Sziasztok!
Ismét jelentkezem (mostanság sűrűn) :)
Van két PC alaplapom, ugyan az a jelenség mindkettőnél, bekapcsolás után feketeség, se sípolás, se semmi.
Öreg Codegen tápegység ölhette meg mindkettőt, ugyanis tápcsere után érdekes módon nem halt meg a harmadik alaplap.
Ezt a két lapot szeretném megjavítani, vagy esetleg az egyiket, kellene a gyerkőcnek egy gép.
Van tápom, tudok az asztalon mérni, van multiméter, szkópok, szóval bármilyen tanács, tipp jöhet.
Púpos kondikat kerestem, nem találtam rajta. Nem tudom hol kezdjek neki, mit mérjek? Ilyen (digitális) eszközt még nem javítottam. :)
Az egyik lap:
Asus K8N
A másik lap:
Asrock K8Upgrade NF3
Ha kell képet tudok csinálni róluk.
2013, August 15 - 13:34
#1
Bricktopm
Szia
Nekem is van a szekrény tetején ilyen asus k8n . Ahogy lent többen is írják az nvidea chipset volt a hibás. Kísérlet képpen én is felmelegítettem de nem úgy ahogy a leírás van meg videó. Tettem rá egy régi vastag cpu hűtőt hogy egyenletes legyen a hőelosztás, és azt gázforrasztóval egyenletesen próbáltammelegíteni. Második melegítés után elindult (először nem mertem nagyon, de másodjára sem igen érte el a hőfok a 150 fokot, ezért nem is értem). Tökéletesen működött, de jobb helyen van a szekrénytetején, gépbe nem teszem már bele. Kísérletnek jó volt, gpu is van pár darab, de azzal még nem próbaltam. De magam sem gondoltam hogy működni fog...
Üdv...
0
Még egy videó. Sima hőlégfúvóval operál a srác, nem látszik pontosan, de szerintem fúrógépállványhoz hasonló megfogatással.
http://www.youtube.com/watch?v=7NstYLLadDo
egy Dell laptop nVidia chipjét cseréli ki. Ugyan az nem látszik, de a chip alját is le kell pucolni, és újragyártani az óngolyókat.
Ezen a videón pedig az látszik, hogy egyszerű kézi hőlégfúvóval is végrehajtható a művelet:
http://www.youtube.com/watch?v=tjWXExWM4RU
0
Igen... Az első videón egy méregdrága Bga állomással cserél chippet. Ha új a chip akkor ok. Viszont egy teljes bizonyossággal új chip beszerzése a probléma ez esetben. Nagyon sok chip újragolyózott, bontott, az eredete kétséges. Ez esetben pedig oly mindegy, hogy a régit használom, vagy berakok egy olyan chippet, aminek az élettartama megkérdőjelezhető. Ha sikerül új chippet keríteni, akkor pedig rögtön az ár lesz a probléma. A második videón látott hókuszpók az, amivel lehúzzák, meg etetik a népet. Ezt az eredményt én produkálom 1 - 2 perc alatt, úgy, hogy még az alaplapot sem veszem ki. Mint lentebb írtam, elég pákával adni a chipmagnak 300 fokon egy kis meleget, és tadám... kb ugyanannyit fog menni, mint a videón látott hülyeséggel. Ráadásul nem kockáztatom a lap deformálódását, meg stb. Talán még jobb is lesz az eredmény...
0
Szia, sziasztok!
Tegyél bele procit és memóriát. Dugj rá egy FDD-t! Ha induláskor keresi a kislemezt, akkor még felül tudod íratni a BIOS-t. Lehet, hogy megjavulnak. Ha nem, akkor kuka.. Vagyis újra hasznosítás!
Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia!
Semmit nem keres. Teljesen fekete a képernyő.
Akármit dugok bele.
Tuti a táp nyírta ki, 2 alaplap halt meg féléven belül, aztán táp csere, azóta nem halt be a szintén asrock alaplap.
0
Szia, sziasztok!
Nem olvastad amit írtam... Nem kell képernyő! Sőt VGA kari sem! Csak alaplap, memória és proci kell.
Rádugod a kislemezt. Ha bekapcsolás után a kislemez lámpácskáját pislogtatja, akkor keresi a BIOS file-t! Persze nem azt amivel csak úgy általánosságban kell a Bios-t frissíteni. Hanem az alaplap meg a benne lévő Bios-specifikus file-t (könyvtárszerkezet, név, hasonlók)
Ha megkapja amit keres, akkor felül írja a Biost és, ha az volt a hiba, akkor vissza jön a halálból.
Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia! Amit nem írtál, az az, hogy közvetlenül egymás után nyírta-e ki a lapokat a táp? Mert ha nem, akkor egyáltalán nem biztos, hogy ez a baj. Úgy látom mindkettő nVidia lap. Ez esetben simán lehet, hogy csak a szokásos nVidia bibi miatt nem idulnak...
0
Szia greatman !
Szeretném tőled kérdezni , hogy mi az az általad említett " szokásos nvidia bibi " ?
Mert nálam is van néhány alaplap ami a kommenthez hasonlóan semmi életjelet nem ad .
Üdv . gabicsizi
0
Arra gondolok, hogy egyszerűen a tudatosan vagy nem tudatosan hibás gyártásból következően hibás lett a chip. Az nVidiás lapok nagyrészét vissza lehet hozni a halálból annyi időre, hogy felfogd, kár vele bíbelődni. Nem is van pár ilyen lapom, tesztelni jó, de beépíteni biztosan nem fogom. Megoldás ugyanaz, mint az nVidia Gpu -nál, a chip magot vagy 300 fokos pákával vagy 30 mp-ig melegíteni. És csodák csodája, indul a lap. A codegen tápokról pedig a saját tapatalatom az, hogy nem jellemző rá, hogy kinyírja a rákötött eszközöket. Mindenki szidja őket, pedig nem is teljesítenek rosszul. Egyszerűen ebben a kategóriában amibe ezeket a tápokat soroljuk, nem is rosszak, és ahhoz képest a strapát is jól bírják. Van a lomisba vagy 20 lecserélt belőle, de gépet egy sem nyírt ki. A nem rövid pályafutásom alatt is cseréltem egy párat, de mindegyik gép ment utána. Ha nem, akkor más is ludas volt...
0
Ha ez a bibi, akkor meg lehet javítani. Hőlégfúvós pákával (nagyon drága). Chip felmelegít, vákuumcsipesszel kiszed. NYÁK-ról, chip aljáról ónszívó harisnyával + wellerrel ólommentes forrasz lepucol. Rendes ónnal (PbSn 40/60) pontosan egyforma bütykök IC aljára felpöttyözése wellerrel. Folyasztószerrel IC helye a NYÁK-on jól megken, IC a helyére, hőlégfúvós pákával visszaforraszt. Ha a pöttyök mérete egyforma volt, működni fog, és a rendes ón miatt nem fog olyan könnyen lepattanni.
https://www.youtube.com/watch?v=s38vQxXv0GE
https://www.youtube.com/watch?v=Ek-F-M-YW5E
http://www.youtube.com/watch?v=3fceVikYw1o
Amire figyelni kell: multiméter hőszenzorral vagy hőkamerával figyelni, hogy ne hevüljön túl az IC, és hogy hirtelen ne hűljön le, hanem fokozatosan. Sajna nincsenek ilyen eszközeim, de láttam, hogy csinálják, nem ördöngősség, rossz alaplapokon gyakorolva, meg lehet tanulni.
0
Üdv!
Pont az a hiba lényege, hogy az Általad említett módon ezt NEM LEHET megoldani. Akik BGA-zással foglalkoznak, tanúsíthatják: egy újragolyózott nV chip kis kivételtől eltekintve legfeljebb három hónap után ismét hibás lesz. A hiba oka NEM a forrasztással van, hanem az FC-BGA eljárással készített chipen belül található "alátöltő" (underfill) anyaggal. Ez az anyag idővel - és a melegedés-lehűtés ciklusok hatására - elöregszik, nem tudja a feladatát ellátni, így magán a chipen belül lesz hibás a kontaktus. Ezen, átmenetileg, melegítéssel lehet segíteni, de ez semmi másra nem jó, csak arra, amit a Kolléga írt: meglátod, hogy ez a hiba, és nem keresel tovább.
Nagyon sokan abban a hitben élnek, hogy ezeket a hibákat lehet orvosolni újragolyózással (és ezzel vernek át akarva vagy akaratlanul embereket), de tartósan csakis chipcserével lehet. Bár én már jártam úgy is, hogy a másfél évre félretett, garantáltan új, sohasem melegített GPU-t tartalmazó VGA nem adott képet - álltában is képesek tönkremenni.
Ja, és erre nemcsak az nV, hanem az AMD egyes chipjei is hajlamosak, csak jóval kisebb mértékben.
nV-éknél talán a GT200-zal kezdve nem, de a G9x-szel bezárólagosan biztosan érintett minden, FC-BGA technológiával készült chip - tehát az FX5650 óta -, míg Ati/AMD fronton az RS880(M) is biztosan képes így meghibásodni. (AMD chipek egyébként sokkal kisebb mértékben hajlamosak rá.)
Olvasd el pl. ezt:
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1050052/nvidia-chips-underfill
Amit írtam, az tapasztalat.
Ja, és hőlégfúvóval azért nem célszerű kísérletezni, mert a többrétegű NYÁK egyik felét melegítve az megnyúlik, míg az alsó, hidegebb rétegek kevésbé vagy egyáltalán nem, ezért a panel hullámos lesz, ezáltal a az is használhatatlanná válik. Nem véletlen, hogy a BGA-állomások egyszerre melegítenek alulról és felülről.
Ahhoz, hogy ne hullámosítsd fel a panelt hőléggel, elképesztően nagy tapasztalat és még nagyobb mázli kell, mert minden panelnek más és más a hőprofilja. Azok a különbségek, amelyek egy BGA-állomás esetében nem lényegesek annyira, itt azokká válnak, mert a panelnak csak az egyik felét melegíted, és azt is csak egy szűk területen.
0
Lehet benne igazság. Tehát a tervezett avultatás be van építve a termékbe, még ha nem is szándékosan.
Viszont érdekes, hogy mennyivel több AMD / nVidia chippel találkoztam, ami hibás, miközben Intel chipes alaplapok nem szoktak elhullani, max elkó hibával, ami meg egyszerűen javítható.
A panel hullámosodás pedig valós probléma, való igaz, elő kell melegíteni.
Legtipikusabb "behalós" chip mégis az ATI Mobility Radeon sorozat.
0
Nem; a legtipikusabb behalós chip az nV 6-7-8-9-es széria. Ehhez képest a Mobility Radeonok örök élet plusz három nap. Bár olyant is láttam, nem is keveset, főleg X1600-at és HD2400XT-t, de nV-t sokkal-sokkal-sokkal többet. Legalább kétszer, ha nem háromszorannyi pusztul meg belőlük, és ebbe az előfordulásaik arányait is beleszámoltam.
Greatman sem az ujjából szopja a dolgokat. Teljes mértékben megerősítem, amit leírt.
0
Valóban van rajta olyan IC, ami 100fok úgy, hogy hűtőborda van rajta.
Elég durva.
ÉS pár másodperc után, szóval ha megy a gép 8-10 órát, szépen megfő az ólommente hulladék forrasztása.
Nem szeretem a RoHs-t.
0
Szia, sziasztok!
A BGA forrasztására gondol. Vagyis a nem forrasztására... Sajna a sok nem normális azt hiszi, hogy ólom mentes vacakkal be lehet gányolni az olyan BGA IC-t ami kőpes 100 fokra is felhevülni.
Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia BB!
"Sajna a sok nem normális azt hiszi, hogy ólom mentes vacakkal be lehet gányolni az olyan BGA IC-t ami képes 100 fokra is felhevülni."
Tudják ezt ők nagyon jól,de ez már a tervezett elavulás témájába tartozik. :)
Üdv!
0
Félő, hogy túlfeszt kapott, és az öreg Codegen kinyírt néhányat az alaplapon lévő CMOS IC-k közül. Nem valószínű, hogy érdemes javítani, hacsak nincs tele a fiókod pontosan olyan IC-kkel, amik az alaplapon találhatók, és nem rendelkezel olyan forrasztóállomással, amivel BGA tokokat tudsz ki-be forrasztani.
0