üdv: gondolom, többen párbaválogatás nélkül cserélik a végfokokban a teljesítmény tranzisztorokat, ami helytelen.
A mellékletben egy egyszerű készülék leírása van, a Rádiótechnika 2009
júniusi számából.
Bálint
2013, June 2 - 10:54
#1
SzBálint
****
Sziasztok!
Ilyen kapcsolásoknál, ahol több tranzisztor van párhuzamosan kötve, elég csak a komplementer párokat összeválogatni, vagy az egész brancs egyforma legyen?
http://electro-bnl.com/uploads/image/21-26-17_0_375001.jpg
Üdv: Jácint
0
Szia Jaca!
Én az egész készletet párba szoktam válogatni (a szimmetriát figyelembe véve), mert végig DC csatolt, és ha az elejét elhúzza valamelyik elem, akkor a vége sem lesz jól beállítható.
Üdv:
Fülesmester
0
Az összes 0,47R egy pontra van kötve,honnét tudja az áram hogy melyik melyiknek a párja? :) Én sok ilyen nagy teljesítményű végfokot javítok,pl. ezeknek a tranyóknak a párbaválogatása is gyakorlatilag megoldhatatlan. De még egyikkel sem volt gondom a párba nem válogatás miatt.
0
Szia!
Ha a kapcsolási rajzot figyelmesen megnézed, akkor minden végtranzisztorhoz tartozik egy 0,47ohm az emitterére kötve.
Ezen nem csak a bázisáram folyik át, hanem a kollektoráram is, ami alapesetben jóval nagyobb a bázisáramnál.
Az emitter ellenállások dinamikusan egyfajta teljesítmény kiegyenlítést végeznek az Ube szabályzásával.
A gyakorlatban normál minőségű tranzisztorokat használva szerintem párba válogatás nélkül is működik a végfok.
Viszont torzításban, hangzásban lehet különbség.
Üdv.: Kumi
0
üdv:a párhuzamoan kötött tranzisztoroknál is érvényes a Kirchoff-törvény. Ha nem azonos az erősítés, kiegyenlítő áram folyik, a ami feleslegesen melegíti a tranzisztorokat.
Hasonló a helyzet, mint amikor akkumulátorokat kapcsolunk párhuzamosan, ha nem teljesen egyformák, akkor ott is kiegyenlítő áram folyik, a kivehető teljesítmény nem annyiszoros, ahányat párhuzamosan kapcsolunk, hanem kevesebb.
Eklatáns példa, hogy ilyenkor vezérlés nélkül vagy kis kivezérlésnél is langyos vagy meleg a végfok.
Bálint
Egy másik párbaválogató, talán a Hobbielektronikától.
0
Szia Bálint!
Én nem tartom jó összevetésnek a végfokozatban az egyes végtranzisztorok párhuzamos kapcsolását és az akkumulátorok párhuzamos összekötését.
Nem igazán tudom értelmezni a kiegyenlítő áramokat a végfokozat esetében.
Ha a végfokozatban az egyes végtranzisztorok bétája jelentősen eltér, akkor az emitter ellenállás ellenére eltérés lesz az egyes végtranzisztorok kollektor áramában.
A nagyobb bétájú tranzisztoron nagyobb áram folyik, tehát nagyobb lesz rajta a disszipációs teljesítmény.
Ha nincs megfelelő tartalékkal méretezve a végfokozat, akkor ez maximális teljesítmény körül esetleg a végtranzisztor tönkremenetelét okozhatja.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Az emitter ellenállások adnak egy bizonyos kiegyenlítést, de én a párhuzamosan kötött tranzisztorokat mindenképpen válogatnám az egyenletes terheléselosztás érdekében.
Szerintem egy gyártási szériából legyenek, ha ez megoldható.
Üdv.: Kumi
0
Üdvözlet Mindenkinek.
Az emitter-ellenállásokat régen degeneráló-ellenállásnak is neveztük. Ez hozza egyforma terhelésúre a párhuzamosan kapcsolt tranzisztorokat. A 0,47 ohm ellenállást, és pld. 2 A átfolyó (tranzisztoronként) áramot nézve durván 1 V esik az ellenálláson, ehhez mérten 0,1 V B-E feszültségeltérés is csak 10 % árameltérést ad, és azonos hőmérséklet esetén ez elég sok, még ha a bázisáram eléggé el is tér. A több párhuzamos kapcsolt tranzisztor is kiegyenlítő hatású, a végtranzisztorok a meghajtó felől egy tranzisztornak látszanak (a PNP és NPN oldal egy-egynek). Természetesen a teljes erősítő + és- oldal szimmetriája fontos a végeredmény szempontjából. Ahhoz, hogy egy jó tartalékkal bíró erősítő DC védelme lekapcsoljon elég durva eltéréseknek kell lenni.
Varga Béla
0
Hoztak egy Sony rádióserősítőt javításra,nem végfok hibára.Kíváncsiságból megmértem mindkét végfok tranzisztorainak bétáját,eredeti tranyók,a készülék még javítva sosem volt:
0
szia: milyen műszerrel, milyen kollektorárammal mérted?
Bálint
0
Sziasztok!
A tranzisztor teljes üzemi kollektor áram tartományában (nyugalmi áram - maximális kimeneti csúcsáram) minél jobban együtt kell futnia a két karakterisztikának.
De ez nem csak a végtranzisztorokra vonatkozik, hanem a meghajtó tranzisztorokra (párosával) és a bemeneti differenciál erősítő tranzisztoraira is ha ilyen a felépítése a végfoknak.
Üdv.: Kumi
0
Üdv!
Mikor építettem a szkópomat, minden BF245C, 2N2369A, 2N2894, 2N3866 -t párba válogattam a bemenettől az eltérítő lemezekig. Nem is volt soha jelalak, vagy drift probléma vele. Legalább a 30-300Ft -os darabokból vegyünk többet és válogassuk össze, meghálálja a készülék.
0
Sziasztok!
Én egyszer egy Sokol 308-asban akartam válogatott tranzisztorokból átépíteni a hangvégfokot, és de kiröhögtek a kollégák a Villkésznél. Pedig a tulaj azzal hozta be, hogy torzít, és a főnököm áthozott a szomszéd boltból két gyári csomagolásút, hogy mind olyan. A 'teljesítménymunka' nem a minőségről szól.
üdv.
Tropfehérke
0
És mégis hogy válogatod párba? Mondjuk egy erősítő javításához kell 2 db végtranyó,(jó esetben) veszel hozzá 100 darabot, mikor 500-1000 Ft egy tranyó??? És mi van akkor ha mondjuk egy nagyteljesítményű hangosításra vagy zenélésre használt végfokban van 8db egy oldalban aminek 2000 Ft barabja? A kuncsaftok már 5-6000Ft-os javításért is szívják a fogukat.
2
Üdv.Mindenkinek!
Az idősebb szakik még emlékeznek az ős HQ-ra a Szugló-u. ba.
Itt anno lehetett vásárolni néhány forint (akkori dev.árf.) felárral párba válogatott
tranzisztorokat. (PNP,NPN és komplementert.) Ma erről a lehetőségről nincs
tudomásom, hol ott nagyon sokan igényelnék. Csak Pityesz meg ne tudja!
0
Szia balage!
Emlékszem, régen volt már úgy, hogy adott bétájú tranzisztor kellett. Bementem a boltba egy műszerrel, az eladó kirakta elém a készletet, én meg válogattam. Ha rendelni kell, az már más kérdés.
Üdv: Jácint
0
szia: gyengébb minőségnél elég a 10% eltérés, jobb minőséghez 5% eltérés az erősítési tényezőben.
Térhangosító kisbíróhoz olyat teszel , amilyen van, legfeljebb megint leég.
Ha a kedves kuncsaftnak nincs pénze, ne javíttassa, vagy vállalja, hogy pocsék minőségű, nem tartós cuccot kap vissza.
Bálint
0
Szia Bálint!
Én úgy gondolom, hogy ha a két végtranzisztor bétája között nagyobb az eltérés mint 10 %, attól még jól fog szólni az erősítő.
A jelentős negatív visszacsatolás miatt nem igazán észrevehető ez a tranzisztor paraméter különbség.
Torzításmérővel én nem szoktam megmérni minden javított végerősítőt.
Persze ha magamnak csinálom vagy megfizetik egy spéci végerősítő esetében, akkor már más a helyzet.
Üdv.: Kumi
0
szia: igényesség és fül kérdése.
Bálint
0
Szia!
Ha az ember tényleg igényesen dolgozik, akkor a javítás után méri és jegyzőkönyvezi a berendezés gyárilag megadott műszaki paramétereit.
A javítást követően tudnia kell a gyári paramétereket és ezt igazolni kell.
Ez műszerek esetében az esetek döntő többségében így van.
Viszont egyéb berendezések, így például a végerősítők esetében több ok miatt ez a munkafázis elmarad.
Egy lényeges ok az időigényessége és ezzel együtt a javítási költség emelkedése.
Másik és nem elhanyagolható ok, hogy sok szervizben a műszerpark hiányos, így el sem végezhetők ezek a mérések.
Dolgoztam pár évtizedet Gelka jogutód cégnél, nagyjából ismerem ezen szervizek műszerparkját.
Persze vannak kivételek és nagyon jól felszerelt szervizek.
Kérdés, hogy ezekben a szervizekben milyen órabért számolnak fel egy valóban profi javításkor.
Üdv.: Kumi
0
Szia Bálint!
Ez nem csak igényesség és fül kérdése!
Van úgy, hogy nem lehet a munkapontokat beállítani a beta eltérések miatt, és a kimeneti DC védelem is aktiválódhat emiatt.
Ha az erősítők ismert konstrukciós előírása a tranzisztorok párba válogatása, akkor javításnál is be kell tartani ezt a szabályt!
Az persze más kérdés, hogy anyagi és egyéb szempontok milyen kompromisszumokra kényszerítik a javító szakembereket...
Üdv:
Fülesmester
0
Szia! Sziasztok!
"Van úgy, hogy nem lehet a munkapontokat beállítani a beta eltérések miatt, és a kimeneti DC védelem is aktiválódhat emiatt."
Pl.: Zeck A-402!
Nemrég volt nálam egy ilyen amerikai álom. A gazda nem akarta honorálni a párba válogatást. A DC védelem oldott is rendesen. A hőmérsékletre is érzékeny lett. A munkapont eltolódott 15C¤ felett már nem kapcsolt le a védelem.
Nem vagyok egy vájtfülű, de hang minőségben is elmaradt a javított oldal.
Vagyis érdemes komplex összeválogatni a tranzisztorokat.
0
Szia!
Azt hiszem abban nincs véleményeltérés köztünk (a hozzászólok között), hogy lehetőség szerint párba kell válogatni a javításkor beépítésre kerülő tranzisztorokat.
A kérdés inkább az, hogy milyen eltérést engedünk meg százalékos arányban.
Nem tudom, hogy mérted-e az eredeti és a javított végfokozat torzítását.
Számszerűen mekkora volt az eltérés a két oldal torzítása között?
Esetleg csak a szubjektív meghallgatáskor jelentkezett a minőségi eltérés?
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Csak egy szubjektív meghallgatás eredménye a véleményem.
Mérni nem mértem én a bétán kívül semmit. Már nem emlékszem a számokra (kb. 25% eltérés), csak arra, hogy a nyitófeszültségek ~0,1V-al is eltértek. Gyorsan és olcsóért kérték a javítást így nem is méregettem.
Ha saját részre lenne az erősítő, akkor én magamnak max.2-5% eltérést engednék meg. Hogy mennyi a hivatalos % érték szerintem nincs kőbe vésve.
0
Sziasztok.
Nekem van egy tranzisztor-bétamérőm ami 1-10-100mA es kollektoráram mellett méri a tranzisztor erősítését 1000 bétáig. Amatőr gyártmány, de szépen néz ki, profi dobozban van. Majd teszek fel róla képet. Ha valakit komolyabban érdekel, keressen meg privátban.
Üdv, Laci
0
szia: az csak a kisteljesítményű tranzisztorokhoz jó,
a teljesítménytranzisztoroknál 0,5-1-3, esetleg 5A kollektoráram kell a mérésnél.
Bálint
0
Sziasztok!
Igazság szerint a karakterisztika rajzoló a legjobb, ami a bétát rajzolja ki a kollektor áram függvényében! De ehhez már oszcilloszkóp szükséges.
Üdv: lizakl
0
Szevasztok!
Ismét bebizonyosodik, hogy "nincsen új a Nap alatt":pontosan ilyen kütyüt, anno 1983, kemény 25 rubelért vettem Moszkvában. PPT névre hallgat, azóta is remekül működik (bár már nem elemről, hanem tápról)!
A legjobbakat: Thanatos
0
Szia !
Gondolom erre utaltál :D
Nekem is hibátlanul működik 1979 óta .
S hogy ne csak offoljak :
Az összeválogatással kapcsolatban annyit szeretnék hozzáfűzni , hogy soha nem volt probléma az erősítőkkel, amelyekbe nem találtam identikus h21 párat, pedig az orosz tranzisztorok elég nagy határok között szórtak, főleg ha nem "egy idősek" voltak.
Mértem már én is a profi erősítők végfokaiból kiszedett tranzisztorokat is, mondjuk a 2 x 10 darab egyforma vezetésűek között 15-20 is volt a különbség , nem beszélve a vele párban működő komplementeréről és még mérésnél sem volt látható torzítás, nem hogy fülre hallható lett volna.
Quad-t építettem orosz Darlingtonokon is , ezek között hatalmas különbség volt a h21-ben, mégis tették a dolgukat , s vájtfülü zenészek sem panaszkodtak soha , pedig nem 1-2 darabot vittek el tőlem.
Üdv! Miki.
0
Szevasz, Miki!
Pontosan ó az (még a szine is stimmel)!
Hogy irjak valami közhasznút is: erősitő-épitő koromban a torzitás mérésére én egy preciz, 1-10 kHz-es szignált, valamint egy holdbéli ( fogalmam sincs, mi van benne, de remekül működik, mit tesz Isten, szintén szovjet kreatúra) 1és10 kHz-es lyukszűrőt, valamint egy aktiv külső egyenirányitós műszert használtam - a mért értékekből a harmonikus torzitás viszonylag egyszerúen számitható volt.
A legjobbakat: Thanatos
0