Kedves Kollégák!
Szereztem egy Hughes & Kettner Target 244 + 5 típusú keverőt.
Kb 5 csatornán - különböző mértékben - a következő hibajelenség van:
Bedugok egy mikrofont...nincs hang... mozgatom az XLR-csatit VAGY tekergetem a Gain-t, Vagy hangosabbann beleszólok a mikrofonba és megjön a hang.
Hasonló jelenség a Line Jack-ről is produkálható.
A Jack-ek (line és insert) a csatornapanelre van ültetve, az XLR vezetékkel van bekötve.
Tapasztalt már Valamelyikőtök ilyet??? Esetleg egy kapcsolási rajz??? (nem tudom, hogy a Jack-ek kapcsolója van-e használva)
Felhasználói leírásnak is örülnék
Előre is köszönök minden segítséget!!!
stonhy
Sziasztok!
Kicsit szégyenkezem a dolog miatt, de úgy tisztességes, ha bevallom:
Az Insert Jack-ek kapcsolói szívattak!!! Ki-be dugdostam a dugókat, befújtam minőségi, kenős spray-vel, nem tisztult meg... Cseréltünk kondikat... cseréltünk IC-ket...
A végén szkóppal néztük végig az egyik rossz panelt...na ekkor kiderült...
Hát egy ennyire egyszerű hiba okozta ezt az egész bizarr hibajelenséget...
Utólag is köszönök minden segítséget!!!
stonhy
0
Horváth Tibor
Szia!
Visszautalnék: REF:191552 valamint ID:192513 hozzászólásomra!
Ha hallgatsz rám korábban, sok fáradtságtól kíméled meg magad!
Azért örülök a sikerednek!
Üdv: Tibi!
0
Sziasztok!
Fejlemény:
A legrosszabb csatornát kivettük...kiszedtük belőle a csatolókondikat (6db) valamennyinek rendben volt a kapacitása...az ESR-ek is jók voltak.
Feltöltöttük őket 30V-ra, majd kisütés...ezt ötször megismételtük...összeraktuk.
Működni látszik.
Kérdésem lenne még: Egy külső ének effektet szeretnék berakni három mikrofonra. Hogyan csináljam? Tegyem őket egy sub group-ra és ennek kimenetére rakjam az effektet, amit visszakeverjek egy csatornán??? vagy mi ennek a civilizált módja?
Még annyi, hogy a kis effektjeink aszimmetrikusak (Alto Alphaverb, Alesis Nanoverb)
Vagy használjam az insert-et??? elvileg az effektek sztereók, tehát egy effekt két mikrofoncsatornát meg tudna oldani...
stonhy
0
Szia!
Ha effektet akarsz rárakni, akkor azt legcélszerűbb, egy post faderes aux-on elküldeni, erre az aux kimenetre bedugod az effectet, majd az effekt visszajövő jelét feldugod egy csatornára.
Az effektek többnyire mono bejárattal és stereo kijárattal rendelkeznek, tehát erre a célra ésszerű egy stereo csatornát használni.
így az effekt mértékét a faderrel tudod szabályozni, és ha nem szükséges ki tudod mute-olni a csatornát.
Egy effektre több csatornát is el tudsz küldeni, de ugye az értelemszerű, hogy ebben az esetben a beállítások minden csatornára azonosak.
Üdv,
Krisztián
0
Szia!
Köszi! Közben már kísérleteztem az Insert-tel is...nem vált be. Erre úgy gondoltam, hogy - mint azt javasoltad - a doboknak lesz egy sub groupjuk, a másik viszont az énekeseké...ennek kimenetére tettem rá az effektet, és visszavezettem egy csatornára. Nem vagyunk túl ínyencek...nekünk elég, ha mindhárom énekre ugyanazt a minimális Hall-effektet tesszük.
Megint bajom van!!! Szombaton megcsináltuk a legrosszabb csatornát...leírtam már (kondi ki...tölt...durr...5x pepeat...kondi be) tökéletes lett egészen máig. Ma megint hangosan kell beleszólnom, hogy meginduljon...vagy tökre ki kell tekernem a gaint.
Kérdésem: a kondikat - mind kapacitásra, mind ESR-re - jónak mértük...mind a hatot. Lehetséges, hogy mégis rosszak??? Hogyan lehetne ezt kimérni?
Nem a tízforintos kondikat sajnálom, csak biztosat szeretnék tudni... (egyébként 10- és 22 mikrósak vannak benne)
stonhy
0
Szia!
Ezek a kondik csatolókondik., elvileg rögtön a bejáratban van a Gain potméter és minden egyéb elektronika előtt.
A mikrofonból 10 max 100mV-os jelek jönnek, ha ESR-re vagy kapacitásra mérsz akkor a mérő feszültség kb. 1-2V-os, tehát legalább 1 nagyságrenddel nagyobb mint a bejövő jeled.
Lehet máshol van a hiba, több mint valószínű, hogy a műveleti erősítő IC-d vacakolhat a panelon.
Üdv,
Krisztián
0
Szia!
A panelokon keresztben átfutó szalagkábelt, illetve a panelt mozgatva, az alkatrészeket nyomkodva nem jön meg a hang. Befújtam az Insert aljzat kapcsolóit...át is mozgattam őket...nagyító alatt átnéztük a forrasztásokat. Persze lehet, hogy valamit nem vettünk észre. Holnap kicserélek két-három panelnyi kondit...szerencsére - ha lassan is - jól szerelhető készülék. Ha több idő lenne, akkor kivezetnék mérőcsúcsokat és megnézném szkóppal, hol veszik el a jel, de szombatos élesben kell használnunk, addig meg nem lesz rá túl sok érkezésem...
stonhy
0
Sziasztok!
Megvolt az első koncert...5 csatorna vacakolt, ebből 3 stabilan nem szólt...
Szerencsére még így is volt tartalék, mert nekünk összesen csak 14 mikrofon, meg 2 sztereó kellett...
Mindenképp szeretném, ha teljesen működne...a két legrosszabban kicseréljük a bemenethez közelebbi IC-t. Megpróbálom visszarajzolni a modult, mert mintha valami némításszerű hibajelenségnek tűnne a dolog... ha feltekerem a gaint és megjön a hang, akkor eleinte kicsit recsegős, azután stabilizálódik...
Kérdésem: tudtommal olyan TL 072 ic-t kellene beszereznem, amelyiknek kicsi a zaja...ezt hogyan jelzik??? semmiféle külön feliratot nem látok rajtuk...
stonhy
0
Szia!
Én a TL helyett NJM-et raknék, TL-t már láttam szórakozni NJM-et soha.
Krisztián
0
Horváth Tibor
Szia!
Régóta olvasom szenvedéeidet ezzel a géppel.
Kísértetiesen ugyanez történt egy régi Studiomaster 16-os pultunkkal.
A helyedben a következőt tenném:
Egy csatorna ami vacakol kiválaszt, gain és volume potik átnézése tüzetesen, jóféle kontaktsprével kipucol, csatornakapcsoló(ha van) szintén kipucol, ha lehet szét is szed és apró csiszolóvászonnal felcsiszol, XLR aljzat cseréje, Insert jack aljzat cseréje jó minőségűre (Cliff, Neutrik vagy Switchcraft) és átkondiz, főleg a jel útjában lévő elkók. Ha ezt eljátszod, annak menni kell! Egy félvezetőnél eddigi 12 éves pályafutásom alatt mindössze egyszer találkoztam olyannal hogy szólt, megütötted nem szólt. Valami belső leválás lehetett benne, egy darlington tranyó volt. TL 072-nél nehezen tudom elképzelni. Szerintem próbáld meg, amit leírtam max 2000 forint anyag és úgy 1-1,5 óra meló, és ha egy csatornán bejön, akkor megcsinálod a többin is és kész az ismét használható pultod!
0
Szia!
Nem aljzat, nem poti...át is kondiztunk két csatornát...nagyítóval átnéztem, átforrasztottam. Még pár mérőpontot szeretnék kivezetékelni...
stonhy
0
Horváth Tibor
Szia !
Nem is azt mondtam ,hogy aljzat vagy poti..., hanem felsoroltam mi minden tehet bizonytalanná egy pultot, akár úgy, hogy mindig másik tényező köhög picit... Legvégső esetben egy teljes alkatrészcsere is szóba jöhet sajnos. Van mikor nem lesz meg a hiba hiába keresi az ember. Én egy csatin eljátszanám a helyedben végig amit írtam! 17 éve vagyok hangtechnikában, és hidd el láttam dolgokat! pl. láttam zárlatos RCA aljzatot, ami ha beledugtad az RCA dugót szólt, ha kihúztad, rövidrevágta a csatornát. A piros ilyen volt, a párja a fekete tökéletes:D. Insert-ban a jack aljzat kapcsoló szerepét is ellátja! nagyon sokszor KH-s! Ki tudod úgy is szűrni, hogy rövidrezárod az insert utat, tehát a jack dugó gyűrűjét és hegyét egymással!
0
szia:a TL 072 eleve kiszajú.
Offset feszültségben lehet eltérés,azt érdemes megnézni, hogy melegedés hatására mennyit mászik el a meglevőkön.
Bálint
0
Szia!
Ezt az adatot mondják fontosnak:
Equivalent input noise RS = 20 Ω
f = 1 kHz 18 18 nV/√Hz
stonhy
0
Hello.
Van itt elég csatorna!: http://www.ebay.de/itm/HK-Audio-Target-244-5-Mischpult-24-Kanal-TOP-/330...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Nekünk elég...14 mikrofont és két sztereó szintit használunk. De szeretném, ha minden csati működne...
stonhy
0
Hello.
Végülis, ha a jó csatornából átrakod a kondit a rosszba...azonnal kiderülhet, hogy valóban a kondiban van-e a hiba.
Ez tényleg olcsó volt: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:adZiWlwEex4J:www.ex...
Üdv.: uniman
0
Szia!
Gondolom a keverő már nem mai darab...
Tipikus hiba, a bemenetén lévő kondik cserére ítéltek.
Alacsony jelszint nem megy be rajta, de ha beküldesz egy tüskét utána O.K. lesz.
Vagy megformázod a kondikat 3-4x legalább, vagy kicseréled őket, de arra vigyázz hogy jó minőségű "Audio" felhasználásra szánt kondit tegyél bele leválasztó gyanánt.
Jó a másfajta is csak annyira nem tartós, és akár a pult hangja is változhat.
Üdv,
Krisztián
0
Szia Krisztián!
A keverő 1995-ös gyártmány...abszolút zajtalan...elég minőségi darabnak tűnik. Amatőr zenekarunknak mindenképp megfelelő... Legalább 4 éve nincs használva...
Szerinted - ha rendszeresen használjuk - rendbe jöhet magától??? A kondikat kivegyem és feltöltött állapotban tartsam pár órát???vagy mit csináljak velük?
stonhy
0
Szia!
Mivel írtad, hogy 4 éve nem használjátok, ezért ez tipikus probléma.
Leült az elektrolit a kondikban, lehet megjavulhat magától is, de meggyorsíthatod a rehabilitációt te is.
Ezt úgy tudod, hogy kiveszed, feltöltöd a maximális feszültségre és egy rövidzárral kisütöd.
Drasztikus, de célravezető.
Megcsinálod 3-4 alakalommal és esélyes hogy rendbe jön.
Vagy ha nem akarsz bajlódni ilyennel, egyszerűen csak kicseréled a csatlakozó és az előfok IC-ig a jel útjában lévő kondikat a hibás csatornán.
Üdv,
Krisztián
0
Szia!
Ma zenekari próba volt, jó nagy hangerővel...feldugtam a hibás csatornákra mikrofonokat, jól kivezéreltem őket. Azóta nem nagyon produkálja a hibajelenséget.
Közben viszont találtam egy zúgós kimenetet...nagyon jó volna egy rajz, meg egy leírás is, mert - a használattal kapcsolatban is - vannak még fehér foltok...
stonhy
0
Szia!
Bár a Gain potméterek a csatolókondik után vannak, de lehet sikerült a jellel felfrissíteni az elektrolitot.
Mi az ami fehér folt a használatban?
Ez egy analóg keverő, ahogy a google képtalálatait nézegettem.
A zúgós kimenet attól lehet, ha csatornánkénti panelos akkor a föld nem jut el az adott csatornára rendesen, ha teljes nyákos akkor vagy valami rászól a csatorna IC-re vagy hidegitő kondoi.
A műveleti erősítő környékén nézz körbe, többnyire NE5532, TL072/74 vagy ugyanez JRC-ből van benne.
Rajzokat nagyon ritkán találok keverőkhöz, te többnyire mindegyik kaptafa módra készül.
Üdv,
Krisztián
0
Szia Krisztián!
Én diszkóztam 20 évet..a mi keverőink ennél egyszerűbbek voltak, ezért vannak fehér foltok...
Sorolnám:
A csatornáknál van 5 db Aux, ezekről kívánjuk meghajtani a kontrollokat... (jelenleg egyféle kontroll elég nekünk, annál is inkább, mivel elég szűk a csoportkábelünk) Tehát: ezekből 2db pre, 2db post (illetve egyikük kapcsolható)...ennek mi a jelentősége?
A "PFL" - gomb csak a műszerrel belemér az adott csatornába??? vagy mást is csinál?
Alatta az 1-2 és a 3-4 (sub group) kapcsolók kirakják a jelet az ezekhez tartozó műszerekre (illetve gondolom kimenetekre is) amiket 4 nyomógomb rá tud kapcsolni a master-re. Egy csatorna vagy csak 1-2, vagy csak 3-4...
ezeket mire szokás használni?
A Talkback mikrofonnak csak a kontrollon kellene szólnia...ez így szokott működni??? melyik kimeneten???
Van 4db különböző frekvenciájú lyukszűrő...ezeket fülre kellene kitalálni, hogy hova állítsam, ha gerjed???
Mire jó a line group???
Elnézést a sok kérdésért!!! lehet, hogy nem is User manual kellene, csak valami tankönyv...
stonhy
0
Szia!
Akkor sorba amiket tudok:
Aux lehet pre vagy post vagy kapcsolható. A Pre típus megjön ha betekered a potiját, attól függetlenül, hogy feltolod a csatorna faderét vagy sem, a post csak akkor jön meg ha betekered és feltolod a csatorna faderét is.
PFL megnyomásra a kívánt csatorna megjelenik a műszeren és ha van olyan kijáratod hogy Phones/Monitor és ezt ki tudod úgy választani, hogy akár itt is meg tud jelenni a jel.
A Group-ba be tudsz választani csatornákat, így a group masterrel tudsz húzni több csatornát egyszerre. Pl. csinálsz dob csoportot és nem kell egyenként lehúzni ha halkítani akarod, hanem csak a group masterét húzod le és halkul az összes beválasztott. Az hogy a 1/3 vagy 2/4 lesz az a Pan potmétertől függ. Ezen group jelet el tudod küldeni a masterre is innen.
A talkback a monitorba szól vissza, max ki tudod választani melyik útba, ha több is van, de lehet mindegyikre kimegy.
Az EQ-d lehet fix vagy parametrikus, ezt fülre szokás állítani, hogy a legjobban szóljon és ne gerjedjen az adott csatorna. Ezt elég szubjektíven lehet beállítani.
Röviden ennyi, ezek alapdolgok kb. minden keverőnél így működnek. A kérdéses típust nem láttam csak kb. 300pixeles képen, ezért lehet vannak eltérések a leírtak és a tényleges működés között.
Sok Sikert,
Üdv,
Krisztián
0
Szia Krisztián!
Köszi az infókat! Közben próbálgatom a bemeneteket...ha feldugok egy mikrofont a kettesre, nem szól...feltekerem a gaint, megindul...visszatekerem a gaint normális állásba, fütyülgetek neki egész nap, végig működik. Remélem, hogy ez azt jelenti, koncert közben nem megy el a hangja... Kedden lesz egy kis időm, kieszek egy csatornát, megnézem a kondikat...
Még egy problémám van: Hiányzik az egyik Jack rögzítő csavarja és alátétje... Ilyet eddig csak Hughes & Kettnerekben láttam: belső menetes műanyag hüvely, ebbe megy bele!!! a rögzítőcsavar...mindez fekete színű... Van rálátásod, hogy hol kapható ilyen??? Lefényképezzem? (nem tudom, hogy mennyire volt zavaros a leírásom)
stonhy
0
Szia!
Ha küldesz róla képet akkor be tudom azonosítani és lehet akár van a polcon is.
Ha meg nem akkor talán tudok beszerzési helyet mondani rá.
Amúgy több mint valószínű, hogy Neutrik lesz, nem nagyon láttam gyengébb minőségűt keverőkben.
Ezt viszont csak kompletten fogod kapni, az anyát külön nem.
Üdv,
Krisztián
0