You are here

Elmélet/gyakorlat: Nagy teljesítményû Zener dióda helyettesítése mégse jó. [Megoldva]

58 posts / 0 new
Last post
Shizo
Shizo picture
**

Sziasztok!
Kellett egy lengyel lemezjátszóban egy ismeretlen TO-126 tokozasu (kb 10V és kb 10W) zenerdiodat helyettesítenem valamivel, ideglenesen kiprobaltam par masodpercre egy ZY10 (2W)zennerrel es a lemezjatszo mukodik, de túl forró, ezt a helyettesítô kapcsolást találtam a neten:

Zener helyettesítése
http://sound.westhost.com/appnotes/an007.htm

Megépítettem BD135 100 ohm és egy ZPD9,1 zenerrel. Bemenet 15-16V, de a kimenetem nem 10V hanem 6.8V lett. Most mi itt a gond miért lett 6.8V?

(Raktam masik ZPD9.1-est is de ugyanezt produkálta)

Comments
Shizo
Shizo picture
**

Sziasztok!
1.Nem lett jo a 100R helyett 560R se.
2.Beraktam 100nF-os foliakondit EC meg a zener közé is de semmi valtozas nem lett.
3.Megepitettem PNP-vel (BD136) is Kolya rajzarol de ugyanaz a 6V lett.
4.Probaltam 4A-os BD vel BD439-el de azzal is ugyanaz lett.

(Mind probalva kulon az asztalon lemezjatszo elektronikan kivul, tehat semmi koze a lemezjatszo zavar,fogyasztas stb)

Végül Oszi két tranzisztoros megoldasa lett a megoldas, ZPD9.1-el igy 9.4V-ot kapok stabilan.(ellenalasoknak azokat hasznaltam fel ami keznel voltak 1k helyett 560R, 150R helyett 100R)

Lehetseges lenne hogy BD-k Beta-ja tul kicsi, hogy egy db kis zener stabilan meghajtsa? Lehet hogy ZPD helyett ZY-t kellett volna tennem? Más hiba nem jut eszembe.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Örülök, hogy müxik, de.......!
Kumi megépítette, neki működött!
Üdv:Laci.

0

Shizo
Shizo picture
**

Szia Laci!
Milyen tranzisztorokkal es milyen zennerrel?

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Kumi tudja.
Üdv:Laci.

0

Kumi
Kumi picture

Sziasztok!
Az általam ma délután próbapanelon összerakott áramkör a mellékletben.
Tudni kell a méretezéshez a maximális terhelő áramot.
Nem árt megmérni az alkalmazott tranzisztor bétáját.
Van olyan vadi új teljesítmény BD tranzisztorom (nem is egy), aminek a bétája 5.
Kumi

File csatolás: 

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Ez OK, de minek ide tranzisztoros áramkör? 100mA-t bármelyik 15V alatti ZY tud, az 1N53xx ről már nem is beszélek.

Üdv! Kalex

0

Kumi
Kumi picture

Szia Kalex!
Természetesen lehet nagyobb áramra is méretezni a szabályzó áramkört.
Én most erre a 100mA-re számoltam ki és raktam össze.
Azért van több előnye ennek a megoldásnak a ZY Zeneressel szemben.
1. A Zener viszonylag kis árammal járatható, sokkal stabilabb és hosszabb élettartamú lesz.
2. A terhelés változás hatására a Zener áram gyakorlatilag csak nagyon minimális mértékben változik (/béta), így a csak Zeneres megoldással szemben a kimeneti feszültség változása kisebb lesz.
Lásd a mellékelt ZY Zener karakterisztikát.
Üdv.: Kumi

File csatolás: 

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Örülök, hogy müxik, de a két zeneres megoldás nem próbáltad?

Üdv! Kalex

0

Shizo
Shizo picture
**

Szia Kalex!
Nem probaltam, mert a szervizben voltam eddig es ott nincs internet, igy nem olvastam a mai valaszokat/otleteket.

0

Kumi
Kumi picture

Szia Shizo!
Milyen értékű ellenállás van az eredeti Zener előtt?
Mennyi van ráírva és most mérve hány ohm?
Kumi

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !

Esetleg regi TESLA gyartmanyu zenerrel helyettesitheto , vannak 10 W-os darabok is:

http://katalogy.ic.cz/KZ704.html

UDV.:LACI

0

Shizo
Shizo picture
**

Sziasztok!
Na majd beszamolok holnap, hogy segít-e a kondi, vagy a pnp tranzisztor, de lehet hogy csak a 100 ohm tul kicsi..

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Hali !
Talán meg lehetne oldani egy LM 317-el , kell hozzá egy egy 4,7 K poti,
meg tán egy 220 ohm és 2 kondi, kicsi hűtés sem árt.
Üdv B Józsi.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Egy 7810 is megteszi, de a kb. 5W meleget hűteni kell!
Üdv:Laci.

0

Tápos Lajos
Tápos Lajos picture

Szia!Nagyon muszáj ott annak zenerdiódának+tranzisztornak lenni?LM7810 stabIC-vel nem lehet kiváltani?(vagy +testelés esetén LM7910)Tokozásaikban nem túl nagy méretkülönbségek vannak a TO-220 és a TO-126 között.

0

Shizo
Shizo picture
**

Szia Lajos!
Kicsit bonyolultabb a táp, több feszültség van , a zener a 150x150 NYAK kozepe felé van, és nem volt kedvem lekövetni mi merrol hová megy, meg hat a huto is mar ki van furva TO-126-ra.

Vegso esetbe 7810-esre is gondoltam, de hát kivancsi is voltam mi lehetett a gond.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Egy kósza ötlet: két sorba kötött 1N5338 (5,1V). 950mA határárammal talán elég lesz. A HQ-nál kapható, 99 Ft darabja.

Üdv! Kalex

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"de lehet hogy csak a 100 ohm tul kicsi."

Pontosan ez a helyzet. Cseréld ki 560R-ra és jó lesz.

Üdv! Kalex

0

Tápos Lajos
Tápos Lajos picture

Kedves Urak tessenek elvonatkoztatni a napi rutin beidegződéstől:nem csak negatív testelésű lehet egy lengyel lemezjátszó!
Íme ellenpéldát is találtam:

File csatolás: 

0

Pista47
Pista47 picture

Szevasztok!
De hát csak be van jelölve a zener polaritása, meg ha meg van mérve a feszülség rajta, akkor elég egyértelmű a polaritás, nemde?
A 100R is jó kell, hogy legyen oda, rajta 70mA folyik max.
Az egésznek jónak kell, hogy legyen. Esetleg gerjed, bár annak nagyon kicsi az esélye, az oszcilláció létrejöttének jól defíniálhatóak a körülményei.
Esetleg egy 100nF-os miller kondenzátort be lehetne próbálni.
Üdv.: Pista.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
0,7:100=0,007!!!! 7 mA!!!
Üdv:Laci.

0

jakyg
jakyg picture

Szia!
Mondjuk a 7mA is elég lehet, ha a tranzisztornak elég nagy a bétája.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Tévedés ne essék, a 7mA nem a bázisba folyik, ellenkezőleg, az emitter felé.
Azért van rá szükség, mert a zener nagyobb áramoknál sarkosabb karakterisztikát mutat! A bázis árama be fog állni a béta és a kollektoráram függvényében!
Üdv:Laci.

0

Kumi
Kumi picture

Helló!
A nagyságrendileg 7mA áram az R1 ellenálláson folyik át.
A Zener árama: Ic/béta+(kb.)7mA.
Vigyázni kell, hogy a Zenerre adott környezeti hőmérsékleten megengedett legnagyobb áramot (disszipációt) ne lépjük át.
Ha a kapcsolás jól van méretezve, akkor működik.
Összeraktam és mértem.
Kumi

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Kumi!
Ez szakszerű és korrekt!
Üdv:Laci.

0

Kumi
Kumi picture

Hali!
Meg kell nézni az adott típusú Zener U/I karakterisztikáját.
Vagy meg kell mérni.
Kumi

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

":nem csak negatív testelésű lehet egy lengyel lemezjátszó"
Arra senki sem gondolt. Boldogult ifjúkoromban, szinte az összes készülék + testelésű volt, amivel találkoztam (cucilista készülékek). Valószínűleg a pnp tranyók miatt.

Üdv! Kalex

0

Tápos Lajos
Tápos Lajos picture

Szia!Bizony,bizony a régi készülékeknél erre is figyelni kell, mielőtt tápfeszültségre kötjük.Régi sok BRG adóvevő amiket javítgattam:Pécs-Veszprém,Titán FM10-164 mind pozitív testelésű volt, ahogy sok régi autórádió is.Igen, a PNP tranyók miatt főleg.Némelyiknél, ahol inverteres táplálás miatt mindegy volt a testelési polaritás.Egy kis lengyel-orosz(szovjet) rádió-lemezjátszó stb lista, ha még nem látta volna vki: http://oldradio.pl/wykaz_txt.php

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Milyen az a CUCI lista ???
Én A CICI-t jobban kamelom !

Üdv! Miki.

0

josef.48
josef.48 picture
*

Szia Shizo
A te álltalad leközölt rajz az hibátlan.Ahogy irtad 10v, 10w az igen 1A, ilyen teljesitmény hütést kér ez normális.A zenner dioda a zenner effektus környékén felhasználható mint zaj generátor is és mivel a bázisban van még fel is van erösitve .Ezért a zenner diodával párhuzamosan tehetsz egy kondit ,igy az ö álltala képzett zajt nagymértékben lecsökenteted,megszüntheted.Értéke akár 0,1MF is lehet ,mivel a dioda zaja a hangfrekvenciás sávban is már jelentkezik,a kondi hiánya okozhat helytelen müködést.Az se hibás ha még az E-K közé is egy kondit teszel.üdv.Jóska

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Kalex megint rátapintott ! ! :bow:
A zéner a testre köll, nem megemelve a masszához képest ! :beer:

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia MIKI!
Ezt azért nem állítanám......! :hmmm:
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
De nyugodtan állítsd! Csak nagyobb feszültséget kapsz , mint a zéner átütésije.

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia MIKI!
0,8V-ot kapsz!
Nem hiszem el, hogy 3 alkatrész megszívat!
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Engem szívat ? :lol:

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Debizonyám! :beee:
Kalex már rájött!
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Én még nem !

Ellenyállat nélkül , fekete doboz, de ez csak én véleményem...
Ti már előrébb vagytok....
Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Ez nagyon jó! Pontosan egyezik a kiinduló rajzzal, csak PNP tranyóval!
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Pontosan??? :lol:

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
PONTOSAN! Állítsd fejre a rajzot és csodálkozz! :jajj:
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Nekem nem köll! Shizo-nak köll !
Ha neki nem ilyen vezetésű a tranyója az ő baja , nekem rossz a szemem, asszem és csak orosz cuccot használok és mukoggy és mukoggy ! De majd remélem Ő is hozzászól, nekem egyf..z ! :D

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
No, akkor igyunk! Egészségedre! :beer:
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Dá-dá-dá ! Monta anno , a TRIO ? :beer:

Üdv! Miki.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Így mondta! Te is ilyen öreg Vagy? :hmmm:
Bocccssssss!
Üdv:Laci.

0

kolya61
kolya61 picture

Szia Laci !
:lol: :super:
Én annyira nem érzem magam olyannak :p , csak a bőröm kezd kinőni , vagy növekedés gátlót szedek !
Pedig asszongyák, hogy PÁ - Linka ! Lehet nem csak a reflexet gátolja , hanem a növekedést is ???

Üdv! Miki.

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz Laci!
Nem öreg, csak sokat élt!
Üdv:
exGelkás

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
:lol: :beer: :oke:
Üdv:Laci.

0

Oszi11
Oszi11 picture

Szia Shinzo,

Lerajzolnád az eredeti kapcsolást amiben a zener van (csak a környékét), mert ezek a helyettesítő kapcsolások nem 100% helyettesítik a zenert!

Üdv,
Oszi

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
16-9=7 mi a hiba? Cseréld fel az ellenállást és a zenert. A kimenet rögvest 9,7V lesz

Üdv! Kalex

0

Oszi11
Oszi11 picture

Szia,

ezt gondold át mégegyszer, a tranzisztor bázis emitter feszültsége nem lesz több 0,8-1V-nál minek oda 9V-os Zener.
Ez az áramkör csak megfelelően összeválogatott alkatrészekkel működik jól. Fontos a tranzisztor bázisárama kicsi legyen, ezért be szoktak tenni még egy tranzisztort.

Az áramkör pontossága még így is hagy kívánni valót maga után, a TL431 adatlapján van erre egy jó kis kapcsolás!


Üdv,
Oszi

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Kalex!
Ezt, azért gondold át........! :hmmm:
Üdv:Laci.

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Átgondoltam. Tényleg elkapkodtam, ezért aztán csatolok egy megoldást.

Üdv! Kalex

File csatolás: 

0

Pista47
Pista47 picture

Szevasz Kalex!
Nem kötöszködésképpen, de ha erre az áramkörre odaakasztod feszültség generátorosan azt a 14-18V-ot, akkor valami szakadni fog.
Tudom, hogy onnan hiányzik egy ellenállás, amin a feszültség lecsökken a zener feszültségre, biztosan Te is így gondoltad.
Üdv!

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"odaakasztod feszültség generátorosan azt a 14-18V-ot, akkor valami szakadni fog."

Mivel ez egy soros szabályzó, ezért nincs külön soros ellenállás (tkp ez egy zener helyettesítő). Ezért adtam meg a különböző áramokhoz tartozó értékeket. Az áramot a terhelés szabja meg.

Üdv! Kalex

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Kalex!
Bocccsss, de ez párhuzamos szabályzó!
Üdv:Laci.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Ez OK! :oke:
Üdv:Laci.

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Lehet, hogy gerjed a kapcsolás! Próbálj meg egy 1nF kondit a C-B közé, rövid lábbal.
Üdv:Laci.

0

Sponsored links