You are here

3 lábú stabbal lehet áramot is korlátozni? / Megoldódott, lehet, köszi! /

70 posts / 0 new
Last post
formasu
formasu picture
*

Sziasztok!
Ma egy ismerős mondta, úgy emlékszik, hogy egy 3 lábú kis stab IC-vel lehet a feszültség mellett tetszőleges kimenő áramot is stabilizálni, néhány külső alkatrész segítségével. / Persze az IC max. áramán belül /
Tudtok ilyenről? Ha igen hogyan oldották meg? Talán valamelyik Hobbielektronikában látta.
Üdv: formasu

Comments
TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !
En beszabalyozom nektek az aramot , feszultseget sot a homersekletet is... :beer:

http://ezermester.hu/cikk-3936/Gazforrasztok

UDV.: LACI :beer:

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Ezzel meg lehet oldani, de ezt az emberkét, akinek kellene, nem nem a Bankból szalasztották!

Üdv: formasu

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Egy másik lehetséges megoldás.
Nagy előnye, hogy 24V-os pákát is meghajthatsz ha olyan típust választasz.
Itt a data sheetje.

Üdv! Kalex

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Lényeges a 8-10 V szabályozható kimenő feszültség, és a jó hatásfok, ezek ezért nem OK!

Üdv: formasu

0

gbenyov
gbenyov picture

DEEE, "ezekre" is van megoldás!
A soros-lineáris stab.IC-t rászereled a pákára! Fűtőszál sem kell!
(Komolyra fordítva: neked egy hőmérő-cellát kellene a pákára ragasztanod, azzal kell visszaszabályozni. Ez lenne a csúcs.)

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
egy hőmérő-cellát kellene a pákára ragasztanod OK, ez lenne!
Én csak próbálok besegíteni, nem nekem van szükségem rá! Az energia takarékosságnak meg azért van jelentősége, hogy minél tovább tudja használni az akkut, mert utána el kell vinnie feltölteni, 220 V hiányában!

Üdv: formasu

0

gbenyov
gbenyov picture

Hali, látom minden megoldódott, de mégis, CSAK éppen az alapkérdés NEM !
Pedig egyetlen tranzisztor és egy ellenállás megoldja és lőn áramkorlátozás is!

A beépítendő RCL ellenállást pedig 0,7/"szükséges max. áram" határozza meg.
Én most 14 ohmot tettem oda, így lesz az áramkorlát 50 mA.

gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Csak annyi a kérdés: LM2574 Adjustable IC mennyi energiát disszipál hővé 12V be 8 V ki esetén. Wattban kérjük a választ (pl.: 1,2-1,4 W)...köszi.

Üdv.: uniman

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Kellene az áram is!!!!
Üdv:Laci.

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Legyen az áram: 0.6 A
Egy normál fesz stabilizátornál: 8x0.6= 4.8VA a hasznos, és a meddő: 6.5x0.6= 3.9 VA

Üdv: formasu

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
Szerintem Te ilyet keresel.
Itt pedig megveheted forintért.

Üdv! Kalex

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Ez tényleg tudja azt, amit szeretnék. Köszi.

Üdv: formasu

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Kalex!
Ez nagyon jóóóóóóóó! :bow: :super: :taps2:
Üdv:Laci.

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Ez nem 3 lábbal működik, de én power Led-hez kipróbálom:
http://www.egyeni.hu/files/kapcsolouzemu_aramgenerator.pdf
Üdv.: uniman

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Erre a kapcsolóüzemű-re vagyok kíváncsi, hogy milyen hatásfokkal, melegedéssel dolgozhat?

Üdv: formasu

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Tormasu!
Ha tényleg érdekel a kapcsoló üzemű tápok lelkivilága,szivesen segitek, kb. 10 évig ilyeneket fejlesztettem!

0

formasu
formasu picture
*

Szia Thanatos!
Valójában nem teljesen a lelkiviláguk érdekelne, hanem a következő feladatot lenne jó megoldani, minél jobb hatásfokkal, és minimális melegedéssel, és viszonylag egyszerűen:
14.5 V- tól változó 12 V-ból kellene előállítani 8-tól 10 V-ig szabályozható feszültséget, max. 0.6 A áramfelvétel mellett. Hogyan tudnám ezt a leggazdaságosabban megcsinálni? Ellenállással, stab IC-vel megoldható, de számít teljesítmény is, mert az Input az egy akkumulátor, és nem mindegy, hogy 8.7 VA-ből , vagy esetleg 4.8 VA-ből oldom meg!.

Üdv: formasu

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Én a dolgot nem bonyolítanám el.
Kell egy változtatható kitöltési tényezőjű oszcillátor pár száz Hz-re.
Ezzel kapcsoltatni egy áteresztő tranzisztort (NMOS FET?), mely feszültséget ad kapcsolóüzemben a pákának.
A kitöltési tényezővel lehet állítani a páka átlagos disszipációs teljesítményét.
A páka hőtehetetlensége elég nagy, így átlagolódik a hővé alakuló villamos energia.
A szabályozási veszteség viszonylag kis értéken tartható.
Ez persze most csak egy ötlet és lehetnek árnyoldalai is.
Meg kell gondolni.
Kumi

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Ezeknek a pákáknak nagyon "silány" a fűtőbetétjük, mint írtam hiába van ráírva a 12 V, sokáig nem szereti! Lehet, hogy nagyobb impulzusok, még ha kicsi a kitöltési tényezőjük akkor is hamar tönkre teszik a betétet.
Én maradnék a teljes kitöltésnél, és nem a nagyobb impulzusoknál!

Üdv: formasu

0

Tranzix
Tranzix picture

Sziasztok!
Ezt próbáltam én is írni a ID:150279
- ben csak elé egy 7812 -t, vagy 7808 -at, hogy véletlenül se égjen el a cekász.
Üdv! Tranzix

0

thanatos
thanatos picture

Szevasztok, Urak!
Ez eddig szép és jó: egy pákának persze, hogy "luxus" sima egyenfeszt adni.
Viszont: akksiról van szó, amelynek a feszültsége csökken. Tehát valamilyen stabilizálásra mégiscsak szükség van, amihez viszont visszacsatoló jel kell. Tény, hogy a páka hő szempontjából remekül kiintegrálja a beállitott kitöltési tényezőjű négyszögjelet - viszont ennek az amplitudója, vele az effektiv értéke a kisülés során csökkenni fog.
Nyilván kihagyható lenne a teljesitmány- LC szűrő., akkor viszont legalább 2 fokozatú RC aluláteresztő kell - ha a kitöltési tényezőt akarja változtatni a masina -, amit bonyodalmas megépiteni, és a változó fázistolás miatt alkalmazni is.
Igy hát csak-csak visszakanyarodtunk az induktiv töltőkörös stab-hoz...

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
A vezérlés megoldható egy astabillal indított monostabil multivibrátorral.
Ha precíz akarok lenni, akkor tervezek egy negatív visszacsatolást a páka hőmérsékletével arányosan.
Az áram impulzusok hatását a páka élettartamára természetesen vizsgálni kell.
Kumi

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Én is hasonlóan gondolkodom, tehát egyenfeszt adnék a pákának, a többivel is egyetértek!
Valójában nem tudom, hogy sikerülne-e sokat javítani a hatásfokon, de ha 30-40 %-al tovább bírja, bírná az aksi, az már eredmény lenne, a sima "elmelegítős" kapcsolásokhoz képest! Kérdés, hogy ennek a ráfordítási költsége arányban lenne-e a nyereséggel?

Üdv: formasu

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Mint többen is javasolták , kapcsoló üzemű táp lenne a jó megoldás. Igaz , némi számítással és munkával, ha lehetséges, akkor a páka betétjét átlehetne alakítani valóban 12V-ra. Igy semmi nem veszne kárba.

Üdv. welding alt

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Tormasu!
Legegyszerűbben egy induktiv töltőkörös, kétpont-szabályozású stabit tudnék ajánlani! Cca. 5-6W teljesitményről beszélhetünk, ehhez elegendő egy kisebb fajta vas, visszafutó diődának pl. egy BA157, kapcsolónak praktikusan egy kis feszültségű, pl. BUZ... Fet, vezérlésnek meg a jó öreg 723-as. Ha akarod, szivesen megtervezem. (Egy ilyen áramkörből kb. 85-90% hatásfokra számithatsz.)Mindenestül kb. 5-800 Ft.-ból kijön.

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi, de itt másról van szó!
Hogy megértsd:
Ott nincs 220 V. Van egy akku, feltöltve, 14 V-ra, és az merül....és arról kell üzemeltetni egy kis pákát, 8-10 V közötti feszültséggel. / Sajnos, amit lehet kapni olcsóbb, 12 V-os kis pákák, 12-14 V-ról igen hamar elégnek, pedig 12 V van rájuk írva! /

Üdv: formasu

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Tormasu!
Nem egészen értem, mi a gond? 13.8 V-ból akarsz - jó hatásfokkal - 8-10 V-ot csinálni, igaz? Ez nem túl nagy probléma!
Kellene a szükséges teljesitmény, az, hogy milyen vasad van, milyen felhasználható alkatrészekkel rendelkezel, milyen esetleges megkötések vannak (pl. súly, méret, kivitel, stb.) - a többit, ha gondolod, megoldjuk!

0

formasu
formasu picture
*

Szia Thanatos!
Bocs, a "T" helyett "f" a nevemhez, elírás!
Próbálom még egyszer:
Nincs 220 V. Van egy feltöltött akku, ami 14.4 V, és idővel, a terhelés hatására leesik a feszültsége 12 V-ra.
Van egy gyárilag 12 V/8 VA-es kis páka, amelyik nem bírja a 12 V-ot sem, mert hamar kiég. Jól melegít: 8-10 V között. Ha nagyobb hő kell, akkor kell a 10 V. Az áramfelvétele: 0.6 A max.
Erre kellene egy jó hatásfokú átalakító, hogy minél tovább bírja az akku! Most két ellenállással megy, macerás átkapcsolni, és durván a 2x-esét fogyasztja, mint kellene, mert az ellenálláson eső teljesítmény az veszteség!Áramkorlátozó ide nem kell, jó lenne, ha nem lenne túl komplikált, és drága sem! Trafót nem tudok tekerni, nincs is hozzá semmim!

Üdv: formasu

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Formasu!
Bocs az elirásért,fent már nem vagyok a régi.
Szerintem maradjunk annyiban, hogy megtervezem a kütyüt és privátban elküldöm: vagy kell, vagy nem. Ha a vassal lenne gondod - mivel a méret itt, gondolom, nem sokat számit -, egy X36-ossal ki tudlak segiteni (cséve, sajnos nincs hozzá, azt csinálni kell).
Tehát:
Ube=10-14 V
Pki=10VA /Iki max= 1 A
Uki=8-10 V szab.(a 10-et nyilván csak 12-ről fogja tudni)
Szab. pontosság:1%körül
Ok?

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi! Nem kell az 1A, Pki:8 VA max, tehát Iki max:0.6A elég lenne, a többi stimmel. A szab. pontosság is lehet gyengébb, 5% körül, hogy egyszerűsítsük az áramkört.

Üdv: formasu

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz!
Van a gépeden PCB Artist, vagy küldjem .jpg-ben?

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi, inkább jpg-ben, ha lehet!

Üdv: formasu

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Formasu!
Az épitési leirás+rajz vagy egy hete készen van. Privátban irtam is (2x), de e szerint nem kaptad meg (én meg, ha igérek valamit, szeretem megtartani). Ide pedig nem akarom feltenni, lévén, hogy ez nem egy konstrukciós oldal, és Pihe - teljes joggal - megmorogna érte.

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszönöm, hogy foglalkozol vele, de nem kaptam meg! PÜ-ben megírom az e-mail címemet!

Üdv: formasu

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Formasu!
Számomra az jön le a hozzászólásodból, hogy Te a kapcsolóüzemű tápegységet, csak, és kizárólag 220V-os (ami valójában 230V) megtáplálás esetén tudod elképzelni.
Pedig ez nem így van! A méretezéstől függően, és az alkatrészek paraméterei által behatárolt tartományon belül tetszőleges be/kimenő feszültségen üzemeltethető.
És nem elhanyagolandó ötlet, a Kumi által említett PWM szabályozás sem!
Üdv Tibi.

0

thanatos
thanatos picture

Szevasz, Tibibalogh520!
Szinte teljesen igazad van, a "rezgetős" táppal minden fesz. igény kielégithető. Csak annyit tennék hozzá, nem csak a méretezésen, hanem a konstrukción is múlik a dolog, hiszen rengeteg alfaja van: pl. leválasztott (trafós), vagy nem-leválasztott (induktiv töltőkoros), fesz. csökkentő vagy növelő, polaritásváltó, stb.Sokféle üzemmódja is lehet: nyitő, záró, rezonáns, stb.
Egyszóval eléggé hálás téma!

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

Ha Stannol Mikro volna a páka neve, akkor azt pl. 8-12 Voltra ajánlják gyárilag: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/825000-849999/830283-da-...

Üdv.: uniman

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Azt hiszem nem az, de úgy néz ki! Nem emlékszem a nevére, a Vörösmarty utca elején lett véve, a legegyszerűbb, legolcsóbb kis páka, talán 800 Ft volt, és ha jól emlékszem, piros a nyele.
12 V-ról is hamar kiég, de 14 V-ról meg szinte azonnal!

Üdv: formasu

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
A nyele színe : http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=830283
"kábel hossza: 1200 m"...akár csengötrafóról is használhatod 1,2 km madzaggal...
Üdv.: uniman

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Hasonlít rá, de lehet, hogy ugyanaz is, láttam, de már pontosan nem emlékszem rá.
Ez Br: 800 Ft körül volt. Lehet, hogy a Conrád- nál majdnem 3x annyiba kerül, mint a Vörösmarty utcában, ugyanaz?

Üdv: formasu

0

hcs
hcs picture

Ok, a megoldás egyszerű: fogsz egy autós mobil töltőt, a lelke 99,99% valószínűséggel MC34063 és az osztó ellenállásokat módosítod akár fixre akár potméterrel állíthatóra. Lomexben szerintem van is ilyen pár 100Ft ért esetleg egy régebbi autós töltőt is lehet befogni a feladathoz. De a kimenő pufferkondit cseréld le olyanra aminek a ripple currentre min 1A-t adtak meg. (Ok: a 600mA-hoz 1,2A-es tekercs és kondi áram tartozik, ezt nem szokták nézni, mert nem az a cél hogy sokáig jó legyen egy ilyen ketyere)
Az áramkorlátot sem kell nagyon állítani mert jellemzően 6-700mA-re vannak állítva.
Olcsóbban és kevesebb munkával nem megy :)

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi, ez tényleg pénzkímélőbbnek néz ki. Rákérdezek!

Üdv: formasu

0

Transzduktor
Transzduktor picture

Szia!
Erre a feladatra tökéletesen alkalmas a TL494-es IC. Némelyik adatlapon meg van adva a feszültségcsökkentő mintakapcsolás, tehát nem kell túl sokat gondolkozni a részleteken. Trafót sem kell tekercselni. Megépítés után át kell szkópozni a kész áramkört, esetleg igazítani 1-2 alkatrész értékén és kész.

0

Oszi11
Oszi11 picture

Szia,

Az ismerősöd jól tudja, két LM317 megoldja a problémádat. A puffer után egy limiter áramkör kell, amit a stabilizátor áramkör követ mindkét áramkör benne van az IC adatlapjában.


Üdv,
Oszi

File csatolás: 

0

Inhouse
Inhouse picture
*

Szia!

Kimenő áramot is nem lehet. Vagy kimenő feszültség, vagy kimenő áram, az első feszültség stabilizátor, a második áramgenerátor. A kettő együtt nem megy.
Maga a stabkocka használható áramgenerátornak is.

Üdv
Inhouse

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Az uniman álltal közölt rajzon az első IC áramgenerátor, a második feszültség szabályozó. Kérdés az ,hogy melyik az optimálisabb elrendezés.

Üdv!
welding alt

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Igen, most nézem csak a másodikat! Gyakorlatilag mindkét kapcsolás, amit Uniman belinkelt jónak tűnik.

Üdv: formasu

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !

Rosszul lett megfogalmazva a feladat !

Helyesen /pelda/ 12V-os akumulatorbol szeretnek megtaplalni egy 8V-os 0,4A-es keszuleket lehetoleg kapcsolouzemu stabilizatorral , hogy minnel kisebb legyen a veszteseg !!!

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Szia TAKLACo!
Jól fogalmaztam meg, és meg is kaptam a megoldást!
Közben, utána vetettem fel ezt az akku-kis páka kérdést. Bocs, talán két topikban kellett volna!
A második kérdésre Te adtad meg a helyes kérdést, amit nekem kellett volna.

Üdv: formasu

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO!

Az a lenyeg hogy megszuletett a megoldas. :beer:

UDV.: LACI

0

uniman
uniman picture
***

0

formasu
formasu picture
*

Szia Uniman!
Köszi, ez már profi megoldás az indító problémára!

Üdv: formasu

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Ez a néhány alkatrész egy ellenállás és egy kondi a gerjedés ellen, de ez akár el is hagyható.
Korábban már ki lett vesézve ez a téma itt

Üdv! Kalex

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Megnéztem, de nem ez a téma lett kivesézve, szerintem, de azért köszi ezt is.
Talán TAKLACO negyedik linkje lehet a megoldás.

Volna egy másik megoldandó gond is: 12-14.5 V-ból kellene előállítani 8-tól 10 V-ig szabályozható feszültséget, max. 0.6 A áramfelvétel mellett. Hogyan tudnám ezt a leggazdaságosabban megcsinálni? Ellenállással, stab IC-vel megoldható, de számít teljesítmény is, mert az Input az egy akkumulátor. Van olyan megoldás, hogy ne melegítse el a feleslegest az ellenálláson, vagy az IC-n? Valami kapcsolós megoldásra gondolok, ha nem túl komplikált.

Üdv: formasu

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Legegyszerübben LM317-el tudod megoldani. Olyan feszt állítasz be amire épp szükséged van. Áramot (0,6A) vigan leadja.

Üdv!
welding alt

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi, ezt értem, de itt a "gazdaságosság" szempont! Nem mindegy, hogy mennyit veszek ki az akkuból!
Pl: 14 V az aksi, nekem kell 8 V, és 0.5 A. Tehát az LM 317-el, vagy ellenállással, kiveszek az akkuból 7 VA-t, de szükségem csak 4 VA-ra van, a többi elmelegszik.
Lehet, hogy az LM2576-al kapcsolás a megoldás?

Üdv: formasu

0

welding alt
welding alt picture

Szia!

Akku celláihoz ha hozzáférsz , akkor már alacsonyabb feszültséget tudsz kivenni. Igaz, az ilyen megcsapolás nem szakszerű.
Veszteség mentesen csökkenteni a feszt , nemigen látok megoldást.

Üdv!
welding alt

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Az akkuhoz nem lehet hozzáférni, a fesz 14.4 V-ról indulva csökken, ahogy merül. Egy 12 V-os kis pákát kell üzemeltetni az akkuról. Ezek a 12 V-os pákák, nem bírják ezt az akku feszültséget, 8-10 V körül még melegítenek, de nem mennek rögtön tönkre. / Már két darabnak is néhány perc alatt elszállt a fűtőbetétje, közvetlenül az akkun/

Üdv: formasu

0

TAKLACO
TAKLACO picture

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi!
Az első hármat néztem, de azok mintha csak áram korlátozók lennének! Nekem az lenne az ideális, ha adott feszültségen, pl. 4 V-on, vagy 4.1 V-on tudnám beállítani a max. áramot! / Lithium akku cella töltése a cél! /
Talán a negyedik az ideálisabb, mert a feszültséget is be tudom állítani, és az áramot is.

Üdv: formasu

0

uniman
uniman picture
***

Hello.
Az akkucella majd stabilizálja magának a feszültséget...az akku bizonyos feszültségre kapcsolva adott áramot vesz fel vagy bizonyos áramot "beleküldve" beáll adott feszülségre. A kettő együtt nem megy...vagy tévedek?
Talán más címet kellett volna adnod a topicodnak...
Li-Ion: http://www.google.hu/#hl=hu&output=search&sclient=psy-ab&q=li-ion+akkumu...
http://www.google.hu/search?q=li-ion+akkumul%C3%A1tor+t%C3%B6lt%C3%A9se&...
LiPo: http://www.google.hu/#hl=hu&sclient=psy-ab&q=li-polymer+akkumul%C3%A1tor...
http://www.google.hu/search?q=li-ion+akkumul%C3%A1tor+t%C3%B6lt%C3%A9se&...
Üdv.: uniman

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Itt van két laptop akku is, amelyiknek az elektronikája meghalt, tehát nem tölti az akkukat! Kidobni kár volna.
Szétszedtem, és az akkuk jók, tehát más célra még hasznosíthatóak, de ahhoz tölteni kell azokat, mondjuk max. 4.1 V-al, egyenként, vagy párhuzamosan kötve, de vigyázni kell, hogy a töltőáram se legyen túl nagy.

Üdv: formasu

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO!

Tolteni egyenkent , vagy sorosan kotve !!!
Egy ujabb aramgeneratoros kapcsolas:

http://www.hobbielektronika.hu/forum/files/dc/dce9cff691ac4497db901f23b0...

UDV.: LACI

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Egy ujabb aramgeneratoros kapcsolásEz azért kevés, mert a kimenő feszültséget is maximálni kell!

Üdv: formasu

0

Tranzix
Tranzix picture

Szia!
Egy 7812 után kötött arányos szabályzó lenne a jó megoldás.
Üdv! Tranzix

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Egy 7812 után kötött arányos szabályzó lenne a jó megoldás.
Bocs, de ezt nem értem!
Profi megoldásnak néz ki, amiket Uniman belinkelt, de TAKLACO egyik belinkelése is jónak néz ki, az LM317-es IC-vel, sokkal egyszerűbb a kapcsolása, és a célnak első nézésre meg is felel.

Üdv: formasu

0

Istvan78
Istvan78 picture

Szia!

Én úgy emlékszem zéner diódás megoldás van erre. de lényegében nem az IC-t használod erre, csak az adott feszt állítja elő, és ez után állítod be a további elemekkel tetszőlegesen, sok féle megoldás van rá.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:a fáma szerint lehet
http://www.hqelektronik.hu/datasheet/9/926.pdf

33. oldal, 18.ábra.

Bálint

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Köszi, már értem, hogy működik.

Üdv: formasu

0

Sponsored links