Sziasztok!
A függőleges eltérítés teljesen féloldalas, felfelé kilép a képmezőből.Teljes position eltekeréssel is a vonal csak a felső harmad feléig húzható, mind két csatornánál. A jelenség folyamatosan állt elő kis lépésekben. eleinte nem törődtem vele, de most már igazából a használhatóság határát elérte. A TR601-602 bázisán szimmetrikusan be tudok állítani 10V-ot, a position gombbal. Ekkor az emitterükön, 9,2 V van, de a TR603 és TR604 bázisán 8,6V és 9,1V. Vagyis a 603 bázis árama 12mA, míg a 604 bázis árama 2mA. Ugyanakkor az R620 10 ohmos ellenálláson 120mA folyik, emiatt a kapcsirajzon szereplő -15DEC helyett 13,8V mérhető. Kivéve a TR604-et (2N3866) gyorsteszten üzemképesnek mutatkozik.
Van valakinek konstruktív javaslata?
2013, June 17 - 21:21
#1
glaci52
Üdv! Kissé régi ez a téma, de nekem kisértetiesen hasonló problémám van a szkópommal. Lehet tudni mi volt a konkrét hiba?
0
Szia!
A jelenlegi állapotról küldenél egy rajzot, lehet akár skicc is, csak ki lehessen igazodni rajta.
Az általad leírt működés semmiképpen sem jó, így nem maradhat.
Erre utaltam pár nappal ezelőtt, amikor a végfokozat működése után a szükséges paraméterek számításáról írtam.
Nem véletlenül hibásodott meg a szkóp.
Ki kell deríteni az okát, illetve olyan állapotra kell hozni, ami stabil és megfelelően jó üzemet biztosít.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
A válasz késlekedésének oka rendkívül prózai.
Vannak dolgok amiket el lehet cseszni, nekem ez sikerült is. Ugye ott tartottunk, hogy szerintem kicsi a tartalék. A javaslatot elfogadva, az eredeti kapott állapotot visszaállítva
elkezdtem a mérést.A legelső fokozatig jutva, a mérés olyan ostobaságot mutatott, hogy olyan nem lehet. A tranyó emittere +17V a bázisa meg +11V és ekkor jöttem rá, hogy nincs a panelnak földje. Úgy hogy visszaállítottam a gyári rajz szerinti állapotot, adtam földet a panelnak és most akkora tartalék van, hogy még tudok adni másnak is :).
Mellékelem a mérést is. Úgy néz ki, hogy most már jobb a helyzet, bár a TR603 és TR604 tranyóknak az emitter ellenállása is 25%-kal kisebb mint a kapcsolási rajzon. Az eredeti rajzon 438ohm a panelen meg 360ohm van. Ezt is minjárt cserélem.
0
Szia!
Szépen alakul a helyzet.
A mérésed alapján a végfokozat oldalanként még kb. 80mA-rel jár, ezt nem ártana visszavenni a gyári kb. 60mA értékre.
A 360ohm-438ohm ellenállás cserével csökkenni fog a munkaponti áram.
Oda kell figyelni TR605 és TR606 megfelelő hűtésére.
Itt az üzemi disszipáció tranzisztoronként kb. 2W.
Ha nem megfelelő a hűtésük, akkor az a végfokozat meghibásodásához vezet.
Üdv.: Kumi
0
Sziasztok!
Csináltam egy bétamérőt, ez alapján és jól teszi a dolgát. A tranyókat az üzemi áram tartományban vizsgálom. Kérdés az lenne, hogy milyen tűrési tartományt lehet elfogadni a párba válogatásnál. Holnap szeretnék egy üzletbe menni talán megengedik a párba válogatást.
0
szia:minőségi erősítőknél 5%-ra válogatom.
Minél kisebb az eltérés, annál kiegyensúlyozottabb a fokozat működése.
Bálint
0
Szia Bálint!
Köszönöm, akkor megpróbálok így tenni, ha a boltos megengedi.
0
Helló!
A végerősítő oldalanként olyan 60-65mA-rel jár.
Mindkét oldal árama átfolyik az R620 (10ohm) ellenálláson.
A mért 120mA jó, a kapcsolási rajzon van hibás feszültségérték.
Valamiért el van billenve a szimmetrikus végfok.
Kumi
0
Szia!
Ez már egy támpont, bár akkor is lényeges különbség (1 nagyságrend) van a TR603 TR604 bázis áramok között vezérlés nélkül.
0
Szia!
Egy másik támpont lenne a TR605 és TR606 tranzisztorokon mért feszültségértékek.
A tranzisztorokat kivéve le kellene mérni és megmérni a bétájukat is.
Én jegyzetelni szoktam a javítás során, írom egy lapra az összes mérési eredményt.
Kumi
0
Hello!
Próbáltad már megcserélni a TR601-602, TR603-604 és TR605-605 tranzisztorpárokat?
üdv,
rn09
0
Szia!
Én inkább TR603 - TR605 oldalán néznék körül.
TR603 bázisáramának a 12mA kicsit sok.
Milyen feszültségértékek vannak a TR605 és TR606 tranzisztorokon?
Nincs-e megnyúlva valamelyik teljesítmény ellenállás a végtranzisztorok körül?
Kumi
0
Hello!
Neked igazad van, de az egyszerűség miatt -szerintem- érdemes lenne megcserélni páronként az általam írt tranzisztorokat. Ha ezek között van a hibás -könnyen lehet a TR605 is- a hiba az ellentétes irányba tevődik át, ott lesz féloldalas, illetve mérhető is.
üdv.
rn09
0
A felvetés jogos. Egy próbát, mindenképpen megér holnap meg is teszem. Ma már fáradt vagyok hozzá.
0
Szia!
Sípos Gyula 1995 környékén az RT évkönyvben leírt sok fontos tanácsot a 1568-as szkópról. Többek között azt is, hogy a tranzisztorokat válogatták bele, és nem is kis mennyiségű példányból.
Ezek után félve kérdem, hogy elromlott a szkópod, és eddig Te használtad, vagy így vetted, és már javításnyomok vannak ezen a területen?
Szerencsére tokban vannak a tranzisztorok könnyen cserélgethetők. Én egy marék tranzisztorral, és egy béta mérővel kezdenék neki a javításnak.
üdv.
Tropfehérke
0
Szia!
Használtan vettem az Urbán elektronikától. Amikor elhoztam nem volt ez a jelenség. Mint írtam fokozatosan jött elő. Most, hogy belenéztem, látszik, hogy az eredeti 2n2369 tranzisztorokból jó néhány cserélve lett 2n5769-re. A válogatással szerintem finomítást lehet elérni, de itt a használhatóság határát már túlléptük és szerintem ez a válogatással már nem javítható. Itt más a büge. Erre szeretnék rávezetést kapni anélkül, hogy egy csomó alkatrészt kéne kiforrasztani meg vissza.
0
Ha a tranyók jók akkor mérd végig az ellenállásokat. Több estet találtam amikor durván megváltozott az értékük. De előbb azért ellenőrizd a tranyókat bétára.
0
Üdv!
2n5769 ugyanazt tudja csak dupla áramot bír, mint a 2369.
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=5161
http://alltransistors.com/transistor.php?transistor=1945
0
Szia!
Én azt olvastam ki motorola adatlapjáról, de másokérol is, hogy folyamatos kollektor áramuk ugyananz http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/motorola/2N2369.pdf
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/2N5769.pdf
0
Szia!
Tedd fel légy szíves a kapcsolási rajz ezen részét, mert az én dokumentációmban mások a pozíciószámok.
Üdv.: Kumi
0
Itt a rajz.
0
Kiss
Szia
Leválasztottad a végfokot az előfokról?
Nem az előfok billenti el a munkapontját?
Üdv Kiss
0
Szia Kiss!
Nem nem választottam még le, de csatolom a méréseket. Olyan dolgokat mértem, hogy magam is csodálkozok, úgy hogy lehet újra mérek, de azért nézzétek meg. Ami még látszik, hogy az ellenállás értékek itt ott eléggé eltérnek a rajztól. Pl: az R619 helyén rövidzár van. A rövidzár egyébként gyárinak tűnik.
0
Szia!
Ha R619 értéke 0ohm, akkor R618 értéke 180ohm?
Kumi
0
Szia!
TR603 CE rövidzár?
Kumi
0
Szia!
Az R618 továbbra is 91ohm, bár mérve 110. Úgy néz ki tr603 totál nyitva van, ennek ellenére tr605 meg nincs, mert az ő ce feszültsége a nagyobb érték, a tr606 meg kisebb.
Azért írtam, hogy különös dolgok vannak, ha csak én nem hibáztam el a mérést. De most megyek újra mérni.
0
Szia!
Én minden feszültségértéket előjelesen a testponthoz képest mérek és szkóppal.
Ha pontosabb érték kell DC szint esetében, akkor a szkóppal való mérés után megmérem multiméterrel is.
Ebből számolhatók az egyes alkatrészeken eső feszültségek, ebből pedig az áramértékek.
Kumi
0
Szia!
Én csak multiméterrel tudok most mérni, mivel a szkóp beteg :).
Nos, leválasztva a végfokot a tr601 és tr602 bázisára 12V-ot adva, továbbra is el van billenve a végfok, úgy hogy bizonyára itt a hiba. Most már csak meg kell találni.
0
Szia!
Várható volt, hogy ebben az egységben van a hiba, hiszen a TR601 és TR602 bázisáról nézve a végfok feszültségvezérelt.
Mivel a vízszintes vonalat látod, ezért nem valószínű a végfok gerjedése, bőven elég a multiméter a mérések elvégzéséhez.
Kumi
0
Érdekes a dolog. Kivéve a két végtranzisztort, (2n3866 NPN) gyorstesztel megnézve a tranyókat, mindkettő PNP-nek mutatja magát.
0
Szia!
Mérd meg a PN átmeneteket dióda mérővel a tranzisztoroknál.
Lehet, hogy szakadt a TR605 tranzisztor?
Kumi
0
Ezeket mértem:
BC 1tr 2tr
-+ 100K végtelen
+- 90K 1,6M
EB
-+ 220 429
+- 265 458
Egyébként a béta mérő 0-t mér mindkettőnél.
Ezek meg vannak halva.
0
Szia!
Ha jól mértél, akkor mindkét tranzisztor hibás.
Nem látom a BC PN átmenet nyitó állapotát a mérésben.
Megmértem én is egy hibátlan 2N3866 tranzisztort.
A mérőműszer típusa: TES2012.
NPN - béta=75
BE nyitó: 733
BE záró: végtelen
BC nyitó: 730
BC záró: végtelen
EC mindkét irányban végtelen.
Még a TR603 és TR604 tranzisztorokat is mérni kellene szerintem.
Üdv.: Kumi
0
Igen sajnos ezek hibásak.
Most rendeltem ebayon, mert nálunk nem találtam senkit aki árulná.
0
Szia!
Ha már rendeltél akkor mindegy, de szívesen küldtem volna 2 db-ot postán.
Nagyon régen ezeket a tranzisztorokat is használták a kábeltelevíziós hálózatok egyes erősítő típusaiba végfokozatnak.
Innen maradt pár darab.
Azt még majd ki kell deríteni, hogy mi okozta a meghibásodást.
Mert ha csak cseréled a két tranzisztort és elindul a végfok, akkor pár hét múlva esetleg ott fogsz tartani ahol most vagy.
Üdv.: Kumi
0
Próbálom deríteni a hiba okát, kiforrasztgatom a passzív alkatrészeket és mindegyiket mérem, egyelőre minden jónak tűnik. ... ??
0
Szia!
Nem erre gondoltam.
Majd ha működni fog a végfok akkor mérni és számolni az egyes alkatrészek működési paramétereit.
R619 hiánya nagyobb feszültségeket eredményez, ezáltal nagyobb az egyes félvezetők és passzív elemek disszipációja.
Az egyes alkatrészekre megadott határértékeken belül kellene tartani a működési paramétereket.
Persze nem árt már most megmérni a passzív alkatrészek valódi értékét.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Vettem 4, ill. vetettem a lányommal 4 2n3866 tranyót. Kicseréltem a végfokokat, meg az eredeti rajz szerinti állapotot állítottam helyre. Időközben megnéztem a másik két 2n3866 trenyót is, az egyik bétája 0-t mutatott, bár működőképes, de kicseréltem azt is. Sajnos a béták eléggé szórnak. Leválasztottam a végfokot és a bemenetre potin keresztül adva vezérlő feszt, be lehet állítani a csíkot középre. Egyenlőre itt tartok.
0
Szia!
Pedig nem ártana legalább párban nagyjából azonos bétájú tranzisztort beépíteni.
Kisebb elektronikai alkatrész boltban talán engednek béta mérővel válogatni, főleg ha törzsvásárló vagy ott.
Eléggé borsos ára lett a 2N3866 tranzisztornak.
Szerintem nem szükséges a végfokozat leválasztása.
Amennyiben jó a végfokozat, akkor be kell tudni állítani a sugarat középre, hiszen a régebbi méréseknél a végfokozat meghajtásánál a szintértékeket azonosra be lehetett állítani.
További sikeres javítást.
Kumi
0
Szia!
No sikerült összeválogatnom a tranyókat, ezenkívül vettem rendkívül kedvező áron 2n2369a tranyókat is. Jól is tettem mert abból is ki kellett cserélni 3-t. Most már van eltérítés, de az elégedettségem még nem az igazi. Mint feljebb írtam a végfok panel, nem a gyári rajz szerint készült, amit átalakítottam a rajz szerintire. Nos akkor nem is lehetett vezérelni, a végfok kollektorai 30 volt környékén voltak, látszott, hogy a kollektorköri ellenállás túl sok. Így aztán visszaalakítottam, ahogy a szétbontás előtt volt. Ezenkívül a végfok első diff. erősítőjének az emitter ellenállásai sem a rajz szerinti 2,2K, hanem 750ohm. Szóval most mindent visszaállítottam a szétbontás előttire, de bekapcsoláskor nem lehet a teljes képernyőt függőlegesen kihasználni. Fönt még csak éppen-éppen eléri az utolsó kocka felső részét, alul viszont gyakorlatilag 1 kockát nem lehet kihasználni. Ha bemelegszik akkor majdnem ki lehet vezérelni, mindkét irányban, de akkor elég meleg van a panel környékén és alighanem emiatt szaladtak el végfokok tranyók is. Ha elkezdem hűteni akkor visszaáll a kezdeti kihasználás nélküli állapot. Vagyis nincs elég tartalék a rendszerben. Mi a véleményed?
0