Sziasztok!
Egy kávégépben cserélném a triakot (T435), mert elpukkant. BT137-et kaptam helyette, állítólag nyugodtan helyettesíthetem vele a régit. Szerintetek?
nils
2012, September 20 - 15:39
#1
nilsmasterson
Szia nilsmasterson !
Mi tette tönkre azt a triakot ?
Nem talán a kazánfűtés zárlata ?
Mert ha igen akkor az új is meghal, csak dupla áram
nagyobb durranás !
Előbb meg kellene állapítani az eldurranás okát !
Vagy már megvan csak mi nem tudjuk?
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Sziasztok!
Ja igen, pont a lényeget nem említettem. Ez egy Jura Impressa 300-as gép. Egyszer csak durrant egyet és levágta a kismegszakítót. Utána bekapcsolva rendesen működött, csak éppen nem lehetett kikapcsolni, folyamatosan áram alatt volt. A kazán fűtése nem zárlatos. Szétszedve egyből látszódott, hogy a triak felrobbant, valamint elszállt még egy 100 ohmos ellenállás is.
Szerintem azt történhetett, hogy a kazán folyathat, mert látok rajta vízkő nyomokat. Ettől lehetett esetleg pillanatnyi zárlat.
Köszönöm a megerősítést, berakom a BT137-et, remélhetőleg jó lesz. Utána figyelem, hogy a kazán engedi-e valahol a vizet.
nils
0
Szia nilsmasterson !
Mindenképpen nézd meg azt a kazánt !!
Szigetelés vizsgálóval 1000 V on !!!!
200 Mohm felett ok !
Ekkora áramot annak a fűtés zárlata tud "generálni"
Ennek ellent mond egyébként , hogy az a triak a mágnesszelepet
vezérli.
Ha vizet kap mondjuk az is szép zárlatot tud csinálni.
De az általában látszik is rajta. :)
Még annyit hogy az elektronikát válaszd le galvanikusan ha
a szigetelést vizsgálod !!!
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia Sándor!
Tanácsodat megfogadva leellenőriztem mindent, mert nekem is gyanús volt a dolog. Igazad van, az a triak nem a kazánt vezérli ahogy korábban gondoltam, hanem a mágnesszelepet.
Na szóval, megvan a hiba, pontosabban hibasorozat. Folyatott a kazán, szépen ráment a víz a mágnesszelepre és zárlatos lett, az meg hazavágta az őt vezérlő triakot. Megmértem a mágnesszelepet, testre zárlatos, ellenállás 90 ohm.
Mágnestekercs és triak csere után működik a gép. Már csak a kazán tömítetlenséget kell elhárítanom.
Köszönöm mindenkinek a hasznos tanácsokat!
nils
0
Szia nilsmasterson !
Gratulálok a sikeres hibakereséshez !
Most már "csak" a bűnöst kell felderíteni!
A vizet.
Ebben a gépben ha jól emlékezem idétlen 4x2 mm es szilikon
gyűrűk tömítik a csatlakozásokat, hát a szeme ..... a tervezőjének !
Egy idő után a szilikon is elfárad.
Mindet cseréld azt is amelyik még most nem is folyik.
Filléres alkatrész.
A kazán tömítés más ,valamivel általában strapabíróbb.
Na jó ott ugye szaladgál 5-6 bar nyomás talán
azért tettek oda jobbat. :D
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Köszönöm! :-)
Megvan a folyás oka is. Sajnos nem tömítés. Tervezési hiba. A kazánt két félből préselik össze, egy idő után (általában fagyás miatt) elkezd ereszteni.
Ilyen kazán van benne:
http://www.kaffeetechnik-shop.de/media/catalog/product/cache/1/image/500...
nils
0
Szia nilsmasterson !
"(általában fagyás miatt)! ? "
Most fagyás ?
Vagy kint volt a télen a fűtetlen garázsban ? :D
Most lett beüzemelve ?
Félre a tréfát, javítható .
Az Expoligon Kft től tudsz rendelni tömítést.
A kazán kompletten egy kicsit , na jó nagyon húzós !
Sikeres javítást !
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia Sándor!
Nem a tömítés a rossz, ez tuti. Nem is ott ereszt. Konzultáltam egy Jura szervizessel, ő mondta, hogy ezeknek a lapos kazánoknak a gyakori hibája, hogy alul körben elkezdenek szivárogni. Általában fagyás miatt. Valószínű, hogy korábban ez is kaphatott egy kis hideget, azóta folyatott és most történt a baj. Biztos régóta ereszthetett, mert a kazán alatt van egy horganyzott fémlemez, ami arra hivatott, hogy kazán eresztés esetén ne az alatta lévő elektronikus alaktrészekre menjen a víz. Na ez a lemez egy merő rozsda.
A kazán így sajnos kuka, mert hegeszteni nem lehet a magas magnézium tartalom miatt. Ezt is a Jura szervizes mondta, ők már próbálták de csak fröcsög szanaszét az anyag. Saját anyagával is próbálták, de azzal sem sikerült.
Szóval új kazán lesz.
Szép hétvégét!
nils
0
Szia Nilsmasterson !
Én arra a védőlemezre gondoltam :D , az helyett rakjál műanyag fóliából !
Ha csak csöpög, akkor nincs minden veszve ! Nálunk is kurv@ drága , ezért ajánlok egy megoldást, de ne áruld el a Jura szervizesnek, hagy "gyárcsák a sz@rt " továbbra is . Elég sok szétfagyott "koffimásin" került hozzám németből, de előbb az udvaron teleltették őket.
Nos én kikapargatom a vízkövet, hogy látszódjon az anyag , ahol csöpög ott a résekben is benne a vízkő , ezeket a helyeket mélyebben kell kitisztítani.
Nálunk lehet kapni hőálló epoxi gyantát, ezzel öntöm be a kazán belsejét.
Mivel elméletileg 120 foknál nem lesz melegebb , ezért jól bírja. Egyedül arra kell figyelned, hogy amikor beöntöd az epoxit, utána melegítsd fel a ragasztott részt , vagy 50-60 fokra , ilyenkor a ragasztó folyékonyabb lesz , jobban befolyik a résbe és hamarabb is megköt.
Volt olyan is , például ilyen lapos , mint amilyen Nálad van, hogy rézlemezből forrasztottam egy teknőt, amelyik kb 3-4 mm-el nagyobb , mint a kazán és ezt öntöttem fel ragaccsal , belerakva a kazánt , kiszorítja a felesleges ragacsot és az ilyen vastagságú , megkötött epoxi, simán bírja a strapát .
Itt nem lehetett rendelgetni olyan márkákba semmit, mert drágább lett volna a leves , mint a hús ....
Üdv! Miki.
0
Szia Miki !
Kezdek azért öregedni ! :D
Persze felhívnám a figyelmét azon tanyalakóknak is
akik a te epoxis javítási módszeredet válasszák ,
szerintem veszélyes játék.
Persze ahol reaktorok robbannak , ugye ott egy kis
epoxi nem számít ! :lol:
"Veszélyesség szerinti besorolás
Xi: Irritatív
N: Környezeti veszély
R36/38: Szem-, és bőrizgató hatású
R43: Bőrrel érintkezve túlérzékenységet okozhat (szenzibilizáló hatású lehet)
R51/53: Mérgező a vízi szervezetekre, a vízi környezetben hosszantartó károsodást okozhat
A MULTIFILL EPOXY THIXO A komponenst (gyantát) a MULTIFILL EPOXY THIXO B komponenssel (edzővel)
együtt
használjuk, így egy epoxi ragasztót kapunk. Mikor a kikeményedett ragasztót csiszolópapírral
megmunkáljuk, por keletkezik. Kerüljük a por belélegzését. Használjunk védőfelszerelést.
Lenyelés esetén: a szájüreget öblítsük ki. Hánytatni tilos! Azonnal forduljunk orvoshoz.
Kerüljük a szem és bőrkontaktust. Óvjuk ruházatunkat. A termék ingerlő, és érzékenységet okozhat."
Arról már nem is beszélve , hogy az eljárás ellent mond minden élelmiszer
egészségügyi szabálynak !
Szóval minden ki csak a saját felelősségére , játsszon mások egészségével! !!
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szevasz Sanyi!
Ha az Epoxy enynire veszes lenne, talan mar kitiltottak volna az összes FR-4 nyakot a vilag piacrol_vagy ez "csak" az emberiseg tervezett hullasat szolgalna?...
Kari
0
Szia Sándor !
No akkor Te még nem ittál Cola-t , ha megijedsz egy epoxiragacstól is !
Én meg arra hívnám fel a figyelmedet, hogy az epoxi "kötés" után se milyen veszélyt nem tartogat és összekeverés előtt külön-külön ne igyuk meg !
Maga a gyanta különben is veszélytelen , a kötőszerben van mérgező anyag , viszont ha bemégy egy nagykereskedésbe , nézd már meg a vízforralókat , ezek a műanyagok fenolt tartalmaznak és senki sem írja rá , hogy méreg.
A lényeg az , hogy ne kavarjuk össze a dolgokat, lássunk be a dolgok mögé is, néha :D ! Ha meg annyira félünk , akkor csináljuk a "teknős" módszerrel , amit leírtam és onnan nem fog oldódni semmi .
A reaktorról , csak annyit , hogy kíváncsi lennék melyik tud két napon keresztül hűtés nélkül mukogyni ??? No és Tvrtko-tól kérdezd meg , hányszoros háttársugárzásban élnek bent a zónában , többen is és még most is ! A média néha jobb propaganda , mint egy kongresszusi beszéd !
És minél jobban fél a nyugat , annál több pénzt ad a szarkofághoz ....
Üdv! Miki.
0
Sziasztok:ha már a ragasztásnál tartunk mivel szoktátok ragasztani a mosógép üstházat(ami hatékony és mechanikailag merev),mert van nálam egy LG 7kg-os 2éves olyan mint az új csak sajnos dobcsillag törött(nem bírta a futószőnyeget) és a dob kikoszolta és ki lyukasztotta a dobház elejét a javítása(új cucokkal sok lenne).Igaz a csillagot akkor is meg kell venni.Az asszony szeretné megcsináltatni magunknak mivel a tulaj nekem ajándékozta mert sokkalta a javítást,inkább vett újat.ÜDV:LACI
0
Szia LACI !
Szerintem várj be hozzá egy programkacsoló hibás, vagy motor hibás készüléket és abból használd fel az üstöt.
Azt is neked fogják adni szerintem.
A műanyagokat lehet hegeszteni, de a tartósságuk igencsak kérdéses.
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
SZIA nekem is ez jár a fejembe,az asszony meg ráér várni úgyis van már két gépe oszt egyelőre érje be azzal,végül is ezt csak a nagy dobja miatt szerette volna.Annyira nem sürgős ,főleg nekem.ÜDV:LACI
0
Szia Miki!
Jó ötlet ez a hőálló epoxy gyanta. Ki is próbálom majd a lapos kazánon. Esetleg meg tudnád mondani, hogy milyen márkájú epoxyt vettél? Nekem van itthon pár tubus Loctite, de azok szerintem nem hőállóak 120 fokig.
nils
0
Szia!
Ha be tudsz szerezni ilyet: JB Weld, pl ebay-rol, ez 280fokig hoallo es az egyik legerosebb epoxy.
Gabor
0
Ez ígéretesnek néz ki! Köszi!
0
üdv: esetleg,
http://www.weicon.hu/index.php?a=termekek&act=itemd&cat_id=11&item_id=55
Bálint
0
Szia Nilsmasterson !
No ugye ! :D
Gratula ! :taps:
Üdv! Miki.
0
Miki!
Neked is köszönöm, te is jól gondoltad, hogy valami nem stimmel.
Gondolom ha beraktam volna a triakcsere után a panelt, akkor egy szép nagy durranással beadta volna a kulcsot az is :-)
nils
0
Szia !
A lényeg , hogy muukoggy !!!
Rakjál rá egy vastagabb fóliát , amelyiken keresztül le tud csöpögni a víz !
Régebbi készülékekben van ilyen védő fólia .
Üdv! Miki.
0
Nem fogod elhinni, de pont erre gondoltam én is :-) Természetesen a kazán tömítetlenséget elhárítom, ez a fólia csak egy olyan biztonsági gát lenne.
0
Szia Miki !
Megette a fene ha a fólia védi meg a gépet a víztől !
Ez magyarul nem baskírul. :D
A mosógépekben is található ilyen vízterelési ötlet /fólia/
persze még nem láttam olyat ami valóban sokat védene.
Próbálkozni persze lehet, de inkább a tömítettség a lényeg. :beer:
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia Sándor !
Ejnye-bejnye , látszik, hogy Te még fiatal szerelő vagy :D és nem láttál még sok mindent !
Látod ebben a főzőben is ott van a védőlemez és én ezért ajánlottam műanyagot, mert az nem rohad szét és sokáig védi az elektronikát .
No, de még előtted az élet, fogsz Te még látni ettől cifrább dolgokat is !
Éppen egy hónapja , volt nálam egy ElektraBregenz , amelyiknek elrepedt a beöntő "harmónikája", szó szerint folyt a víz a motorra, vagyis a műanyag fóliára, vagy egy hónapig, csak akkor hozták el amikor már a padlóra több víz folyt mint az üstbe . A motor olyan tiszta volt, mint a gyári .
Ezér monnom, majd ha nem lesz már pelenka ..... :beer:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Egy sokat látott szaki tojik a tervezett elavulásra! :beer:
A legjobb tanműhely amikor sz@rból várat kell csinálni.
Üdv! Tranzix
0
Szia Tranzix !
Mintha én montam vóna ! :taps:
Jól is néznék ki , ha mindenbe újat rendeltem volna és a kliensnek meg kellett volna várni a rendelést, no és látni az arcát ahogy kimondom az árat . Sajnos nincs a közelben szívklinika sem ! :beer:
Üdv! Miki.
0
Szia !
A víztől nem keletkezik olyan zárlat !
Hallgass Sándorra ! :D
Ha felrobbant a triac , akkor bezárlatosodott benne a kristály, az csak 600V-tól nagyobb feszültségtől, vagy hatalmas túlterheléstől történik. A víz , a néhány kilo Ohmjával nem csinál ilyet, nézz körbe figyelmesebben , ne hogy meglepetés érjen.
Üdv! Miki.
0
Rendben, átnézem amit lehet. De mondom, az az érdekes, hogy ezután végülis működött a gép, használták még vagy 4 hétig. Csak nem lehetett a power gombbal kikapcsolni, ezért mindig kihúzták a konnektorból.
Csatoltam a kapcsolási rajzot, az X2 jelölésű triac és az R4 ellenállás szállt el.
üdv.: nils
0
Szia!
A T436-600 triak 4 A-es, a BT137-600 triak 8 A-es, tehát alkalmazható.
Üdv.:
Feri
0
Szia!
Szerintem használhatod helyette. Áramban, és feszültségben is tudnia kell.
Üdv: formasu
0