Üdvözletem mindenkinek.
Még csak most kaptam meghívót és most regisztráltam, ezért, ha önöknek nem megszokott módon teszem fel a kérdést, azért előre elnézést kérek.
A kérdésem a következő lenne:
Van egy raktár épület, ahol jelenleg 5x2,5 tömör aluvezetékek vannak behúzva a világításnak. A neon lámpatestek 3 csövet tartalmaznak és azon belül egy-egy cső külön fázisokra van kötve. Bővíteni kellene a világítást, de nem tudom, hogy a plusz lámpatestekhez behúzhatok e tömör réz vezetéket és összeköthetem e a tömör alu gerinc vezetékkel. Ha igen, akkor hogyan? Milyen kötést használjak? Wago megfelel erre a célra?
előre is köszönöm a segítséget!
üdvözlettel: Mpe120
Üdv mindenkinek!
Csatoltam egy képet, amin látszik, amit már mondtam, hogy az alut összetekerték és úgy dugták be a wago-ba.
üdv: Mpe120
0
Sziasztok!
Az épület amiben lakom ezzel a technológiával lett szerelve. A világítást szolgáló köröknél nincs gond, de a nagy fogyasztóktól rendszeres a meghibásodás. Azt hiszem hamarosan kell vennem egy karton ilyen Wago-t.
0
Sziasztok! Ez igen ez profi, övé a jövő! Üdv!
0
Szia!
Kellene a szerelő címe, és neve hogy el tudjam kerülni!
Üdv! Kalex
0
Nagyon PROFI!!!!!!!!!!!
0
Üdv mindenkinek!
Köszönöm az értékes hozzászólásokat!
Még lenne egy kérdésem!
Vettem alu plusz pasztát, meg sima wago-t. Ha a pasztát benyomom a wagoba, akkor ugyebár ez átmegy a többi érintkezési ponthoz is. Nem gond, ha olyan érintkezésiponthoz is kerül paszta, ahová réz vezeték megy?
Előre is köszönöm ismét a hozzászólásokat!
üdv: Mpe120
0
Hello.
A pasztában nincs egy szem alumínium, csak nagyon kemény apró fémszilánkok(króm), a "krémje" pedig csak a levegőtől szigeteli el az alut. Tehát a réznek sem árthat: (#2821): http://www.villanyforum.hu/forum/4-villanylap-forum/407-balesetveszelyes...
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=140202 http://www.proidea.hu/wago-hungaria-kft-228137/vezetek-osszekotok-univer...
"a pasztát benyomom a wagoba"...a "kinyitott" wago-ba ugye (már amelyiket ki lehet nyitni)?: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/125000-149999/140202-da-...
Üdv.: uniman
0
Üdv!
".a "kinyitott" wago-ba ugye"
vettem nem bontható wago-t, arra gondoltam.
öszi az infót!
üdv
0
Szia!
Alumínium vezetéket tanácsos lenne lecserélni. A beépített fogyasztás ismerete nélkül
terhelésre nem lehet méretezni, sem tanácsot adni. A vezetéket nem csak terhelésre, hanem feszültségesésre is méretezni kell! Látatlanban: 2.5-es alu vezetéket fázisonként 10A-es megszakítóval szabad biztosítani (5 ér esetén). Ez mint gerincvezeték nem biztos,hogy elég!
0
Szevasztok
Higyétek el a kényszer nagy ur,de a sóherság mégnagyobb,volt szerencsém nekem is olyan mester válalkozónál dogozni aki kihozott egy bukta 3*1,5 és3*2,5 drótot,EGY SZINÜT,és azt mondta ezzel dolgozunk,akinrk tetszik csinálja akinek nem,mehet,mivel jól fizetett,kellet a pénz több volt vele a munka,de csináltuk.
Ugy hogy nem mindig az van amit az ember akar,illetve jónak látna persze minden felelősség a válalkozóé.Na meg tisztelet a kivételnek,de odaát is vannak PROFI szakik,volt rá példa az ungvári JABIL bekábelezésénél.
0
Hali!
Esetleg forraszd őket össze. Akkor nincs potenciál külömbségből adódó korrózió.
0
Szia!
"Esetleg forraszd őket össze"
Az ne zavarjon cseppet sem, hogy a forrasztásos kötés az erőáramú technikában még azonos anyagú vezetékek (Cu-Cu) esetén sem megengedett.
Ismerem a szlogent: A szabvány kívül zöld, belül meg le van.....
Üdv! Kalex
0
Szervusz Kalex!
Nem foglalkozom, erősáramú technikákkal, de érdekelne, hogy a forrasztott kötések használatát, miért nem engedélyezik? Az apróvasaknál,(hiradástechnika) azért igen jól bevált!
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
"de érdekelne, hogy a forrasztott kötések használatát, miért nem engedélyezik?"
Gyakorlati tapasztalatok alapján. Az ónfáradás a nagyobb terhelőáramok mellett, komoly hibákat okozott. Noha ezek jelentős része visszavezethető a nem megfelelő forrasztási technikára, a hibás előkészítésre, célszerűbbnek látszott az általános tiltás. Ellentétben a sorozatban készülő gyártmányokkal itt egyedi megvalósítások a jellemzőek, ahol a minőségbiztosítás nehezen elképzelhető. Amíg a szabvábny nem tiltotta én is forrasztott kötéseket alkalmaztam, persze korrekt felület előkészítés után. Most is tudnék mutatni olyan 40 éve behuzalozott házat, ahol szereltem, de egy kötés sem melegedett ki. Viszont manapság, már inkább a rugós csatlakozást alkalmazom. Gyorsabb, biztonságos, és nem utolsó sorban, nem az enyém a felelősség. Amennyiben a szabványnak megfelelően történik a kivitelezés, akkor nincs rajtad fogás.
Üdv! Kalex
0
Szia !
"Viszont manapság, már inkább a rugós csatlakozást alkalmazom. Gyorsabb, biztonságos, és nem utolsó sorban, nem az enyém a felelősség."
Na ez azért, nem szép ! Nem szép dolog áthárítani a felelősséget egy csatlakozóra :D . Kis áramnál lehet bízni a forrasztásban, de nagynál már nem igen! Az ónnak és ólomnak nagyobb az ellenállása mint a réznek , ezért ha a "szerelő" nem tud se összetekerni, se forrasztani, akkor a leggyengébb láncszem melegedni fog .
Nem a forrasztásban van a hiba, hanem a kivitelezésben . A rúgós kapcsot is lehet szarul szerelni és kifog gyúlni , de lehet forrasztani is, hiába nem teccik a zuniónak !
Minden esetre , aki ilyen kérdést fel tesz ( a Ti szabványaitok mellett !) le a kalappal , van a pu.ájában vér , sok mindent vállal az Al+Cu csatlakoztatásával .
De ez, csak az én véleményem!
Üdv! Miki.
0
Szervusz Kalex!
Köszönöm szépen a kimerítő választ. Természetesen így érthető, hogy az "emberi " hibák kiküszöbölése volt a cél. Eszembe sem jutott, hogy van aki nem tud forrasztani, pedig én is voltam tanuló, csak már régebben.
Üdv:
exGelkás
0
HELLO !
Nalunk kaphato olyan alatet melynek segitsegevel rez /Cu/ es aluminium /Al/ vezetek korozzio mentesen osszkotheto .
http://www.emat.cz/upevnovaci-material/cupal-podlozky
UDV.: LACI
0
Ha mindenképpen csavaros sorkapocsba kell kötni a Cu-Al vezetéket, akkor az Al vezetéket előtte érvéghüvelyezd le, majd egymásra lapolva told be a sorkapocsba úgy, hogy mindkét csavar szorítsa mind az Al és mind a Cu vezetéket. Az érvéghüvely nagymértékben akadályozza az Al megfolyását és gáztömörséget is biztosít.
Ettől függetlenül bármely rugós rendszerű kapocs a legjobb erre a célra, a pasztával kiegészítve.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hali!
Az előző hozzá szólásomra írta, hogy nem érdekli a jogszabály-i elő írás. Akkor a szabvány sem érdekelheti.
Helló!
0
Szia!
"Az előző hozzá szólásomra írta, hogy nem érdekli a jogszabály-i elő írás. Akkor a szabvány sem érdekelheti."
Itt valami félreértés állhat fent. Ez nem a HE, ahol önjelölt villanyszerelők keresik azt a módot, hogy lehetne biztosan felgyújtani a lakást, az épületet. A Tanya közösségének túlnyomó többsége szakmailag felkészült ember. A hideg futkározik a hátamon az ilyen hozzáállás láttán. Ezzel a mentalitással nálam biztos nem dolgozna 1 napnál tovább.
Üdv! Kalex
0
üdv: nem ismerjük a hátteret, lehet, hogy a hülye főnöke kényszeríti, és nem mer a mai időkben ellentmondani
Bálint
0
Szia Bálint!
A szabvány akkor is szabvány!!!
Ha most beadja a derekát, később minden szabálytalanságot elkövettetnek vele... :yes: Szerinted mit mond a főnöke ha gond lesz??? Elárulom: mosakszik!!!
Én az ilyenekkel úgy bántam: Írja le, írja alá... Természetesen ezt egyik sem tette, de ez miatt egyik sem rúgott ki... (Ennyi esze mindegyiknek van).
A kérdező kapott szakszerű, és természetesen szakszerűtlen választ is, úgyhogy kár ragozni a témát!!! Kár további ötletekkel szabálytalan kivitelezésre buzdítani a kérdezőt!!!
Hónapok, sőt -mondhatni- évek óta képtelen vagyok felfogni, hogy a csizmadia, miért nem marad a kaptafánál(???)... És ezt nem a kérdezőre topiknyitóra értem, hanem az ismét fel-fel tűnő -önjelölt- villanyszerelőkre. :(
Kalex: Ha olvasod, kérlek zárold a topikot!!!
Üdv Tibi.
0
Szia!
"Kalex: Ha olvasod, kérlek zárold a topikot!!!"
Egyelőre nem zárolom, amíg a szakmaiság kerete között marad, de az abszurd, életveszélyes megoldásokat kínálókat törlöm. Véletlenül se maradjon olyan, ami félrevezetheti a kérdezőt.
Üdv! Kalex
0
Hello.
Valaki már leírhatná röviden-tömören a megbízható Cu-Alu kapcsolatott és azt is, hogy hány amperig terhelhető az "érintkezés... /Kalex már elkezdte/
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=917.0
A "gugli"-t is már "vallattatom": http://www.google.hu/search?q=r%C3%A9z+%C3%A9s+aluminium+vezet%C3%A9kek+...
Meg a fűtési rendszeremben is előfordul réz, alumínium és vas anyagból készült elem...igaz azokban nem áram folyik(remélem).
Üdv.: uniman
0
Szia!
"Meg a fűtési rendszeremben is előfordul réz, alumínium és vas anyagból készült elem...igaz azokban nem áram folyik(remélem)."
Ebbe ne reménykedj. Az álmoskönyvek szerint a fűtési rendszerben kevert anyagú elemeket alkalmazni nem jelent jót. A réz fűtéscső és alumínium radiátor kifejezetten ellenjavallt. A kockázatok és mellékhatások tekintetében kérdezze meg fűtésszerelőjét.
Üdv! Kalex
0
Hello.
http://real.mtak.hu/312/1/37693_ZJ1.pdf
Üdv.: uniman
0
SZIA UNIMAN !
Itt van egy tablazat ezzel kapcsolatban.
http://ledeco.sk/download/technicke-informacie/CYKY-kable-2.pdf
Sikerult leforditanom magyarra:
http://www.vet.bme.hu/okt/val/nt/minen/tananyag/Vezetekjellemzok.pdf
http://electrocord.hu/doc257/
UDV.: LACI
0
Szia!
Erről beszéltem. "Alumíniumot és rezet összeépíteni, mindenképpen kockázatos".
Üdv! Kalex
0
Amennyivel biztosítani lehet az adott keresztmetszetű vezetőt, annyival terhelheted meg a csatlakozást is!
Hogy ennek mi lesz a következménye, az minden esetben a kialakított csatlakozás minőségétől függ, előre nem definiálható és csak a "puding próbája" fogja megmutatni, hogy a kialakítás helyes volt.
A WAGO-rendszerű sorkapcsok 2,5 mm2 keresztmetszetig a hivatalos adatok szerint is, max.24A-rel terhelhetők, ami rá is van írva minden termékre és amely terhelést folyamatosan képesek elviselni, károsodás nélkül. Az emberi tényezőt, mint csatlakoztatási hibát, a legkisebb mértékben, a WAGO-rendszerrel lehet kizárni.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hello Nyaki.
Köszi, akkor nálam ez lesz a nyertes:
...egy kis pasztával megtöltve?
Üdv.: uniman
0
Szia!
Amennyiben tömör vezetéket kötsz, akkor ennél lényegesen olcsóbb a nem bontható kivitel. A WAGO garantálja a feltüntetett adatok valódiságát. Érdemes megnézni a túlterhelés próbát. A vezeték már izzik, de az összekötő még állja.
Üdv! Kalex
0
HELLO !
Izzik a galagonya...
http://www.youtube.com/watch?v=pXBK88vMWaU
Villanyszerelo ismerosom ettol fuggetlenul csak vilagitas aremkorben tanacsolja a wago csatlakozo alkalmazasat.
UDV.:LACI
0
Szia!
" lehet, hogy a hülye főnöke kényszeríti, és nem mer a mai időkben ellentmondani"
1. A kérdés feltevésből nem ez jött le.
2. 44 éve vagyok a szakmában, de még nem tudtak kényszeríteni olyanra, amiről tudtam, hogy baleset- vagy tűzveszélyes!
Üdv! Kalex
0
Hello!
"Nem igazán fizetik ki a plusz anyagokat.
A meglévőkből kell dolgozni!" - hacsak nincs abban a szerencses helyzetben, hogy a meglevo dolgok kozott van aluminium forrasztasahoz cucc, akkor ez a megoldas amugy is kilove.
Udv:
Gabor
0
Szia! A forrasztásról csak anyit, hogy nézz utána a kisfeszültségű hálózatoknál alkalmazandó bontható kötések alkalmazási előírásoknak!!!
Különben a kérdésre a válasz 2,5 mm2= 25 A (névleges) Ha a sorban 3-nál több kötés van én gyakorlatban mindíg 20A-rel terveztem, "Biztos ami rendőr" elvet követve. A gyakorlatban bevált. ( 1,5 mm2-nél ez 15A ill:13 A három kötés után. Alu és réz vezetéket csak csavaros sorkapcson szabad ősszekötni!!!
Üdv!
0
Szia!
"Alu és réz vezetéket csak csavaros sorkapcson szabad összekötni!!!"
Meg rugós vezeték összekötővel
Meg Cupal lemez közbeiktatásával.
Meg Cupal préselhető toldóval.
Üdv! Kalex
0
"Alu és réz vezetéket csak csavaros sorkapcson szabad ősszekötni!!!"
Ezt rosszul tudod! ;)
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Hát sok minden nem kell hozzá.
0
Szia!
Gondolom ez az épület egy vállalkozás része. Vagyis céges épület.
Nyilván egy cég van benne, bérli, stb.
Az a cég kötött biztosítást valamint van neki "kockázat elemzési jegyzőkönyve"
Na már most, ha te ott elkezdesz a viágításal "kontárkodni" (Ezen a területen csak kontárkodni tudsz a jogszabályok szerint. Mert, ha lenne rá végzettséged nem is kérdeztél volna) és bármilyen baleset vagy esemény az általad elvégzett munka végett következik be azt rajtad kérik számon. (Pl.: egy hibás kötés végett kigyullad az épület és bent ég az éjjeli őr. Az már "gondatlan munkavégzés és gondatlan veszélyeztetés és gondatlanságból elkövetett emberölés)
Bevállalod?
0
Üdvözlet!
Igazából itt nem a jogi háttér érdekelne, hanem a technikai rész. Ez akár lehet a saját régi építésű házamba is, ahol szintén alu kábelek vannak és rézzel szeretném tovább vinni a világítást.
üdv
0
Szia!
Alumínium vezetéket sima sorkapoccsal nem kötünk!! A miértet már leírták: A kötés alatt megfolyik az anyag, emiatt rossz lesz az érintkezés és egy önromboló folyamat indul be. Ne sajnáld az erre a célra kifejlesztett WAGO kötőelemeket. Ezek között van olyan, ami már gyárilag fel van töltve pasztával. A paszta nélküliekbe Neked kell a bekötés (betolás) előtt benyomni a pasztát. A fojtótekercs nem játszik szerepet a vezetékméretezésnél.
Amennyiben mégis sorkapoccsal akarsz kötni, akkor csak olyat használj, amiben benne van a belső védőlemez. Ezeknek az ára viszont több mint a WAGO-é.
Üdv! Kalex
0
Értem!
Viszont láttam olyat, hogy sima wago-ba (paszta nélkül) volt bedugva az alu vezeték és úgy volt megoldva, hogy ahol több alu vezeték volt, mint wagoba a csatlakoztatási lehetőség, ott az egyik szál alura rá volt tekerve a másik és úgy volt bedugva a wago-ba.
Ez mennyire szabályos?
Jelenleg van egy jópár bontható wago-m, ami jó ugyebár sodrott vezetékhez, ezt használhatom a tömör aluhoz? Jobb lesz a kontaktus, mint a sima wago-val?
ismét köszönöm a válaszokat!
üdv. (Mpe120)
0
Szia!
Aki ilyet csinált azt elzavarnám a halál f.....ra. A szakma szégyene! A bontható és a normál WAGO között nincs különbség a csatlakozási erő szempontjából.
Üdv! Kalex
0
üdv:itt egy táblázat, talán innen a tanyáról.
Bálint
0
Szia,
A 2,5mm2-es alumínium vezetékeket max. 16A-rel lehet terhelni. Rézvezetékkel csak speciális kötőelemekkel szabad összekötni. Pl. a Wago gyárt ilyeneket az alumínium vezetékhez egy kiegészítő pasztát is alkalmazni kell, hogy elkerülhető legyen az oxidáció.
Üdv,
Oszi
0
Üdvözlet ismét!
Nagy gond, ha pasztát nem használok?
0
Szia,
alumínium nagyon furcsa "állatfajta" nyomás hatására megfolyik, és átkristályosodik. A megfolyás hatására a csavaros kötések idővel fellazulnak romlik a kontaktus, egy rúgós csatlakozónál ez automatikusan utánállítódik. Az átkristályosodás miatt a csatlakozásnál rideggé válik a huzal és könnyen eltörik. A pasztát az indokolja, hogy a levegő oxigénjétől a huzal felületén szép összefüggő szigetelő oxidréteg alakul ki, amitől megint romlik a csatlakozás minősége. A paszta elzárja a levegőtől a csatlakozási felületet!
Üdv,
Oszi
0
Üdvözletem!
Köszönöm az infót!
Simán sorkapoccsal esetleg össze lehet kötni a két fajta vezetéket?
Illetve hány ampert vehet fel egy 40w-os neon? (a fojtó tekercs miatt vagyok csak elbizonytalanodva)
üdvözlettel: Mpe120
0
A régi 40W-os csövek kompenzálatlan előtéttel együtt kb. 55W-ot fogyasztanak, míg a 36W-os csövek, kb. 46W-ot. Áramuk egységesen 0,43A, csupán arra kell figyelni, hogy a 36W-os cső/40W-os előtét párosítás esetén, az előtét jobban melegszik, ami gyorsabb öregedéshez vezet. Indításkor egységesen 0,65A-t vesznek fel és kb. erre kell méretezni a vezetékezést is, így a fázistolásból adódó meddőáram sem okozhat meglepetést.
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia!
Alura spéci rugós sorkapocs kell - ha már fizetik, az áramfelvételt meg meg tudod mérni, ha valami nem tisztázható adatlapból, vagy szemrevételezéssel.
Üdv.
0
Üdvözletem!
Nem igazán fizetik ki a plusz anyagokat.
A meglévőkből kell dolgozni!
Sorkapocs megfelel az összekötésre?
köszönöm előre is.
0
Üdv. Alunál én inkább kerülném.
0
üdv!
Most néztem, már lettek egyszer plusz neonok felrakva és azok 1,5mm2 ráz vezetékkel lettek bekötve sorkapcson keresztül a 2,5mm2-e alu világítás gerinc vezetékhez.
üdv.
0
Üdv!
És miért is?
(ezen a területen nem vagyok nagyon tapasztalt, ezért érdeklődöm a dolgok miértjével kapcsolatban)
üdv
0
Üdv!
Réz és alu ki nem állhatja egymást :)
Közvetlenül összekötni őket nem szabad, mert előbb-utóbb bizonytalan érintkezés, (abból meg esetleg tűz) lesz a vége. Spéci összekötő kell hozzá.
0
Szevasztok!
Elnézést, hogy gyengeáramos létemre belekotyogok az erősek dolgába.
Valaki már javasolta az alu vezeték véghüvelyezését, és a csavaros csatlakoztatást. Szerintem elvileg ez a legjobb megoldás (ha már muszáj), mivel igy a két kritikus anyag - Cu-Al - közé egy harmadik kerül, amelynek elektródpotenciálja e kettőé között van.A korróziót okozó galvánelem persze igy is kialakul(hat), de az elektromotoros ereje - ezzel a korroziv hatása - jóval kisebb lesz.A legjobbakat mindenkinek: Thanatos
0
Szia!
"Elnézést, hogy gyengeáramos létemre belekotyogok az erősek dolgába."
Kotyogj nyugodtan, de az igazság az, hogy aluvezeték esetén (főleg az említett keresztmetszet tartományban) lehetőleg kerülni kell a csavaros szorító (sorkapocs) használatát. Nem véletlenül született az az előírás, miszerint: "Az alumínium sínek kötéseit 1 hét, 1 hónap és 1 év elteltével ellenőrizni és utána kell húzni".
Üdv! Kalex
0
Szevasz, Kalex!
Ez persze teljesen jogos és logikus - de akkor mi a korrekt megoldás? Esetleg létezhet valamiféle belül réz, kivül alu toldó elem? Végül is aluminiumra - különféle galvántechnikai trükkökkel - lehet rezet galvanizálni! (Itt a Tanyán is szó volt már réz bevonatú alu vezetékről.)
A legjobbakat: Thanatos
0
Szia!
Létezik. Van a Cupal lemez, és létezik olyan préselhető toldó, aminek az egyik felébe a réz, a másikba az alumínium vezetéket kell bedugni, majd a présszerszámmal összenyomni.
Üdv! Kalex
0
Hello Thanatos.
Már egyideje a Cu-(p)-Al lemezt emlegetik többen is:
http://www.promet.com/de/cms_files/de_51.pdf
Üdv.: uniman
0
HELLO !
Ahogy mar emlitettem , lemez helyett inkabb cupal alatet.
http://www.emat.cz/upevnovaci-material/cupal-podlozky
UDV.:LACI
0
Szevasztok, Urak!
Nagyon köszönöm az infót, megnéztem a lapot is. Ezek szerint a megoldás valóban egy afféle szendvics-anyag, ami egyszerre réz is meg alu is! Trükkös!
A legjobbakat: Thanatos
0