVÁNYOK SZERINT!!!! (MSZ HD60364 (MSZ2364, illetve korábban MSZ1600 LBSZ, MSZ172 ÉV szabvány)Kisfeszültségű villamos berendezések, illetve MSZ1585 üzemi szabályzat előírásai)
0
Szia István!
"Viszatérve szegény lánykához ! Inkább lett volna a föld és a nul összekötve, mert még most is élne, mint egyáltalán NEM leföldelni egy mosógépet !"
Csak kérdezem... Te már tudsz valamit az eset részleteiről?
Mert ha igen, akkor légyszi egy linket, és akkor szakmai alapokra helyezve is megtudjuk beszélni, hogy mi vezetett a tragédiához.
A hozzászólásodat olvasva, van egy olyan érzésem, hogy nem vagy tisztában a védővezető, és a rendszerben lévő védővezető hálózat fogalmával.
"És hogy tud élni az az ember, aki azt mondja, hogy én nem közösítem sehol a NULt a földel, inkább hagyom védtelenül, mert úgy jobb ! Nem jobb !"
Ez azért összetettebb dolog, mint-sem, hogy csak így kijelenthesd! A netes, és kocsma fórumokon elhangzó efféle kijelentések teszik néha életveszélyessé egy lakás érintésvédelmét. :weep:
Ez is egy szakma, "épületvillamosság szerelő", "Erősáramú berendezés szerelő", stb.
A szakma nem alapozhat arra, hogy: bárcsak így lett volna, bár csak úgy lett volna... Lehet, hogy pont valami olyasmi okozta a tragédiát, melyre éppen "áhítozol".
Azért, mert valamit -hirtelen felindulásból- jónak vélünk, az más szemszögből lehet, hogy nagyságrendekkel több veszélyt hordoz magában...
A villanyszerelésnek is van több területe, ezen belül, az érintésvédelem, az egyik legfontosabb, és ezt(sem) szabad felületesen, csak a logikusnak látszó szemszögből megközelíteni!!!
Tudod,... az ördög szeme is azért csipás, mert sosem alszik.
Üdv Tibi.
0
Sziasztok!
Eddig jutottam az olvasással, de nem lehetett kideríteni, hogy miért rázott az a mosógép.
Maga a mosógép volt a fém részre zárlatos, vagy a védővezetéken kukkantott be a fázis.
Mert ez abszolút nem mindegy!
Feltételezem, hogy minden kolléga, aki kiad egy javított gépet, mindig megnézi, hogy a fém burkolathoz vezet-e valamelyik bejövő, ha nem mással, akkor soros lámpázással.
Volt a dolognak a '70-es években egy érdekes példája. Akkor még szigorúan tilos volt összekötni a védővezetéket a nullával.
Az anyósomnál mindig rázott a konyhai villanytűzhely, amikor centrifugázott a fürdőszobában. Mondtam, hogy megcsinálom, az volt a válasz, hogy nem köll. (Aranyosak voltak, nem?)
Ott pl az volt, hogy mindkét készülék szabályosan be volt kötve a védővezetékre, de a helyi védőföldelés nem ért egy kalap szamócát sem.
Azután.
Már többször is találkoztam olyan esettel, amikor az áramszolgáltató javítás, vagy felújítás után a nulla vezetéket megcserélte a fázis vezetővel.
Sőt, a nulla helyére benyomattál a másik fázist. A TV-t meg hozták javítani. Az áramszolgáltató szóba sem állt velük. Jó, hogy nem lett belőle pereskedés, mert nekem nagyon nem hiányzott volna.
Üdv.: Pista.
0
Szia.
"Rendőrség megkezdte a vizsgálatot" csak ezt közölték.
Azt hogy mi okozta, csak feltételezni lehet.
TV-s vagyok, de azt tudom, ezek e gépek "kettős" szigetelésüek, tehát a fémházat nem szabad földelni.
Valószínü a víz ráfolyhatott a motorra, elektromos részekre, és igy kerülhetett áram alá, életveszélyessé a készülék.
0
Szia!
A mosógépek nem kettős szigetelésűek, kötelező a földelés!
Üdv:Laci.
0
Szia Solac46 !
"A mosógépek nem kettős szigetelésűek, kötelező a földelés!"
Ez így nem igaz !!
A régi keverőtárcsások és 407 centrik is mind kettős szigetelésű!
Na ezeket tilos nulla - föld közösíteni az tud csak igazán break zenét produkálni egy zárlat során !
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia!
Köszönöm az infót! Jól tudom, hogy a villásdugójuk is csak kétpólusú?
Egyébként hogyan okoz bajt a védőföld a kettősszigetelésű gépeknél?
Üdv:Laci.
0
Szia Laci!
"Egyébként hogyan okoz bajt a védőföld a kettősszigetelésű gépeknél?"
Első nekifutásból, a két érintésvédelmi osztály "üti egymást".
Megpróbálom elmagyarázni...
--A kettős szigetelés("II" érintésvédelmi osztály) egy megerősített járulékos szigetelést alkalmaz, mely az üzemi szigetelés sérülése esetén további védelmet biztosít. Az üzemi szigetelés alatt, pl.: egy trafó csévetestére gondolj, a megerősített szigetelésre pedig úgy, hogy a trafó vasmagja el van szigetelve egyéb fém részektől, és minden érinthető résztől. Ezen kialakítású trafók esetén, a primer, és szekunder tekercsek is külön csévetesten helyezkednek el!!!
Ha a trafó leég, a tekercs átégeti a csévetestet, akkor a hálózati fesz rákerülhet a vasmagra, de a másodlagos szigetelés miatt ez a feszültség nem kerülhet érinthető közelségbe...
--A védővezetős érintésvédelem ("I" érintésvédelmi osztály) működése azon alapszik, hogy az érinthető fémrészekre -meghibásodás esetén- kerülő feszültség által kialakuló hibaáram hatására, a rendszerben lévő túl-áramvédelmi eszköz(olvadó biztosító, kismegszakító) leoldását adott időn belül kikényszerítse. Ha a leoldáshoz szükséges áram nem tud kialakulni, az érinthető fémrészeken lévő feszültség ebben az esetben sem haladhat meg egy meghatározott értéket.
Ennél az érintésvédelmi módnál, kötelezően be kell kötni minden elektromos fogyasztót a védelembe!!! Jó példa erre, az automata mosógépek, ahol egy-egy zöld-sárga vezeték van csatlakoztatva a fém kasznira, főmotorra, a fűtőszálra, a fémvázas lúgszivattyúra, stb.
És itt üti egymást a kettő!!!
Ha a keverőtárcsás gépet át akarnád alakítani védővezetősre, akkor a sasa által csatolt képet alapul véve: a motort, a fenéklemezt, sőt a palástot is össze kellene kötnöd egy-egy zöld-sárga vezetékkel... Természetesen, ezzel a megerősített szigetelést(melyet a fotón sasa jelölt) szabálytalanul áthidalnád.
Ez így működhetne is, de mivel ezt a készüléket a gyártó kettős szigetelésűként hozta forgalomba -alkalmassá téve a "0" érintésvédelmi osztályba tartozó kétsarkú dugaljról való biztonságos üzemeltethetőség érdekében, ezért ha valaki a későbbiekben a gyártó"engedelmével", és a megszokás szerint használná a gépet, az mindössze, az üzemi szigetelésre bízná az életét.
...Hiszen ha a motor leég, a fesz kikerül a motor fémtestére, és onnan az említett szabálytalan hidalás következtében a gép fémburkolatára.
Nos, dióhéjban ennyi... :)
Bár még annyit megemlítenék, hogy sajnos a készülékhasználók legalább olyan szinten felejtettek el olvasni(használati, beüzemelési útmutatót), mint amilyen szinten a gyártók/forgalmazók felejtettek el használható(!!!) használati útmutatót mellékelni termékeikhez. :(
Üdv Tibi.
0
Szevasz Tibi!
Nekem ez mégsem annyira kristály tiszta.
Aszongya, kettős szigetelés, földelni tilos. Méééééééé?
Átkötöm a kettős szigetelést, ahogy írtad, a hálózati vezetéket kicserélem 3 szálasra, védőérinkezős dugóra, a védőszálat a szükséges pontokra bekötöm, azokon a fázis nem jelenhet meg, ha jó a védőszál. Azt meg tételezzük már fel (vagy mérjük meg), hogy jó.
Na most akkor miért tilos földelni???
Tudom, mert a gyártó azt mondta.
De ez így hatalmi szóval is érthetetlen. Nekem semmi más, csak basáskodás.
Ha megindul a fantáziám egy 407-es centrifugát illetően, nem látom okát, hogy a lucsok ne kösse át mindkét szigetelést. Szerintem ilyen is megeshet. Akkor meg megrázza Juliskát, nemde?
Ha viszont be van kötve a védővezetékbe, akkor semmiféle képpen nem rázhatja meg.
Soha nem tudtam elfogadni magamban azt az utasítást, hogy földelni tilos.
Jó, persze, be kell tartani, de nekem akkor is csak illogikus.
Üdv.: Pista.
0
Szia Pista!
Próbálom megérteni az érvelésed, de egyrészt nem sikerül, másrészt nem is tudom elfogadni.
Azt, hogy milyen veszéllyel jár, azt leírtam.
Valamint azt is tudni kell, hogy jóval több áramütéses eset történt már a védővezetős rendszer esetén, mint a kettős szigetelésű eszközök által (itt nem csak a halállal végződő balesetekre gondolok).
Joggal tehetnéd fel a kérdést, hogy ez-esetben miért nem alkalmazzák mindenhol a kettős szigetelést!?
Ennek nyilván az a magyarázata, hogy bizonyos hőfejlesztő berendezések(vasaló, elektromos sütő, stb...), és más egyéb ritkán mozgatott, gép mikrohullámú sütő, hűtőgépek,stb. esetén a kettős szigetelés megvalósítása irreális költségeket emésztene fel a tömeggyártás során.
"Átkötöm a kettős szigetelést, ahogy írtad, a hálózati vezetéket kicserélem 3 szálasra, védőérinkezős dugóra, a védőszálat a szükséges pontokra bekötöm, azokon a fázis nem jelenhet meg, ha jó a védőszál. Azt meg tételezzük már fel (vagy mérjük meg), hogy jó."
És akkor ezzel rólad le is telt a felelősség???
...ha így érzed, az nagyon szomorú. És mi lesz egy hét, vagy hónap múlva, ha megtörik a kábel(mert ugye a 407-est csak a mosás idejére kapják elő, aztán megy a fürdőszoba sarkába, minden egyes alkalommal macerálva a kábelt a dugvilla, és a gép tövében a sok ki, és elcsomagolás végett), vagy egyéb hiba lép fel a dugalj érintésvédelmében?
Azt tudni kell, hogy a védővezetős érintésvédelem NEM CSAK a készüléktől a dugvilláig terjedő szakaszból áll!!!
Nem szívesen teszem, hiszen nem kívánok senkit megsérteni, de mégis leírom:
Sajnálom, hogy azt kell látnom ebben a topikban, hogy a hibás megoldásokat forszírozók közül szinte mindenki szakmailag iskolázott, magasan iskolázott TV szerelő, elektromérnök, stb. és mégis csak mintha az orráig látna. :( ...mintha nem lenne képes tovább gondolni az esetlegesen elkövetett hiba várható következményeit.
Sokkal nagyobb a valószínűsége egy védővezető hálózatban előforduló hibának, mint egy "el lucskosodó" kettős szigetelésnek.
Mondom ezt annak ellenére, hogy én is láttam már olyan keverőtárcsás HAJDÚT, melyet a falnak támasztottak üzem közben, mert a palástja féloldalt már szinte hiányzott. :jajj:
Természetesen azonnal kihúztam a konektorból, és azzal a mozdulattal már vágtam is le tőből a kábelt róla. :evil: Természetesen a tulaj meg azonnal elzavart. De én ezt nem bántam, és most is így tennék!
Üdv Tibi.
0
Szia Pista47!
A kettős szigetelés egy önálló védelem a készüléken belül. A védőnullázás egy védelmi osztállyal alacsonyabb, a védelmet egy külső rendszer biztosítja. Kettős szigetelést nullázottra alakítva a védelem fokát alakítjuk egy alacsonyabb szintű védelemre. Normálisan működő védelemnél mindkettő jó érintésvédelmet ad. Hiba esetén, pl. rossz érintkezés a konnektorban, a védelem nem észlelt megszűnését okozhatja a védőnullázásnál, még a kettős szigetelés védelme nem változik.
Remélem így nem illogikus.
Üdv.: István
0
Szia!
"védőnullázás egy védelmi osztállyal alacsonyabb, a védelmet egy külső rendszer biztosítja"
A szakma nem ismer ilyen fogalmat, hogy védőnullázás! Az érintésvédelmi módok nem hierarchikusan épülnek fel. Minden módnak megtalálható a maga jól körülhatárolt használati területe. Igen kíváncsi lennék, hogy miként oldanád meg egy mosógép fűtőbetétjének kettősszigetelésű védelmét.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Azt nem állítottam, hogy a kettős szigetelés mindenre jó. Tudom a készülékek működési módja, stb. befolyásolja a használható érintésvédelmi módot. Nekem még a következő érintésvédelmi osztályokat tanították készülékek esetén:
-nullás , csak az alapszigetelés a védelem
-I. ÉV-i o. , a nullázás, védővezető rendszere adja a védelmet
-II. ÉV-i o. , a kettős szigetelés, védelmet a készüléken belüli, megerősített szigetelés adja
-III. ÉV-i o. , a törpefeszültségű táplálás, a készülékben nincs jelen érintésre veszélyes feszültség.
Nekünk úgy magyarázták, hogy a kettős szigetelésre tervezett készülék nullázása, vagy földelése "rontja az érintésvédelmi osztályt".
Elvi szinten a fűtőbetét lehetne kerámia burkolatú, a szükséges mechanikai tulajdonságokkal, de nem célom ezt előállítani. Számomra egy eredetileg kettős szigetelésre készült készülék védelme biztonságosabb (magasabb fokú), mint egy nullázotté, hiszen annak egy vezeték szakadástól (pl. hosszabbító) a védelme (észrevétlenül) megszűnhet.
Üdv.: István
0
Szia!
A felsorolásból kimaradt a védőelválasztás, az elkerítés- elburkolás.
" Számomra egy eredetileg kettős szigetelésre készült készülék védelme biztonságosabb (magasabb fokú), mint egy nullázotté, hiszen annak egy vezeték szakadástól (pl. hosszabbító) a védelme (észrevétlenül) megszűnhet."
Minden csak nézőpont kérdése. Igaz a védővezető megszakadhat, de azt rendszeres méréssel ellenőrizni tudod. Hogyan ellenőrzöd a kettős szigetelésű berendezés belső szigetelésének állapotát? Sehogy. A szabványban leírt ellenőrzési módok, csupán tapasztalati értékekre támaszkodnak, de egy repedést már nem tudsz kimutatni, csak ha szétszedve a készüléket minden elemén elvégzed a méréseket, és a szemrevételezést.
Üdv! Kalex
0
Szia Tibi!
Ez abszolút korrekt leírás, nagyon köszönöm! :oke:
Üdv:Laci.
0
Szia Laci!
Nagyon szívesen! :yes:
Üdv Tibi.
0
Szia Laci !
Akartam képet is utólag hozzá tenni, de már akkor biztos írtál
és nem engedte.
Most pótolom.
Képzeld el ha fordítva dugod be a gép csatiját, és ....
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia!
Köszönöm a képet!
Én arra gondoltam, ha valódi védőföldet használok, nem nullázást!
Szerintem akkor mindegy hogy dugok! :lol:
Üdv:Laci.
0
Szia Laci !
Az akkor egy árnyalattal szebb de csak egy árnyalattal. :D
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia!
Tehát összegezve:a régi, kettős szigetelésű mosógépeket tilos védőfölddel csatlakoztatni, az újabb, nem kettős szigetelésű mosógépeket kötelező védőfölddel ellátott aljzatba dugni.
Üdv:Laci.
0
Szia Laci !
Most megfogtad a lényegét !
De a többiek ezt már ki is részletezték !
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Sziasztok!
Csepi, és Laci:
Bátrak vagytok, hogy ezt egy nyílt fórumon így kerek-perec kimeritek jelenteni...
Gondolom, sok-sok -háztartási gép- javítással eltöltött évek tapasztalataira alapoztátok mondandótokat!? :hmmm:
Ezért van, a millió félreértelmezésen alapuló hibás információ a neten. :(
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Nagyon tudod , vazze !!! :lol: :lol:
Ha nem lehet felújítani, vegyünk orosz termékeket, nem csájnait !
Ha nem üt át , nem kell a védőföld !
Már írtam, nálam 40 éve működik egy EVAN100 villanybojler, egyszer volt fűtőszál csere. Sajnos a védőföld, elektrolízist indít és a fűtőszál felülete, maga a cső feloldódik . A védőfölddel ellátott készülékek max. 4 év és csere.
De lehet ez csak nálunk van így. De ez biztos ! :weep:
Üdv! Miki.
0
Üdvözlet !
"Ha nem lehet felújítani, vegyünk orosz termékeket, nem csájnait !"
Azért ez nem olyan egyszerű. Az elektromos hálózat eltérései miatt az ottani készülékek nállunk biztonságosan csak megfelelő átalakítás után használhatóak. Annó a GELKA de más szervízek is több ezer szovjet porszívót alakított át, hogy megfelejen a biztonsági előírásoknak.
0
Szia !
"Annó a GELKA de más szervízek is több ezer szovjet porszívót alakított át, hogy megfelejen a biztonsági előírásoknak."Ez csak pénz kiszívás a kuncsaftokból !
Nálunk 20-30 éve működnek a Csájka-Rakéta porszagolók mindenféle átalakítás nélkül, akkor mi van ilyenkor ?? Nem tudunk egy villát lecserélni? Ezek elvek és vállalatfentartás mindössze .
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Anno a KERAVILL boltok árulni kezdték a SILJALIS kis, fekete-fehér tv-t!
Csak úgy lehetett forgalomba hozni, hogy a hálózati autotrafót leválasztottra kellett cserélni. A GELKA Müszaki főosztályon jó barátom kapta a megtisztelő feladatot, hogy méretezze meg a trafót. A baj ott kezdődött, hogy azonos teljesítményhez a leválasztott trafóhoz nagyobb vaskeresztmetszet kell, a hely nem volt elegendő. Ezért a trafó kissé aláméretezett lett, ennek a képcsőfűtés látta kárát! Nem sokkal a forgalomba hozatal után a Balatonnál meghalt valaki,
a vizsgálat kiderítette hogy a gyilkos SZILJALIS eredeti CCCP volt!!!!
Üdv:Laci.
0
Szia Laci !
Na, ezt most jó lenne pontosítani, mert nálunk a Siljalis mai napig müködik, miért kellett leválasztó ??? Akkor még Ti is a MI rendszerünkben voltatok , KETTŐ derótos, vagy nem? :hmmm:
Üdv! Miki.
0
Üdvözlet !
A megoldás a csillag és a deltarendszer különségében keresendő. A Ti rendszertekben csak két vezető között mérhető potenciálkülönbség míg nálunk bármely fázisvezető és a földpotenciál között. Ez volt az oka, hogy a fémházas szovjet (Pakema, чайка) porszívókat kettős szigetelésüre kellet átalakítani. Ez abból állt, hogy a fémház belsejébe egy gumi, műanyag vagy papír bélést helyeztünk (mikor mi volt előírva) majd a vezetékeket egy műanyag védőcsőbe húztuk, hogy a készülék megfeleljen a kettős szigetelés előírásainak. A kettős szigetelésű készülékek vizsgáaltára külön átütési szilárdság vizsgáló volt ahol az üzemeszerüen nem megérinthető és a megérinthető fémrészek között 1kV feszűltséget 15 sec ig átütés nélkűl kellet elviselnie a szigetelésnek. Ebben az MSZ-KGST szabvány jóval szigorúbb volt mint példáúl az angol ahol a hálózati feszűltség kétszerese a vizsgálófeszültség. Annak idején a gyakorlati oktatás modúl 1 héten keresztűl tárgyalta az MSZ 172, MSZ 1600, Msz 1585 szabványokat. A szabványok kikérdezésekor két érdemjegy volt 1-esvagy 5-ös.
0
Szia !
No, ez azért másként van !
Itt ugyan úgy mérhető a vonal 380 és fázis 220. Szerintem, csak a néhány Volt eltérésben van különbség.Amire Te gondolsz , az a katonai és keletszibériai feszültség. Ott 220 a vonal és 127 fázis.
A jelenleg működő hálózat : nulla-fázis 220, fázis-fázis 380.
Ezért nem értettem a Siljalis példát, igaz most sem értem .... :lol:
A szabványt csak értsem, de minek 1000 V, ha a mi 500 V átütéses szabványával sokkal kevesebb hiba volt, mint a mostani 1000 V-al ??
Üdv! Miki.
0
Szia!
Kettő!
Üdv:Laci.
0
Szia Tibi.
Nállatok is fülledt nyomett a levegö ?
Az elmult 56 évben, a technikusi oklevél kézhezvétele óta
egyetlen mosógépet sem,
de több 100 000 TV-t javítottam.
60-as években a háztartási készülékek műhelye is nálunk volt.
Még csak keverőtárcsás mosógépek, és kettős szigetelésüek voltak.
http://www.puskas.hu/r_tanfolyam/biztonsagtechnika.pdf
0
Szia!
Ezzel a jegyzettel csupán annyi a baj, hogy nincs aktualizálva. A leírt meghatározások, már nem , vagy nem úgy igazak. A jogharmonizáció óta egy kicsit megváltoztak a dolgok.
Ezt az adatlapot kell kitölteni, mikor az első ellenőrzést végzem.
Üdv! Kalex
0
Szia Csepi!
Egy pillanatra sem vonom kétségbe a szaktudásodat a TV, és egyéb híradástechnikai eszközök terén.
Viszont nagyon szemet szúrt, hogy tényszerűen jelentettél ki olyasmit, ami nem fedi a valóságot. Ráadásul Laci meg pont az ellenkezőjét állította teljes meggyőződéssel, holott Ő is tévedett!
Természetesen a gépek, eszközök az évtizedek alatt változtak, változnak.
Épp úgy a háztartási gépek esetében, mint például a TV esetében is.
Annó természetesnek tűnt a TV-k esetében alkalmazott "0" érintésvédelmi osztály (csak üzemi szigeteléssel rendelkezett), majd jött a "II" érintésvédelmi osztályú kettős szigetelésű TV, és napjainkban előfordul védő érintkezős csatlakozóval szerelt ("I" érintésvédelmi osztály) TV is.
Mindenképpen érdemes, hiteles információn alapuló hozzászólásokat közzétenni. Főleg, ha azt tényszerűen jelentjük ki.
Ezzel mindenképpen becsesebbé téve a Tanya szakmai hírnevét is, hiszen rengeteg "külsős" olvasó látogat be ide például a Google-nak köszönhetően.
És bele gondolva, milyen veszélyeket rejthet, ha egy ilyen látogató pont egy szakmailag hibás hozzászólás alapján "tákol" össze magának valamit...hiszen sokan úgy vélik, hogy amit a neten olvasnak, az szent, és sérthetetlen.
Ezt sajnos tapasztaltam már. A kuncsaft nem akart hinni nekem, mert Ő a neten mást olvasott...
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Minden szavaddal egyetértek, de......!
Régi lakója vagyok a tanyának, nap mint nap olvasok súlyos tévhiteket kinyilatkoztatva. Miért pont most érezted, hogy szólni kell? Úgy érzem, amit írtam az érintésvédelmi szempontból nem tartalmazott veszélyes infót!
Nekem is mindig nagyon fontos volt az érintésvédelem, nagy gondot fordítottam rá!
Üdv:Laci. :beer:
0
Szia Laci!
"nap mint nap olvasok súlyos tévhiteket kinyilatkoztatva. Miért pont most érezted, hogy szólni kell?"
Tettem én ezt már korábban is... :yes: :p ...néhány fórumtársunknak azóta is a "begyében vagyok".
"Miért pont most érezted, hogy szólni kell?"
Talán szakmai ártalom!? :hmmm:
Meg aztán akkor szokott nálam kiborulni a bili, mikor egy topikban elhangzik a megoldás, jó-megoldás, helyes-válasz, ennek ellenére tovább özönlenek a hibás, nem-megfelelő, félrevezető hozzászólások.(Ezt az érzést, csak az képes fokozni, mikor egy olyan témához érkezik az utóbb jellemzett hozzászólás, melynek címében hetek óta ott figyel a "Megoldva" szó. :falfej: )
Nos egy "átlag" topiknál ez a jelenség -azon kívül hogy zavaró-, nem okoz különösebb problémát, de egy érintésvédelemmel kapcsolatos témában úgy érzem: megengedhetetlen a szakmai megalapozottság mellőzése!!!
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Úgy írtál, mintha én írtam volna! Az említett jelenségek naponta engem is felbosszantanak! Az érintésvédelem szerintem is nem lehet vita tárgya!
Üdv:Laci. :beer:
0
Szia Laci!
Örülök, hogy egyetértünk! :beer:
Üdv Tibi.
0
Szia!
Nem a levegőből veszem az infót! Nézz meg egy mosógép használatit!
Különben hogyan képzelnél egy fűtőtbetétet kettős szigeteléssel?
Nekem elég élénk a fantáziám, de nem tudom elképzelni!
A téves infókat máshol keresd!
Üdv:Laci.
0
Szia Tibi !
"Tudod,... az ördög szeme is azért csipás, mert sosem alszik" Tíz pont ! Sajnos ez van . Nálunk nincs védőföld, de nem tudok a környezetemben áramütéses halálról, igaz mi többen vagyunk , na de akkor is !
Vagyis egyről tudok, ő felmászott az Albertirsa irányába kimenő asszem 750 kV (Kalex) szerkezetére és ívet akart húzni... Sikerült ... Belefért egy 40 literes fazékba .....
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
"Nálunk nincs védőföld, de nem tudok a környezetemben áramütéses halálról"
Nyilván annak is megvan a műszakilag alátámasztható magyarázata, de ennek kitárgyalását így nyilvános fórumon a látható, tapasztalható "félreértelmezések" után nem kívánom forszírozni...
Ez nem csak a Tanya lakóinak szól.:
Egyszerűen nem kívánok táptalajt nyújtani azok számára, kik az említett témában olvasható hozzászólásokból kiragadják a számukra -akár anyagilag- kedvező szófoszlányokat, tőmondatokat, és (érdektelenségből, vagy hozzá nemértésből adódóan) átsiklanak, a mögötte álló -szakmai- magyarázatokon.
"... Belefért egy 40 literes fazékba ....."
Paprikásan, vagy vadasan fogyasztottátok??? :jajj: :jajj: :jajj:
Ne haragudj Miki, de ezt nem bírtam kihagyni. :fun:
Üdv Tibi.
0
PS: Az elvek és szabályok, olyan mint egy út, de a helyzetet mérlegelve, az útról is le lehet térni, csak ezt akartam mondani, de ne csavarjátok ki ezt, nem kell túlzihálni. Fentebb említve: Mindent a szabályok szerint !
Üdv: Dénes István
0
Szia Tibi !
Egyetértek Veled !
Amit megkövetel az érvényes szabvány , azt meg köll csinálni, akár tetszik akár nem ! Se milyen kivétel nem létezhet ! De erre mint ha létezne instácio , vagy nem ???
Tudod a fazék csak azért jött, mert ez pont akkor volt, amikor afgánból "jöttek haza" pléhkop..sóban és itt igen ám nem tetszet senkinek a módszer, hogy nem látják kit temetnek el. A gyereket is a zsaruk úgy kaparták össze abba, amit találtak ... Koporsó nem volt kéznél, de találtak egy alu fazekat... Ez volt, ez van , ez lesz ...
Üdv! Miki.
0
Szia!
Köszönöm a gyors válaszod, az igazság az, hogy mindössze egy fázis és egy nulla jön be a dobozba! :jajj: Nemrégen a mosogatógépem úgy zárta a fázist a védőföld-nullára, hogy durrant a kismegszakító. Nagyon gondolkodom egy FI-relén!
Üdv:Laci.
0
Üdvözlet !
Van néhány jónéhány épület ahol igen érdekes megoldások vannak. Divat volt még a "melegpadlós helység" ahova nem építették ki a földelést és mint a Te ested is mutatja a "földnullázás".
0
Üdv!
Régen a szabvány nem követelte meg a melegpadlós helyiségekben a védőföld kiépítését, manapság már mindenhol kötelező. És tudtommal kötelező (új építés vagy teljes felújítás esetén) a fi relé is.
Ami a régi mestereket illeti, láttam már hajmeresztő dolgokat 50-60 éves, sosem felújított házakban is... Csoda, hogy ennyi idő alatt sem lett baleset vagy tűz...
És azt is vegyük tekintetbe, hogy ezelőtt 60 évvel egy átlag háztartásban bőven elég volt egy 6A-es biztosíték az egész házra... és a kábelek is ehhez vannak méretezve...
0
Üdvözlet !
Sajnos az oktatásban is van hiba mikor a gyerek 4 nap elmélet után kap egy nap gyakorlatot. A szakmai tapasztalatok pedig nincsenek leírva a tankönyvben. Szerintem vissza kéne hozni azokat a szép időket amikor 5 nap elmélet után 5 nap gyakorlat következett egy szervízben vagy gyárban. (Csak sajnos ma már szinte nincsenek gyárak.) Szerintem sok esetben az oktatás csak a papírról szól aki pedig fogékony az folyamatosan képzi magát.
0
Sziasztok !
Éppen ma hoztak egy Whirl... !
Egy autoszerelő átcsapágyazta és "szaktudással" visszadugdosta a vezetékeket.
A kliens hazavitte és kiverte a biztosítékot .
Elvitte egy közelében lakó "villanyszerelőhöz " , az megállapította, hogy fűtőszál áthúz a testre, cserélni kell ... Kicserélte és ugyan úgy visszadugta a vezetékeket. Ismét leverte kiverte a biztit , ezért elment érte , hogy csináljon valamit a biztosítékkal.... Csinált, berakott egy kb 1.5 mm derótot.
Itt kezdődött a probléma, mert most meg az oszlopon égett el.
Nosza mászóvas, berakott oda is egy nagyobbat és lőn siker a gép elindult és egészen a melegítésig működött. Ekkor viszont elkezdett füstölni és később lángolni is.
A tulaj előtt belenéztem és csináltam egy képet is róla...
Sok mindent láttam már , de most én is meglepődtem.
A vezetékek színére figyeljetek !
Üdv! Miki.
0
Szia!
Ez tényleg nem semmi!!! Minek ennyi vezeték egy fűtőszálnak? El ég kettő... össze kellett volna sodorni barnát a pirossal, kéket meg zölddel. :fun: Gondolom a tulajt ezek után is nehéz volt meggyőzni arról, hogy nem kéne belepiszkálni dolgokba, hacsak nem akar "hír" lenni az esti műsorban.
Üdv, Z.
0
Üdv.
Tetszik, ez igazi "szak-munka".
Aki ilyet tud, azt mutogatni kéne (mint elrettentő példa, leendő anyukáknak, lám gyereket szeretnél, de ilyen is lehet-gondold meg).
Attila
0
Szia Miki !
Na ezeknek a szerelőknek kellene a kezét eltördelni !!
Bár ne szóljak semmit --úgy látszik ennek van az ideje --
Hozzám most hoztak szinte kosárba egy Modular Eco 56 A ipari mosogató gépet kosárban.
A helyi villanyszerelő megnézte, szét szedte de nem tudta összerakni !
Nem vagy egyedül !!
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia !
És szerencse a szerencsétlenségben, hogy ennek a családnak nincs 15 éves lányuk, csak egy fiú és éppen főiskolán tanul, talán gépőszmérnök lesz !
Remélem ,mikorra befejezi, addigra vesznek egy "intelligensebb" gépet ! :lol:
Üdv! Miki.
0
Sziasztok Múltkor hoztak egy pioneer erősítőt javításra tulaj meg patkolta az összes biztosítékot 5 forintossal XD csak néztem mikor le kaptam a tetejét szerencse hogy nem égett le a hálózati trafó üdv lali
0
Sziasztok !
"Modular Eco 56 A ipari mosogató gépet kosárban" - szerinted miért MODULAR ? a nevében is benne van :P Ezért lehet kosárban is hurcolni ! :fun:
A JóIsten bocsássa meg nekem, de olyanokat olvasok, hogy az ájulás környékez ! :shock:
Villanyszerelő ? Autószerelő ?
Mit keresnek ezek a Mosógépekben ? :jajj:
Az igaz, hogy van bennük DRÓT (vezeték) elég (szénné akár ha rosszul kötik be) :P
Ez olyan, mintha én szétszedném a szomszédom Volvóját és visszaadnám neki egy zsákban, hogy bocsesz, nem tudtam összerakni !
A minap szereltem egy TV-t. Gyárilag úgy nyomták vissza a kávát a helyére (gyárilag), hogy a tápfesz csati az összevissza (rendezetlen) kábelek miatt szorult és idővel kiforrasztotta magát.
Ez az "idővel" kb pont 1-2 hónappal a gari után volt.
Visszaforraszt, kábeleket normálisan elrendez, és 5 perc után már ment is a készülék.
Néha a hiba csak egy kis nagyon banális apróság is lehet, de egy kókány számára több óra munkát is jelenthet !
Üdv: Dénes István
0
Üdvözlet !
Ráadásúl a fűtőtest is valami vacak lehetett mivel szoktak bele 108C hőbiztosítékot rakni. Műanyag üstös gépbe csak olyat illik rakni. Az elkötés sem semmi de már láttam ilyet!
0
Üdvözlet !
Általában a készülékek úgy vannak megépítve, hogy ha valami meghibásodik akkor van egy másodlagos védelem. Sajnos mindig van ember aki ezt a védelmet feleslegesnek találja és kiiktatja. A hajam felállt amikor a szomszéd néni centrifugáját megláttam palást szétrohadva kapcsoló leázva. Adtam neki egy baráti árajánlatot palástcsere, fedélkeret, bovden, kapcsoló stb. Nem kérte a javítást. A helyi ezermesterrel beépített egy billenőkapcspolót a készülékbe és boldogan újságolta, hogy sokkal olcsóbban meg tudta oldani a dolgot és a gép működik. Igaz azóta rászokott arra, hogy a készüléket kihúzott állapotban pakolja meg majd fedezékbe vonúl és bedugja. Mivelhogy a sikeres műtét óta a készülék "csíp".
0
Szia!
Nah igen,az még szebb a saját ilyen szerkentyűnket öltöztettem fel,pár hete.
Aztán a nejem meg nem rég szólt az új gép jobban folyik mint a régi annak ellenére hogy az már el is volt rohadva.
Szétkaptam és az új belsejében a fenéklemez mellet 15 helyen folyt a víz lefelé színte 3 cm enként .
Baszták felűlről letömíteni,csak lefújták.
Szóval ennek se lesz hosszú élete mert a rozsda beindul pár hónap alatt megeszi a vékony 0,5 ös lemezt.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdvözlet !
A cf407 palástokat amikor megveszem körbe kis szoktam nyomni az illesztésnél gumiám pasztával. Szerintem éveket számít az élettertam tekintetében. A nyomórudat peig a rugónál jól megzsírozom így tovább tart. Az új 407.42 gépek palástja tapasztaltom szerint 4-5 év alatt korrodálódik.
0
Üdv!
Igen, erre különösen kell ügyelni. De sajna, sokszor nem a készüléket javító szakemberen múlik a dolog. A veszélyt lehet minimalizálni szakszerű javítással, de az ördög nem alszik. Ha pl. a házban nincs megfelelő, védőfölddel és érintésvédelmi (fi) relével ellátott hálózat kialakítva, az ellen vajmi keveset tehetünk. Márpedig rengeteg öreg háznál ez a helyzet. Komplett elektromos felújításra meg nem futja... Tudom, az emberi élet mindennél többet ér, de ezt nem tudod mindenkivel megértetni...
0
Szevasztok!
Egyszer hoztak egy Junoszt tévét, azzal, hogy leveri az automatát, ha beledugják a központi antennát.
Nem akartam hinni a szememnek, a potméteren levő hálózati kapcsoló egyik ágát egy 1mm-es rézdróttal gondosan összekötötték a belső földdel. Szerencsére az antenna kábel földje le tudta verni a 16A-es automatát a lakásban, ha úgy dugták a hdugót a konnektorba, hogy a fázis jött a föld felé.
A szomszéd gyereke javította előzőleg, aki állítólag nagyon ügyes...
Csaba
0
Sziasztok.
Vannak olyan TV-k amelyeknek a fémváza hálózaton van, antennabemenetet kondenzátorokkal választották el.
Lakótelepen modulos TV javításához kezdtem.
Bekapcs, kép nincs, csavarok ki, központi antennát egyik kézzel kihúz, másikkal a hátlapot megfogtam.
Na ez volt a baj, hátlap belsején alufólia a panelhoz volt csatlakoztattva.
Nem tudtam elengedni, (miközben csillagokat láttam) elkezdtem hátrálni, szerencsére kicsúszott a vezeték a csatlakozóból.
0
Szia!
Az sem ma lehetett. :) Szerencse, hogy nem lett komolyabb bajod. Gondolom az ÜF is megijedt.
Régen a csöves világban volt divat az autótrafó használata, valamint a már nem csöves pumpatranzisztoros ff televíziókban. Szerencsére erről már leszoktak. Gondolom volt egy pár haláleset. Bár a szervizekben a műszerészasztal rendszerint leválasztótrafót is tartalmazott.
Üdv,
0
Szia.
A Néprádiok, és azok a rádiók, amelyeknek a Tip. száma után "U" betű olvasható, szintén hálózati trafó nélküliek voltak.
Orinban a 420U szalagon is dolgoztam kávás javítóként.
A hálózati 220V rajta van a fémvázon, jó pár botor ember halálát okozta.
0
Szia meg az orion a115a is azon is rajta van a fázis a fémvázon meg a régi tv-knél is Tisza tavasz stb üdv lali
0
Üdvözlet !
Az Orion A115A a néprádió. Sokkal cselesebb a Vadásztölténygyári R545A (Jubilate) mivel abban egy jelentős méretű transzformátor található amire mindenki azt hiszi, hogy leválasztja a készüléket a hálózatról pedig csak egy autótrafó. A gép ráadásúl "E" csövekkel szerelt az ellenség megtévesztése végett.
0
üdv: temetkezési vállalkozók tervezték.
Bálint
0
Szia!
Lehet, hogy földeletlen aljzatba volt dugva, vagy nem volt bekötve a föld. Egy vízzel működő gép esetében az különösen nagy felelőtlenség. Gondolom itt a lakás tulajdonosát hibáztatják, vagy azt aki szakszerűen "megszerelte" a konnektort vagy a mosógépet.
Üdv.
0
Hello.
Pár ezer forintos "Fí-relé" ára = egy emberi élet ára ?
http://www.google.hu/search?rlz=1C1_____huHU461HU461&sugexp=chrome,mod=1...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Nagyon igazad van!!! Gondolom nem csak én találkoztam már házilag "barkácsolt" megoldásokkal. Drót a biztosíték helyén, hálózati vezeték megrágva, stb. Egy-két veszélyes dologról nem is téve említést, mikor "csak" tűzveszélyes lesz tőle a készülék.. (aztán magyarázkodhatna az ember, hogy azt nem ő csinálta) sokan talán bele sem gondolnak a felelősségbe, pedig mint utaltál rá az nem addig tart míg el nem viszik a masinát. Viszont szerintem aki bármely elektromos szakmában dolgozik, már csak "szakmai hiúságból" is odafigyel a részletekre. Az esetek (remélem) többségében inkább az alkalmi szerelők követnek el alapvető hibákat.
Persze sosem árt erre felhívni a figyelmet, "jobb félni, mint megijedni" alapon, ráadásul mint tudjuk "ismétlés a tudás..."
Üdv, Z.
0
Szia!
"nem csak én találkoztam már házilag "barkácsolt" megoldásokkal. Drót a biztosíték helyén, hálózati vezeték megrágva, stb"
Nos pont az ilyenek miatt amit eleve úgy hoznak, hogy "a nagy fiam próbálta javítani, de nem sikerült" én vagy eleve el sem vállaltam vagy 3-szor is megnéztem és ha durva dolog volt, akkor azonnal visszaadtam mondván, "én ilyen balesetveszélyes, összetákolt készülékkel nem foglalkozom"...
Inkább kevesebb munkája legyen az embernek, de nyugodtan tudjon aludni... :yes:
(Az ilyen "barkácsoló" kuncsaft készülékét a javítás után érdemes lefotózni és a képeket megőrizni, hogy esetleg később tudja bizonyítani az ember, hogy mit adott át és mi az utólagos "átalakítás".)
Üdv: Laci
0
Sziasztok!
Nagyon helyes! Osztom a véleményemet Laci.Gondolom sokan nem nyulunk ilyen darázs fészekbe.Ezeket a készülékeket még el dobni is csak megsemmisítve szabad! (Mert még később mást üt agyon az áram.)Az a kis leány is élhetne még akit a fürdőkádban ért az áram ütés.Annak a dugaszolóaljnak sem volna szabad olyan közel lenni a fürdőkádhoz.Már ha ott van akkor miért van áram alatt a hajszárító? Az emberek eléggé figyelmetlenek tudnak lenni.Jobb lenne a sok unott- és idétlen reklámok helyet inkább felhívnák az emberek figyelmét arra ha elektromos készüléket használ akkor másikat ne érintsen,lehetőleg legyen a talaj felé szigetelve,ne nyúljon gáz,víz vagy radiátor csövéhez, s.t.b. Az említett híradót igaz én nem láttam de az aut.gépek mind földeltek a régi kettős szigetelésűt amúgy sem szabad földelni.Az a gép már régen a végét járhatta (szerintem).
További szép és hűvösebb napokat kívánok! Üdvözlettel Laci.
0
Sziasztok!
Szia Laci!
"Az a gép már régen a végét járhatta"
Sajnos az a helyzet, hogy egy kifogástalan állapotú gép is válhat "gyilkossá", ha egy nem megfelelő, nemlétező, -vagy még inkább- szabálytalanul kialakított érintésvédelemmel ellátott dugaljról üzemeltetik!
Még mindig találkozok fórumokon olyan "önjelölt szerelőkkel", akik úgy kívánják a hiányzó védővezetőt pótolni a dgaljba, hogy a Nulla kapocsról áthidal a védőérintkezőre. Mondván "jobb mint a semmi".
Pedig nem jobb, sőt rosszabb!!! Ezért tilos is!!!
Üdv Tibi.
0
üdv: meg a szemétrevaló szerelvények.
Pár hete cseréltem otthon a Kontakta egyes fali aljzatot dupla süllyesztett aljzatra. Két nap múlva vasaltam. forró volt a dugó, nézem, hát a csatlakozóhüvely laza, nincs szorítása.
Bálint
0
Szia Bálint!
"Két nap múlva vasaltam. forró volt a dugó"
Ezen miért csodálkozol? Semmi sem tart örökké ;)
Jó, ez még talán nem a "tervezett elavulás"
Sok szerencsét! üdv Gábor
0
Nos ennyi hülyeséget, oktatást már régen olvastam!
Akinek nem ér meg a családja védelme egy 8.000Ft FI relét, az megérdemli, ha megtörténik a baj! Kettős szigetelésű készülékeke nem látunk el "földeléssel" mivel ez érintésvédelmi szabályok SÚLYOS MEGSÉRTÉSE és saját magunkat veszélyeztetjük vele!!! A "fém" borítású készülékek mindig is földelt konnektort igényelnek!!! Egy ház alá beépített földelő hurok ÉRTELMETLEN!!! Ezeket transzformátor állomások esetén alkalmazzák az ott dolgozók védelmére " lépés feszültség kialakulása " vezeték szakadás esetén!
Egy szónak is száz a vége: mindent kössünk össze, mindenhol: a nullát a földeléssel ÉS ne tegyünk fel FI-relét, mert akkor az anyós is megmarad ha mos vagy hajat szárít!
Utólagos megjegyzés: területileg (tengerszinti magasság) elő van írva mekkora legyen egy földelő-karó a mérőszekrény alatt elhelyezve!!
(ami itt az olvasottakban valakinek 1-méter, de az sírkeresztnek is kevés-viszont oda juttat!)
0
Szia!
"Nos ennyi hülyeséget, oktatást már régen olvastam!"
Ez csak Téged minősít!
"Egy ház alá beépített földelő hurok ÉRTELMETLEN!!! Ezeket transzformátor állomások esetén alkalmazzák az ott dolgozók védelmére " lépés feszültség kialakulása " vezeték szakadás esetén!"
Itt most olvashatod. Lehet nem kellene ilyen stílusban kritizálnod, ha az alapfogalmakkal sem vagy tisztában.
"Egy szónak is száz a vége: mindent kössünk össze, mindenhol: a nullát a földeléssel ÉS ne tegyünk fel FI-relét, mert akkor az anyós is megmarad ha mos vagy hajat szárít!"
Ennek nekiugorhatnál még egyszer. A szavaiddal élve: "Nos ennyi hülyeséget, oktatást már régen olvastam!"
"elő van írva mekkora legyen egy földelő-karó a mérőszekrény alatt elhelyezve!!"
Ne zavarjon, hogy ebben a mondatban is hibák vannak.
1. Nincs előírás a földelőszonda egzakt méretére, csupán ajánlások vannak, amivel teljesíteni lehet a földelés értékére vonatkozó előírást. Ezektől az ajánlásoktól viszont nyugodtan eltérhetsz, ha bizonyítani tudod, hogy az általad alkalmazott megoldás védelmi foka egyenértékű az ajánlás szerintivel.
2. Nem a mérőszekrény alatt kell a földelésnek lennie! A betáplálási (csatlakozási ponton kell közösíteni) A szonda helyét pedig a talajviszonyok szabják meg!!
Végül. A leírt 1m hosszúságú földelőszonda simán teljesíti egy 30 vagy 10mA-s RCD által támasztott követelményeket.
Üdv! Kalex
0
Szia !
"ami itt az olvasottakban valakinek 1-méter, de az sírkeresztnek is kevés-viszont oda juttat!"
Erre ne vegyél mérget!
Semmi köze a méretnek , az aktivitáshoz ! Nyugodtan félre is lehet érteni !
70 centis réz cső 2 Ohm-ot tudott , télen-nyáron, de sós vízzel kellett locsolni . :lol:
Nem mindegy hova van beverve és az alföldön, vagy a Karakumban , az az 1 m-es cölöp .Nem kell szőrszálat hasogatni , bár milyen földelés jobb , mint földeletlen védőföldel ellátott , átütött szigetelésű géphez nyúlni.
Üdv! Miki.
0