Szép Napot,
Segitsetek kicsit számolni, mert elfogyott a tudományom.
Adott egy erősitő aminek a védelme úgy működik, hogy hiba esetén a tápegység pufferkondenzátoránál 0,33 ohm-os ellenállást kapcsol egy tirisztorral a kondenzátorral párhuzamosan. Ennek hatására kiolvad a primer oldali biztositó. Számitásom szerint kb. 100 J hőmennyiség keletkezik.(ha jól számoltam)
Mekkora teljesitményű ellenállásra tervezzek, ami alkalmas erre üzembiztosan? (a 100W-ot kicsit sokallom, de lehet hogy ez kell)
Hello.
Ez odavaló tirisztor lenne, csak más a tokozása: http://www.littelfuse.com/products/switching-thyristors/scr/sxx55x/~/med...
http://hu.farnell.com/littelfuse/s8055r/thyristors-800v-55a-to-220/dp/18...
Az ellenállás pedig néha kimarad: https://www.google.hu/search?q=Crowbar+Protect+Overvoltage&es_sm=122&tbm...
https://www.google.hu/search?q=Thyristor+Crowbar&es_sm=122&tbm=isch&tbo=...
Üdv.: uniman
0
Szia Uniman,
A linken tranzisztort látok, vagy nemtudom használni. Nemsokára megkérdezem ezt egy új topicban, mert ehhez kuka vagyok. (nameg ne keveredjen)
0
Hello Qtrica.
A linken TO-220AB tokozású a tirisztor, amibe sok minden belefér... http://www.littelfuse.com/data/en/Data_Sheets/Littelfuse_Thyristor_Sxx55...
Van nekem ilyen tokban pl. ellenállásom is... http://www.tme.eu/hu/katalog/to220-teljesitmeny-ellenallasok_100513/
50 W/ fél ohm: http://www.arcolresistors.com/resistors/ap851-t0220-resistor/
Üdv.: uniman
0
üdv: a hasamra ütöttem, max.5 W-os ellenállás kell.
Eredetileg mekkora volt benne?
Bálint
0
Ha láttam volna már élőben, nem kérdezném. Egyébként a tirisztor helyettesitője lesz a következő nyomozás tárgya.
0
szia: elsőre.
http://english.electronica-pt.com/db/cross-reference.php?ref=2N3879
(ilyenkor beírod a keresőbe: 2N3879 crossreference )
Bálint
0
Szia!
Azért jó lenne tudni, hogy mekkora a trafója. Ne feledd 2x 30,000 mikrofarad!
Azokhoz már dukál a ríz keresztmetszet. Ha meg alu, akkor a dupla keresztmetszet.
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
Bocsika, hogy beszólok, de nagyon FONTOS kérdést feszegetsz!
Ritkán esik erről szó!
Pedig, MOST igazán fontos ez a kérdés a kapcs.üzemű tápok évszázadában!
Mert, ha egy érzékeny elektronikára rádurrantjuk a 2 x 56 V-os, 30000 mikrós kondikat, akkor ott kő-kövön nem marad!
És nem lehet megvédeni ezt az elektronikát SEMMIFÉLE elkók után kapcsolt biztosítékkal!
Nade tudjátok mennyi idő alatt old le egy biztosíték?
A "NORMÁL" biztosíték a felírt áram kétszerese esetén 1 másodperc alatt.
A "LASSÚ-TRAGE-SLOW" biztosíték a felírt áram kétszerese esetén több mint 10 másodperc alatt.
A "GYORS-SCHNELL-FAST" biztosíték a felírt áram kétszerese esetén kevesebb mint 0,1 másodperc alatt.
(Ráadásul a kapcs.üzemű tápok esetén nem CSAK az üzemi feszt. kell levenni, hanem jelentősen megfuthatnak, FELFELÉ!!!)
A gyors védelemnek marad tehát a tirisztor, a maga 1 milliszekudomos bekapcsolási idejével és a "rettenetes" áramtűrő képességével.
Nade mit kell tudnia, a megadott kapcsolásnak?
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
"(Ráadásul a kapcs.üzemű tápok esetén nem CSAK az üzemi feszt. kell levenni, hanem jelentősen megfuthatnak, FELFELÉ!!!)"
De jelen esetben nem meghibásodásról van szó, hanem egyszeű túlmelegedésről, amikoris nem kell sietni, bőven elég lenne az az idő, amíg egy relé leold. Ha nem akarjuk, hogy a puffer még belesüljön a készülékbe, akkor a puffer után kell szakítani, de egy erősítő esetében ez sem lenne gond, mert csak az a cél, hogy túlmelegedés esetén megúvja az erősítőt a meghibásodástól, nem meghibásodás után kell védenie, de akkor is már mindegy lenne.
Szóval nemigazán értem, hogy mire jó ez a trafó és kondigyilkos megoldás.
0
Köszönöm hogy megvilágitottál egy lényeges dolgot. Itt tulajdonképpen egy lassan megfőni készülő elektronikát védünk meg a tönkremeneteltől, méghozzá ógy hogy elvesszük a betáplálást.
De térjünk vissza az alapkérdéshez. Ha jól hasz náltam az adatokat, kb.100W-os ellenállás kell.
Lehet hogy ez túlzás.
Alapadatok: 17.000uF - 110V - 0,33ohm
A számitott értékek:
Ohmos terhelés esetén ennyi kell a kisütéshez: 0,026369695 s
Kezdeti teljesitmény 36666,66667 W
Időállandó: 0,00561 s
Teljes energia: 102,85 J
Na nekem ebből a 100 J-ből jött a 100W.
0
Szervusz qtrica!
Az elmélet, jó, de azért nem kellene kihagyni, a "normál ágon" elcsordogáló igen tetemes vellanyt sem. Tehát a biztosítékon átfolyó áramugrás, nem 0A-nél indul.
Üdv:
exGelkás
0
Pont az ilyenekért kérdezek, szeretném megérteni a működését pontosan.
0
Szervusz qtrica!
A számítás, csak abban az esetben állná meg a helyét, ha a készüléknek 0A áramfelvétel mellett szólalna meg a védelme. Ez, max egy villámcsapás, vagy egy beleeső csavarhúzó tudná elvégezni, de az nem valószínű.
Leírásodból, az jön át, hogy ez egy termikus védelem, ami feltételezi, hogy igen nagy áramok folynak, a készülék felé, ekkor, már csak a maradék munkát kell ennek az áramkörnek elvégeznie, a biztosítékon.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Érdekes gondolat. De vajon mekkora a terhelő impedancia? Ha 3,3 ohm, akkor csak 10x akkora áram szalad át a terhelésen. Vagyis 34 amper... Az primer oldalon 12,7 amper. No oda milyen bizti is való? És hogyan is old ki? Ha meg 100 a viszonyszám, akkor már felborul az elméleted.
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
Szervusz BB!
Nem értem! Milyen elméletem borul fel?
Ez egy egyszerű csomóponti (Kirchoff) törvény!!
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Az elméleted borul fel. Ha a terhelés felé mér nem tized, hanem század méretű áram folyik, akkor annak a teljesítmény elvonása a kérdéses ellenállás szempontjából elhanyagolható mértékű!
De még egyszer leírom:
Nem tudjuk, hogy mekkora teljesítményű a tápegység. Mekkora a névleges primer/szekunder árama a trafónak, mekkora a teljesítménye wattban, voltamperben. Semmit nem tudunk.
Mint írtam volt, ha az üzemi szekunder áram 34 amper, akkor a primer áram 12 amper. Ha viszont csak 3,4 amper, akkor a szekunder 1,2 amper. De az utóbbi esetben ez az áram már teljesen elhanyagolható a tirisztoron és a "0,33' ohmon átfolyó áramhoz képest. Olyan mintha egy nagy NULLA folyna ott.
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
Szervusz BB!
Sem én, sem a tervezők, nem számolnak azzal, hogy muttingolt végfokot, valaki hőlégfújóval kezel!
Ez egy teljesen normál üzemi hiba ellen való védelem.
Üdv
exGelkás
0
Szia!
Hm? Ezt kifejtenéd máshogy? Nekem nem esett le a tantusz!
"muttingolt végfokot, valaki hőlégfújóval kezel!"
A "muting" az a némítás. De ehhez, hogy jön a hőlégfúvó? És az elnémított erősítő hőlégfúvóval való "kezeléséhez" (hogy kezeled?) hogy jön a tápot rövidre záró védelem energia szint számítása??
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
Szervusz BB!
Bocsánat, azt hittem, hogy elolvastad a topiknyitót is!
Az egész történet, így kezdődik: "Túlmelegedés védelem tápegység rövidrezárásával..."
Üzemszerüen a maximális kivezérlésen kívül, mondj néhány dolgot, amitől elkezd forrni a végfok oly mértékben, hogy a szereplők megóvásának egyetlen megoldása a táp lelövése. Ez már, egy megfutás előtti állapot, és még ez sem biztos, hogy tökéletesen véd. A kérdésben, nincs jelentősége a táp méreteinek, a terhelhetőségének, mert azt a berendezéshez méretezték, és a feljebb ecsetelt állapot, már kellőképpen megterheli ahhoz, hogy a tirisztor okozta néhány amperes plusz terhelés kiverje nála a biztosítékot.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Elhiszem neked. De szerintem ez akkor is hülyén van megtervezve. Hiába svájci ez nem lett óra...
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
Alakul a dolog, ez is lehet egy teljesitmény csökkentő adat.
0
Itt folytatom:
Nade mit kell tudnia, a megadott kapcsolásnak?
A kondikban 1,68 Coulomb töltés lakik. Ha ezt rövidrezájuk a tirisztorral akkor az elkók elfüstölnek.
Korlátozzuk a csúcsáramot 340 Amperre.
Ehhez kell a 0,33 ohmos ellenállás.
Emiatt nem végtelen rövid idő alatt, hanem kb. 0,005 másodperc alatt kisülnek a kondik. (A biztik meg nyugodtan alszanak közben!)
Nade CSAK ugyanennyi ideig folyik az áram is!
Ez meg semmi. Csináltam neked egy ellenállást:
Ja, és biztos lehetsz benne, hogy nem keletkezik rajta 38263.6 Watt!
(ÉS a Studerben megbízunk. Nekem egy REVOX-om (is) van.)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Ez jó táblázat, tetszik. Valahol elérhető a világhálón?
Az 1 milis manganin most meg ez nem fér a fejembe... Túl egyszerű lenne.
Akkor miért ilyen drágák?:
https://www.distrelec.hu/huzalellenállás-0-33-ohm-50-w-1/arcol/hs50-r33-f/720543
https://www.distrelec.hu/huzalellenállás-1-ohm-100-w-5/arcol/hs100-1r0-j/720602
0
Szia,
"Ez jó táblázat, tetszik. Valahol elérhető a világhálón?"
Persze, én csináltam neked. Ésmivel a világhálón lógok most is, elérhető...
"Akkor miért ilyen drágák?"
Mert ott arról van szó, hogy elbírják sérülés nélkül ezt a "nagy, 50W-100W" terhelést.
Itt pedig ennek a töredékéről van csak szó...
Nade mit kérdezett Boldogblog? Mekkora teljesítményű ellenállás kell?
Hát induljunk ki abból hogy ha egy 100W-os, 0,33ohmos ellenállásra egy órán át nyomjuk a 17,5A-t, akkor az biztosan 100Wóra lesz.
Itt viszont ez van, ha ÓRÁNKÉNT egyszer ledurrantjuk ezt a kütyüt és nagyon durván számolgatunk:
340A*340A*0,33ohm*0,005sec/3600 + 100A*100A*0,33ohm*3sec/3600 = 2,8Wóra (Ez van.)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Köszönöm, én is valami ilyesmire gondoltam, de nincs tapasztalatom, ezért vártam mások véleményére,
Magyarul 10W az olyan érték ami biztosan megfelel.
0
Szia!
No igen: "Emiatt nem végtelen rövid idő alatt, hanem kb. 0,005 másodperc alatt kisülnek a kondik. (A biztik meg nyugodtan alszanak közben!)"
De a táp trafó meg pumpálja bele a teljesítményt! Azt nem tudjuk, hogy a táptrafó mekkora teljesítményt tud bele nyomni abba a szerencsétlen ellenállásba. És ne felejtsd el, hogy a primer oldali biztinek kell kioldani. Ha a szekundert rövidre zárod, akkor a primer áram nem fog ugrás szerűen megnőni! Hisz ott egy marha nagy induktivitás, a táptrafó. Ami elég combos lehet, mert a 2x 30,000 mikrot tölti meg.
Tehát annak az ellenállásnak a trafó rövid zárási áramát is el kell tudni viselni egészen addig, amíg a primer bizti le nem old. És ezt egy másodpercre saccolom. Hogy az hány wattóra, azt most nem fogom kiszámolni.
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
OKESZ, jól körüljárjuk ezt az ellenállást.
Tehát rövidrezárjuk a Graetz (olyan kell bele, ami bírja is ezt!) egyenirányítót és a szekunder tekercset. A primer körben jelentkezik a zárlati áram.
Bármilyen, de egy normális trafónak a zárlati árama, csak nagyobb lesz, mint az üzemi áram 10-szerese. Mégha lomha is az a bizti (ugye 2-szeres áramnál 10 másodperc) gyorsan kidurran, a kioldási áramánál több mint 5-szörös terhelés miatt.
Marad tehát kb. 3 másodpercünk a 0,33 ohmos ellenállás terhelésére. Csakhogy a kondi már kisült, csak a trafó és a Graetz együttes belső ellenállása fogják terhelni, az üzemi csúcsáram 10-szeresével, ezen idő alatt.
Mit fog csinálni? Világítani? (Mert azt is bírná!) Semmit.
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?
0
Szia!
Szia! 110 volt, 0,33 ohm. Az 333 amper egy rövid ideig... No oda már kell keresztmetszet! Mennyi idő alatt olvad ki az a bizti?
Egyébként ki lehetett az az eszement marha, aki ezt kitalálta?
Én átalakítanám, hogy az a tirisztor ne rövidre zárjon, hanem egy relével a tápot szakítsa meg. Az valahogy szimpatikusabb...
De, ha mindenáron az ellenállást favorizálod, akkor minimum 1 mm2 keresztmetszetű ellenállás huzal. De inkább 2 mm2.
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0
"Egyébként ki lehetett az az eszement marha, aki ezt kitalálta?"
Studer, ha mond a név valamit.
Egyenlőre maradnék a kérdezetteknél.
0
Szia!
Érdekes... Ha ennyire "profik", akkor miért terveznek ennyire hülyén? Vagy a kimenetet ennyire kell félteni? Még egy relé elengedési ideje is sok nekik?
Egyébként ha a Nagy Varázslót megkérded, akkor tud áradozni a Rewox magnók minőségéről. Különösen az átkapcsolók minőségéről!
Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)
0