Sziasztok!
Javítok egy EMG-1568/2 szkópot.
A kalibráló generátor oszcillátora az esetek döntő többségében hidegen nem rezeg.
Ha rámérek valamelyik bekötött kapujára az oszcilloszkóp mérőfejével, akkor megindul a rezgés.
A generátor SN7400PC IC-vel üzemel és teljesen szimmetrikus a kapcsolástechnikai felépítése.
IC-t már cseréltem benne, de a helyzet változatlan.
Volt már valakinek ilyen tapasztalata?
Üdv.: Kumi
2013, March 17 - 14:26
#1
Kumi
Szia Kumi!
Elnézést kérek a beírásomért!Első lendületből volt,mert sokan pár betűt tévednek,most én tévedtem! Te nem tévedtél,én értettem félre!
Üdv sanga
0
Még ha lehet hozzá szólni !Nekem is van egy ilyen szkópom ugyan ezzel a hibajelenséggel volt megáldva ! Hidegen nem működött melegen igen ! A hiba
okára akkor jöttem rá miután a 15 V-os táprésznél vadi új 723 ic behelyezve
nem működött ! Az ic kivéve más áramkörben kipróbálva tökéletesen működött!
Ezeknek a foglaltjai valami elképesztőek csak gondos, nagyító segítségével
behelyezve az IC-t figyelve minden lábát hogy a két lemez közé kerüljön
és eredmény meglett az ic tökéletesen működött!Ugyan ezt a kalibráló IC nél
is megtettem miután nagyítóval megnézve az IC lábait és foglaltban hogyan illeszkedik ,hát bizony csak látszólagosan voltak a helyükön !
Üdv nektek!Vili!
0
Szia sanga!
Igyekszem pontosan írni és egyértelműen fogalmazni, de ez nem mindig sikerül.
Én is sokszor tévedek, ez a lehetőség benne van.
Csak az nem téved, aki nem csinál semmit.
Neki viszont a semmittevés a legnagyobb tévedése.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Próbálkozz meg hűtéssel! Szisztematikusan az üzemmeleg áramkör egy-egy alkatrészét hűtsd le! Amelyik alkatrész hűtése után nem indul, az a bűnös. Lehet kapni kimondott fagyasztó spray-ket. Nem olcsó, de engem már sokszor kisegített.
Üdv: kontur
0
Szia Kumi!
Miután ilyen szkópom is van(1568/2a)ránéztem a gyári rajzára.Nekem az jött le,hogy a calibrátor NE 555!Itt a rajz előttem,nagyot kivételesen nem tudok hibázni:D Lehet,hogy nem 1 tipusról beszélünk?Van benne télleg 7400,de az szerintem más funkciót lát el.Tehát tisztázzuk:EMG1568/2A a tipusa?
Üdv. sanga
0
Szia!
Lássatok csudát......
Sajnos csak ez a lap van meg, fölső felén a kalbrátorral foglalkozik
0
Sziasztok!
A kapcsolási rajz rendelkezésre áll, már csak az eredeti kérdés maradt meg.
Ha az összes alkatrész jó, akkor hogyan állhat be stabil, nem rezgő állapotba az áramkör hidegen, bekapcsoláskor.
Kumi
0
Szervusz Kumi!
Cseréld ki az eredeti szovjet típusra, mert bármely hihetetlen is, van a TI és a szovjet TTL-k között némi diferencia.
Üdv:
exGelkás
Ha kell, küldök belőle.
0
Kumi
próbálj meg az 5V -tal sorbakötni egy shottky / sima diódát. Valamelyik orosz ic jobban szereti a 4,7V körüli feszt, hátha...exGelkásnak igaza van.
Üdv
0
Szia!
Jelenleg nem orosz IC-vel üzemel.
7400PC van benne, T 7816 felírat van még rajta.
Kumi
0
Szia!
Megpróbálom, hátha segít.
Most végeztem a szkóp beállításával, egész pontosan mér.
Most hűl és utána tudom újra hidegen próbálni a kalibráló generátort.
Bányászok a régi IC-k között, talán lesz az orosz típusból is.
Üdv.: Kumi
0
Szervusz Kumi!
Amennyiben, nem találnál, van belőle, vagy 20db.
Néhány 10 évvel ez előtt elég sok oszcit építettünk ezen minta alapján, és a tapasztalat az volt, hogy stabilabban indult a 155LA3-l
Csak azzal tudtuk magyarázni, hogy "lelke van" :-)
Üdv:
exGelkás
0
Sziasztok!
Ma reggel bekapcsoltam a szkópot és rendben működött a kalibráló generátor az orosz IC-vel.
Magamtól erre a megoldásra biztosan nem jöttem volna rá, köszönöm.
Üdv.: Kumi
0
Szervusz Kumi!
Örülök, hogy segíthettem.
Üdv:
exGelkás
0
Helló!
Pedig ez inkább fordítva szokott lenni.
Az 1980-as évek elején a HTSZ-ben dolgoztam pár évet.
Ők voltak a Moszkvai olimpia egyik stúdió eszköz beszállítói.
Ott mesélték, hogy az oroszok nyugati gyártmányú IC készlettel kérték a berendezéseket.
Pedig működtek olcsóbb orosz IC-kel is.
Kumi
0
Szervusz Kumi!
A TTL áramkörök, gyártási dokumentációját, legálisan , megvették a szovjetek, de sok áramkört, ilyen beszállított készülékeken profi módon analizáltak, így rajtunk keresztül, kerülték meg az embargót. Nem szabad elfelejteni, hogy a SzU-ban nagyon erősen elvált egymástól, a hadi, és a polgári eszközöket fejlesztő mérnöki, technikai gárda, és az első, nagyon vigyázott a titkaira, így viszonylag igen sok időre volt szükség ahhoz, hogy a haditechnikai fejlesztések, átkerüljenek, a fogyasztói társadalomba.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Valamikor 1988 körül vettünk egy orosz spektrumanalizátort, mely 39,6GHz-ig működött.
Még garanciális időben elromlott és Nyíregyháza mellé, egy katonai javítóműhelybe vittem javíttatni.
Pitiáner hibája volt, egy átvezető kondi volt benne zárlatos kb. +15 fok alatt.
Így hétfőn reggelente nem szokott általában működni, mert a hétvégén nem volt fűtés a műhelyben.
Ezek szerint akkoriban már hozzáférhetők voltak az orosz katonai műszerek egy része.
Kumi
0
Szia!
Naja, de ők tudták hogyan készültek az orosz IC-k... :) Egyébként ha jól tudom az effajta oszcillátorok működési elve pont azon alapul, hogy az áramkörben valami aszimetria, nem ideális tényező van és ettől billen el az IC valamerre indulásnál, ennek a feltételnek nyilvánvalóan jobban megfelel egy orosz ic. :)
0
Sziasztok!
Találtam a fiókban 5 db K155LA3-at.
Egyiket beletettem és csodák-csodája hidegen megy az oszcillátor.
exGelkás-nak tökéletesen igaza van, köszönöm a tippet.
Viszont az oszcillátor frekvenciája lényegesen változott, 1,095KHz-ről 0,794KHz-re az IC csere után. Ez persze nem baj csak tudni kell a pontos értéket.
Ennyire azonos műszaki tekintetben a két IC.
Kumi
0
Üdv!
Én valahol azt olvastam, hogy az orosz ttl ic nem kompatibilisek a nyugatiakkal mert nem 5V a névleges tápjuk és a kapcsolási szintek is eltérnek. Apró probléma, hogy a láb-osztásuk is eltér, de ez 14-16 lábig nem zavaró.
Rémálmom a bolgár cserélhető/fix merevlemezegységek (talán 2x4.5Mb)bekapcsolása. Egy bekapcsolás - egy ic csere a bekapcsoló kapcsoló flip-flopjában. Amig tartott az orosz cserealkatrészkészlet nem is lett jó. Miután az elfogyott boltira (nyugatira) cseréltem és nem volt vele több baj. A meghajtó többi ic-je nagyrészt eleve nyugati volt.
sanyika45
0
Szervusz Kumi!
Erre mondta volt egy régi kollégám; ja kérem az élet, és a tapasztalat.
Próbáld bele az összeset, és amelyik a legközelebb áll az 1kHz-hez, két-három perc járatás után, hagyd benne, és állítsd be.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Az oszcillátor pusztán arra használható, hogy a mérőfej kompenzálását beállítsd, az áramkör nem alkalmas pontos, stabil frekvencia előállítására, ha megnézed a szkópon sem írják, hogy 1kHz volna a frekvenciája, csak az amplitúdója kalibrált!
0
Szia!
Ez így van, de azért jó tudni, hogy kb. mennyi a periódusideje a négyszögjelnek.
Egyébként üzem közben hőre mászik.
Van a szkóp mellett egy frekvencia és periódusidő mérő, mely órák óta üzemel.
Jelenleg 0,788KHz-et mér.
A szkóp időalapját kalibrálni csak a kalibráló generátorral nem szabad, de szerintem a durva periódusidő mérési hibák kiszűrhetők vele.
Kumi
0
Szia!
Csak fölvetném: elég alamuszi kapcsolás, 97/11 hobbyelektronikában van hasonló diódás kimenet úgy rémlik nem volt sima ügy.
Üdv.: PP
0
Szia peterpan!
Igen, ez van benne.
Alapkapcsolás, megnéztem a régebbi szakkönyveimet.
Nem találtam meg pontosan ezt a kapcsolást egyikben sem.
A szkóp pontos típusa: EMG1568/2.
Szerintem eddig sem kevertem a típust a hozzászólásaimban.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Ez nem csuda,hanem más mint az enyim:P Ezért akarom pontosan tisztázni a típust!
Üdv sanga
0
1568/2.
Neked meg az "á"sított változat van, nem?
0
Igen ásít:D ez volt a kérdésem...2a,vagy csak kettőEzek után lehet én értettem félre Kumi-t.Kérdés,Ő ásít-e?
Üdv. sanga
0
Szia sanga!
Már az első soraimban megírtam a pontos típust.
Tehát: EMG1568/2
Üdv.: Kumi
0
Sziasztok!
Nekem is 1568/2 van, abban valóban a 7400-s generátor van, az enyémben egészen pontosan annak az ic-nek az orosz megfelelője van (K155LA3) amúgy meg van gépkönyvem a 1568a-ról, abban is ez van, tehát úgy néz ki, hogy egyedül a 1568/2a-ban van 555-ös generátor.
0
Szevasz
Nyomjál már neki egy hajszáritót hogy tényleg a hőfök a baja,volt egy szinusz generátorom amibe elő fütés volt ,különben hülyeséget csinált.
0
Szia!
Ez EMG szkóp!
0
Helló marosi!
Most járatom a szkópot, üzemi állapotban van.
Szeretném még a mai nap a főbb dolgokat beállítani rajta.
Kalibráló generátor felépítése:
SN7400PC IC-vel van kialakítva egy szimmetrikus multivibrátor.
Két kapu van bekötve invertálónak.
Mindkét kapu bemenete tápról 3,3k - 0,68K osztóval van DC-ben beállítva.
A kapu kimenetéről 470nF kondival van az impulzus a másik kapu bemenetére csatolva.
Egy harmadik kapu invertálónak kötve választja le az oszcillátort a kimenetről.
Ennyi az áramkör.
Este majd beszkennelem és felteszem a rajzot, bár a leírás alapján könnyen lerajzolható az áramkör.
Ha lehűl majd a szkóp, akkor megpróbálom a hajszárítós módszert.
Üdv.: Kumi
0
szia: ha az egyik kondival párhuzamosan kötsz 1-2,2nF-et ,mit csinál?
Az 5V, vagy egy kicsit több, megvan hidegen az IC-n?
Bálint
0
Szia Bálint!
A +5VDC hidegen is megvan az IC-n.
Igaz közvetlenül az IC lábain nincs hidegítve gyárilag, de a teljes generátor a tápegység panelon van közel a +5VDC stabilizátorhoz.
Eddig az egyik oldal bemeneti osztójának test felőli ellenállásával párhuzamosan forrasztottam be egy 470pF kondenzátort, enyhén felborítva a szimmetriát.
A helyzet valamicskét javult, de hidegen nem igazán akar indulni.
Üzemi hőmérsékleten nincs gond az indulásával.
Kumi
0
Szia!
Esetleg ha egy kicsit áthajlítgatnád az ic lábait (hogy a foglalatban ne pont oda érjen, ahova eddig), engem már viccelt meg ic foglalat EMG szkópban.
0
Szia jakyg!
A harmadik SN7400PC IC van benne, tehát legalább kétszer cseréltem a foglalatban az IC-t.
Ettől persze még lehet esetleg foglalat hiba.
Enyhén ütögetve az IC-t nem indul, viszont ha megérintem bármelyik bekötött bemenetet a csipesszel, akkor elindul.
Inkább arra gondoltam, hogy eredetileg nem SN7400PC IC volt benne, hanem valamelyik altípusa.
Kapcsolási rajzom az EMG1568/2A-ról van.
Abban NE555 IC-vel van megoldva a kalibráló generátor.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
A 1568/2 fönn van a tanyán:
http://elektrotanya.com/emg_1568_2_oscilloscope_sch.pdf/download.html
Üdv.: PP
0
Szia!
Köszönöm.
Eddig az EMG1568/2A doksijából javítottam.
A hibás részeknél nem volt lényeges eltérés a két változat között.
A kalibráló generátort kirajzoltam.
Megnézem, hogy mi lehet az eltérés a 7400PC és a 7400N között.
Kumi
0
Szia Kumi!
Szertem csak az a különbseg, hogy mas gyartotol vanank, 1x ugye TI, a masik meg talan Philips, avagy National? Az orosz IC beepitese helyett en inkabb kondikat cserelnek, s az ellenallas osztokon varialnek egy keveset :-)...
Kari
0
Helló Kari!
Jelenleg jól működik az orosz IC-vel (K155LA3) a generátor.
Azért még tesztelem.
A korrekt passzív alkatrész cseréhez ki kellene vennem a tápegység nagy panelját, ami nem kis munka.
Erre most nem vállalkoznék.
Kumi
0
szia: tulajdonképpen nem is baj.
Régen azt tanultam-igaz, a csöves időkben-
hogy (hálózatról üzemelő) műszert beállítani, kalibrálni csak a bekapcsolást követő negyed óra elteltével szabad, amikor a termikus egyensúly már kialakult.
Bálint
0
Szia!
Volt egy frekimérőm, 24 óra melegedési időt adtak a bemelegítésre.
Üdv Stevepapa
0
Szia Stevepapa!
A frekimerödnel tutti nem kellett annyit varnod a hasznalhatosagara, azonban a garantalt valamekkora (nagyobb) pontossag eleresehez volt szükseges az alap oszcillator hosszas "bejaratasara", mert üzemközben un. öregedesi driftek is helyrealltak_valamelyest.
Kari
0
Szia Kari!
Természetesen tudom, csak mint a kalibráció pontosságával való analógia miatt említettem.
Üdv Stevepapa
0
Szia Kumi!
Tapasztalatom ezzel nem volt, de kidobnam a passzivokat is, elsösorban a kondikat, ill. hidegitest...
Kari
0
Szia Kari!
Elkó nincs ebben az áramköri részben.
Az ellenállásokat már átmértem és jók.
Két darab C213 470nK 63V kondenzátort tartalmaz.
Ha elindul az oszcilláció, akkor teljesen szimmetrikus időben a jelalak.
Szerintem mindkét kondenzátor hibátlan.
Valamilyen IC paraméter lehet nagyon a határon, hogy a tápot hidegen megkapva be tud állni a kapcsolás stabil, nem rezgő állapotba.
Esetleg gyárilag nem SN7400OPC IC-vel lett volna szerelve?
Erről a szkóp altípusról nincs korrekt kapcsolási rajzom.
A benne lévő kalibráló generátorról is csak általam kirajzolt kapcsolási rajz áll a rendelkezésemre.
Kumi
0