Üdv. Mindenkinek.
Egy olyan áramkört építenék, ami egy 20 szálas kábeldobban lévő vezeték köteg egyik végét hasonlítaná össze a másik végével. Hogy nem-e sikerült mellé dugni az egyiket.
Van egy kábeldobon kilóméternyi vezeték kupac. Egyik végén lévő 20 szál vezeték, amik fel vannak sorszámozva 1-20-ig, be lennének fixre kötve egy sorcsatlakozóba, 1-20-ig külön, külön.
A kábeldob másik végére szálanként csatlakozó lesz krimpelve, ami egy 20 pólusú sorcsatiba lesz benyomkodva, megfelelő poziciókba, 1-20-ig.
Tehát ez eddig egy önmagába záródó kábel kígyó.
Össze kellene hasonlítani a referencia bekötéssel, ami fix, hogy a csatlakozóban lévő vezetékekből nincs-e akár 1db is másik helyre dugva. Hiába fel van számozva, nem-e lett benézve.
Ha megvan a tesztelés, a vezetékszálak folytonosak, ill. mind a helyén van; fél méterenként elvágás, újra krimpelés, dugdosás, ellenőrzés.
Eddigi ötletelésem ami át lett gondolva és fuccsba ment. Az lett volna, hogy egy ellenállásos osztóval pl. csinálok 20 db referencia feszültséget 1V-20V-ig 1V-os lépéssel, és azt a referencia bekötésbe betáplálom, és komparátorral összehasonlítom hogy a másik végén az van ott vagy eltérő.
Ha eltérő lenne világítana egy piros led. Annál a sorszámnál.
Olyan áramkör kellene, ami ha a referencia feszültséggel egyenlő van a kábelköteg megfelelő pontján( 1-1 1V, 2-2 2V, 20-20 20V pl. ), akkor "maradjon csendben" , ha eltérő akkor világítson egy led. Akkor is ha kisebb, akkor is ha nagyobb.
Remélem érthetően fogalmazok.
Nekem fejben megvan. :)
Ha egy analóg megoldás meglenne valakinek az jobb lenne, jobban preferálom, mint a digitálisat. De ahogy egyszerűbb.
Hátha valaki jobban megoldja a kérdést.
Építő jellegű ötleteket várok.
Üdv.: szegjano
Szia!
Berajzoltam a 20 eresbe is a hiányzó ellenállásokat.
Tovább bonyolítottam a 10 erest. :) Most azt is kijelzi, ha rosszul van bekötve és azt is, ha szakadt vagy kontakthibás.
Üdv.
0
Helló!
Látom dolgozol ezerrel! :)
Pihenjünk egy kicsit. :)
Mire kiszámolom hogy itt nulla ott egy és akkor vagy akkor...
Ezt meg kell építeni hogy lássam. Majd ha odaérek.
Üdv.
0
És ha csinálsz egy 20 ledes futófényt, a kábel megfelelő ereibe bejuttatod, a túlvégen egy és kapuval összehozod az eredeti, meg a kábelből kapottat. Ha nincs hiba hibátlan futófény, ha van, a hibák helyén sötétség, extra ha a kapuk kimenetét összediódázod, rákötöd egy inverterre , a kimenetére egy csengő, akkor hiba esetén még csipog is. (ha jó frekvenciát választasz nem futófény lesz ,csak világító ledek.Probléma lehet esetleg a kábel áthallása, ami alacsonyabb frekvencián nem jelentkezik annyira.)
0
Szia!
Rajzoltam újabb fajtát (bocsánat a bénázásért, de nem értek a TINA-hoz).
Multiplex kijelzésű, így ha minden rendben az összes LED világít, ha valamelyik vezeték rosszul van bekötve vagy szakadt, akkor azon a helyen nem ég a LED.
Az első rajz 10 vezetékre -- ez egyszerű és 9V-os telepről lehet üzemeltetni, a második pedig 20 vezetékhez, de bonyolultabb.
Üdv.
0
Bocs, de lemaradt egy vezeték a 20 eresről. Így már talán lenullázza magát :)
Üdv.
0
Helló!
Köszi!
Egész jó lett. Teljesen érthető hogy mit hozol ki belőle.
Ha az ablakkomparátoros dolog befuccsol áttérek erre a megoldásra. És ha tudom továbbfejlesztem.
Mivel ez is egy futófény. Tehát nem minden led világít, hanem csak 1-1db.
Jelenleg rendeltem komparátorokat, rajzolom a nyákot neki, hétvégén várhatóan lesz belőle valami.
Üdv.: szegjano
0
Szia!
Igaz, hogy futófény, de multivibrátor kb. 30 kHz-es, a futást másodpercenként 3000-szer teszi, így „folyamatosan világítanak” a LED-ek.
Kiváncsi vagyok a végkifejletre, hogy milyet fogsz készíteni. Mindenesetre felkeltette az érdeklődésem, lehet, hogy megcsinálom a 10 LED-es digitálist. :)
Milyen komparátorokat rendeltél? Nekem LM339-esek vannak itthon -- ezek nagyon olcsók.
Üdv.
0
Helló!
Igen, igen, gondoltam erre is utólag, hogy a frekit megnövelem és akkor folyamatosnak látszik. És akkor a többiek "futófénye" is megvalósítható erre.
LM339-eseket rendeltem. 3db furatszereltet, meg 10 db smd so8-at. A furatszerelttel kipróbálok egyet, dugaszolós panelon; majd ha Pestről ideér.
Üdv.: szegjano
0
Szia szegjano!
"a frekit megnövelem és akkor folyamatosnak látszik. És akkor a többiek "futófénye" is megvalósítható erre.".
Minden tippen ,gondolaton érdemes elmélázni. Mint látom ua. komp.-al dolgozol ami nekem is van( jeleztem megnézem ,adott esetben küldöm ).
Üdv! welding alt
0
Szia!
Ráadásul ÉS helyett NAND-kaput használva az eredeti elképzelés is megvalósítható, vagyis ne világítson, ha minden rendben van (így persze akkor sem világít, ha semmi sincs rendben). :)
Ha az áramkör folyamatosan megtáplálva van, akkor persze a kábelek csatlakoztatásáig égnének a LED-ek, ÉS-kapuval meg nyilván akkor gyulladnak ki...
Nekem tetszik ez a megoldás. :)
0
Azt elfelejtettem, hogy a két db. 7493 helyett lehet valami 8 vagy 12 bites bináris számlálót pl. SN74LV4040, csak ez nincs nekem a TINA-ban,
meg azt is elfelejtettem, hogy az ÉS kapu levegőben lógó lábait egy-egy ellenállásal (kb. 50 kOhm) érdemes a földre kötni (a 10 eresnél javítottam).
Üdv.
0
Üdv!
Igértem fotót a kábelről, magáról.
Ihol van e. :)
Aki le szeretné tekergetni, meg kigubancolni, várom szeretettel. :)
Üdv.: szegjano.
0
Üdv!
"Fél méterenként elvágva, újra krimpelés, csatlakozóba nyomkodás, ellenőrzés."
Hol itt a probléma? Nem tudsz fél méter vezetéket a két ujjad között végigcsúsztatni?
0
Üdv!
"Hol itt a probléma? Nem tudsz fél méter vezetéket a két ujjad között végigcsúsztatni?"
Ez nem építő jellegű ötlet volt.
Ha csak azért irsz hozzászólást, hogy fikázzad a másik embert, meg a munkáját, akkor tudod merre az ajtó!
A probléma ott van, hogy mint látszik a képeken, van 20db egyforma kék színű vezeték, 2-3mm magas számokkal felsorszámozva. És nem gép csinálja, hanem ember, tehát a tévedés ott van a pakliban. Adott egy 20 pólusú kis műanyag csatlakozó amibe be kell nyomkodni. És ha egyszer véglegesen, kattanásig bele van nyomva, és kiderül, hogy pár vezeték mellé van dugva, akkor a vezetéket ki lehet tépkedni a csatlakozót meg leselejtezni.
Aztán mivel a krimpelést gép csinálja, de úgy hogy egy emberke egyesével adogatja a gépbe a drótot, az is előfordulhat, hogy a szigetelésre krimpel, mert 1mm-e akár bentebb nyomta mint kellett volna.
Tehát nem előbb fél méteres darabokra vagdossuk, hanem előbb ellenőrzés és utána vágás. Mert ha egy szál nem jó, azt újra le kell vágni, blankolni krimpelni. Aztán az hogy néz ki hogy van 19db egyforma 1db meg 1-2cm-rel rövidebb. Persze vagdossuk le a többit is, mi? Akkor meg vagy lesz egy rakás össze-vissza számú selejt vezeték, vagy az egyik köteg 50cm, a másik 48cm?
Szóval míg nem látod át a dolgot, addig ne is szóljál hozzá.
0
Üdv!
Nem te fogod eldönteni mihez szólok hozzá! Amúgy meg ilyen gyökér megnyilvánulás után segítsen rajtad a kórságos nyavajatörés...
Jobbulást!
0
Szia szegjano!
Egy lépéssel alább adtam egy tippet.Nem reagáltál.
Üdv! welding alt
0
Üdv!
Bocsi.
Látom. Közbe mindenféle emberekkel vagyok elfoglalva. Leírom a problémát, kifejtem bővebben, erre fel legyökerez. Szörnyű.
Nos tegnap este hipp-hopp összeraktam egy kísérleti panelt, ablakkomparátorral. Nincs most itthon csak lm324, nem pont komparátor, de műveleti erősítő. Nem igazán működött, mindig 1 volt a kimenet, akárhova tekertem a potikat.
Aztán kerestem, rendeltem komparátor ic-t, egyelőre még abban gondolkodok, amit elsőnek kitaláltam. Érdekel, hogy megvalósítható vagy sem, addig nem alszok nyugodtan, míg ki nem derül. Voltál már így te is gondolom.
A kapcsolásod futófénynek néz ki. Ott kell állni mellette és számolni hogy ez is felgyúlt, ez is, ez is, ez nem, melyik is volt az akkor....
Ezért akarnám úgy megcsinálni hogy nem egyesével egymás után gyúladnak ki, hanem egyszerre az összes, és abból látni hogy mind világít, vagy 1-2 nem.
Ha az ablakkomparátorral kitépem az összes hajam akkor áttérek a digitális technikára. :)
Azért köszi.
Üdv.: szegjano
0
Szia szegjano!
Értelek. Úgy emlékszem van néhány, kimondottan komparátor IC-m. Értesítelek.
Üdv! welding alt
0
Szia szegjano!
Belebotlottam a csatolmányban látható rajzba. Talán bővíthető.
Üdv! welding alt
0
Szerintem mikrovezérlős megoldásban kellene gondolkodnod. Ez önműködően letesztelné, ha szükséges kiírná, hol a hiba, csipogna, stb. .
Másik lehetőség:
"Olyan áramkör kellene, ami ha a referencia feszültséggel egyenlő van a kábelköteg megfelelő pontján( 1-1 1V, 2-2 2V, 20-20 20V pl. ), akkor "maradjon csendben" , ha eltérő akkor világítson egy led. Akkor is ha kisebb, akkor is ha nagyobb."
A vezeték mind a két végére csinálj fesz.osztót, de ne 1 V-os lépésekkel, hanem pl. 2 V-os lépésekkel. Így, ha nem a megfelelő ponttal kötődik össze, akkor egy kétszínű, az adott ággal sorosan bekötött LED világítana ( a potenciálkülönbség irányától függő színben !). Ez a megoldás viszont nem jelzi a szakadt kábelt, de azt már egyszerűen le tudod tesztelni!
0
Helló!
Mikrovezérlőből köszi nem kérek. :)
Nem az én asztalom.
Én az ilyen egyszerű megoldásokat szeretem, pl. ablakkomparátor. Én magamtól programot írni nem fogok, ahhoz pic-et keresni szintén, és pic köré áramkört építeni szintúgy.
Ez a két Voltos ledes feszültségosztós megoldás valahogy nem áll össze fejben. Szeretem fejben elképzelni ki mit mond. Ez nem áll össze.
Hiába teszek mindkét oldalra feszültségosztót. Legdurvább példa az 1-es helyére a 20 kötődik be, 2V helyett 48V-ot kap, oké kiszámolom neki hogy mekkora előtét ellenállás kell. De mi van akkor ha csak 2-4-10V a különbség, a led a nagyobb előtét ellenállás miatt meg se fog pisszenni.
Vagy nem értem mit szerettél volna kihozni.
Üdv. szegjano.
0
Szia!
Mellékletben lerajzoltam egy vázlatot. Természetesen igazad van abban, hogy a LED fénye változni fog, de egy mai nagy fényerejű LED már 0,5 ... 1 mA-nél jól érzékelhető fényt ad ( szemből! ), pl. LOMEX 34-04-31 .
" a led a nagyobb előtét ellenállás miatt meg se fog pisszenni."
Ez nem így van, mert azért kell a legalább 2V, hogy elérd a LED nyitófeszültségét és így meginduljon az áram, amit a soros ellenállás korlátoz! Mivel én min. 2V-os lépcsőt javasoltam, ezért áram fog folyni, aminek a nagyságától és az alkalmazott LED típusától függ, hogy látszik-e!
Nem mértem meg, de láthatod a szimulációval, hogy "legszerencsétlenebb" helyzetben kb. 0,5 mA, míg "legszerencsésebb" helyzetben 34 mA folyik a LED-en! Az ellenállásokat 10 ohmosnak választva kb. 0,4 W disszipálódik rajtuk "üresen" és ha soros ellenállásnak meghagyod az 1 kohmost, akkor a LED-ek árama se nagyon húzza el normál körülmények között ( azért gondolom nem jellemző, hogy a 20-ból 20 van elkötve ?! ).
Ez az egyszerűsége miatt szerintem járható út ( már amennyiben a mikrovezérlő OFF részedről :) ! ), szerintem jobban kivitelezhető, mint egy vagon ablakkomparátor + logika !
Ha van kérdésed természetesen "zaklass" nyugodtan :), de szerintem ezzel egyszerűen megoldható ( ki kell próbálni a gyakorlatban!) !
A mellékletben a könnyebb áttekinthetőség érdekében 2-szer rajzoltam fel, hogy ne legyen zavaró a keresztező vezeték ( így is alig látszik az ellenállások nagy darabszáma miatt! ).
0
Szia!
Lerajzoltam, semmi reagálás ?!
0
Üdv!
"Lerajzoltam, semmi reagálás ?!"
Szerinted reggeltől estig itt ülök a gép előtt és mindenkinek van időm válaszolgatni.
8-17 ig dolgozok, esténként van időm bármit csinálgatni.
Mint fentebb írom, egyelőre ablakkomparátoros megoldással szeretném megoldani. Mivel az nem igényel speciális led-et, mint a te "találmányod". Ami azon felül hogy túl egyszerűnek látszik. Elgondolásom szerint nem azonosítja a vezetéket, nincs súlyozása. Lehet hogy így egy szerkesztőben jól néz ki, de a gyakorlatban nem működne.
Próbáld ki. Gondolj bele. Szimuláció fejben.
Ha bekötöd mind a 20 ledet, hiába minden nem azonosítja hogy ez az 1-es vagy 11-es, vagy 20-as szál. Ha sorrendben kötöm akkor világít, ha meg random szerűen akkor is világít, ugyan lehet 1-2 led halványabban, amire hogy mondom ki biztosan, hogy az hibás bekötés. Sőt ha egy lépésközzel sikerül mellérakni a led fényereje alig változik. Addig oké hogy két led van, értem a működését, hogy potenciálkülönbségre a másik villan fel, de szerintem az is ugyanúgy hol halványabban hol erősebben, és akkor melyik a hibás?
Hasonló két ledes megoldás lesz a nand kapus kimenetnél, ami mutatja, ha ég mind a 20 zöld led ég egy 21-ik is jelzi hogy jó, ha bármelyik nem ég akkor piros led világít. Mert az egyik ledet a V+ ra a másikat a GND-re teszem, közös pontjukat meg a kapu kimenetre.
Ja és mielőtt te is lebunkóznál, gyökereznél, mint fentebb egy kolléga, nem beléd kötöttem, csak leírtam, kifejtettem a gondoltaimat. Sose lehet tudni. :)
0
"Szerinted reggeltől estig itt ülök a gép előtt és mindenkinek van időm válaszolgatni."
Mivel közben már voltál fent és Te kértél segítséget, úgy gondolom, hogy igen, ezzel meg kell tisztelnünk egymást ( max. ha nem vetted észre, akkor elnézést lehet kérni :oke: !).
"Elgondolásom szerint nem azonosítja a vezetéket, nincs súlyozása. "
Ezt nem értem: azt írtad, hogy csatlakozóban lesznek a vezetékek és azt kell letesztelni, hogy a megfelelő a megfelelővel került-e összekötésbe ( bocs, ha félreértettem!), akkor mit akarsz azonosítani? Hogy mi került rossz helyre? Az már bonyolultabb, ilyet még nem láttam a többi megoldásban sem!?
"Ha sorrendben kötöm akkor világít, ha meg random szerűen akkor is világít, ugyan lehet 1-2 led halványabban, amire hogy mondom ki biztosan, hogy az hibás bekötés."
Hát lehet, hogy fejben ezt így szimuláltad le, de ha a két oldalt a megfelelő pontokra kerül a vezeték, akkor azonos potenciálú pontokon lesz a LED 2 vége és akkor nem fog világítani, ha meg eltérő pontokra, akkor eltérő fényerővel fog világítani ( de csak az volt a feltétel, hogy indikáld a hibás bekötést, hogy melyik pontokon lehet gond és utána az "kicsipogtatható"!)! Egyébként szerintem ezt így könnyen össze lehet dobni egy próbapanelen ( ha fontos! ) és lehet tesztelni, hogy ne fejben vagy PC-n szimuláljuk!
Egyébként nekem is tetszik kattila-1 javaslata, csak úgy láttam "aggódsz" a digitális technikától :yes: !
"Ja és mielőtt te is lebunkóznál, gyökereznél, mint fentebb egy kolléga, nem beléd kötöttem, csak leírtam, kifejtettem a gondoltaimat. Sose lehet tudni."
Ezzel én is egyetértek :beer: !
0
Üdv!
Jól van már! Elnézést! Elnézést! Elnézést!
Hogy már így valamelyest kifejtetted, hogy is működne, érthetőbb, mint egy ellenállássor meg két led látszik a rajzon aztán most hogy is akar lenni... ( a fejszimuláció szoftver frissítésre szorul)
A digitális technikától nem fosok. Szeretem. Egyedül processzoros megoldást nem szeretnék.
Csipogtatni nem szeretnék, nem is kell, a ledsor mutatja hol a hiba, a kábel sorszámozást kell megnézni és kész, ott van a kutya elesve.
Épp azért tartok még mindig ki a komparátorosnál, mivel ott szálanként van súlyozva 1V 2V 3V ...20V.
Ha kifejted megértem, vagy próbálom, egyébként meg rohanok, mert elkések.
Üdv.
0
"Épp azért tartok még mindig ki a komparátorosnál, mivel ott szálanként van súlyozva 1V 2V 3V ...20V"
Ez miért fontos, ha egyébként is tudod, hogy melyik érnél van a hiba?!
"Ha kifejted megértem, vagy próbálom, egyébként meg rohanok, mert elkések."
Ha valami nem érthető, kérdezz rá! A rajzon nem rajzoltam fel a 20 LED-et, hanem azt akartam megmutatni, hogy a fényerő szempontjából legrosszabb esetben ( pont a mellette levőre kötötte ) és a legjobb esetben ( a két átellenes szélső szál lett összekötve ) mennyi áram folyik a LED-en!
0
Helló!
Ez azért fontos, mert ezt fejben elképzeltük, és míg meg nem építem, ki nem próbálom nem alszok nyugodtan. Másrészről meg nem írtam hogy a legegyszerűbb, legolcsóbb megoldást keresem. Ilyen komparátoros mérős összehasonlítós kapcsolásból több dolgot tanul az ember, vagy ha már csináltam egy ilyen "feszültségmérőt" akkor máshol tudom hasznosítani az itt szerzett tapastalataimat.
Akár továbbgondolva automata töltőbe tudnám hasznosítani, pl akkus fúrógépbe, cellafigyelésre, stb.
Harmadrészt már meg van rendelve hozzá a cucc, komparátor, led, ellenállat stb. Tehát előbb ezt építem meg, sőt még bonyolítom is kábelfolytonosságmérővel, ami egyszerre méri, és kijelzi mind a 20-at, nand kapus logika és végsori plusz 1-1 led kijelzővel, ill. krimpelés után egyesével való kis tesztelő.
Negyedrészt még mindig a pesti elektronikaboltra várok, (hogy rohadnának meg) már harmadjára szivatnak, soha többet nem rendelek tőlük semmit. Egy nyamvadék visszaigazoló emailt nem küldenek maguktól, hogy pár dolog a listán éppen nincs náluk, át kell hozassák másik raktárból, meg épp elfogyott, Kukutyinból hozzák. Máskor 90%-ban HQ-nál rendelek másnapra itt van, de ez a cég ....
Tehát összerakom mindenképpen, ha törik, ha szakad, ha működik, ha nem.
Egyelőre azért nem kérdeztem rá, mert más jár a fejemben.
0
Rendben.
0
Szia szegjano
csak ez kisebb
0
Szia!
Szerintem ablakkomparátorokkal és azok jeleit ÉS kapura vezetve meg lehet oldani.
Mi lenne ha, amikor letekered a dobról a 20 szál vezetéket, egyenként átvezetnéd 20 db egymás mellett lévő lyukon keresztül.
Így csak a legelején kell őket beigazítani.
Üdv.
0
Helló!
Holnap készítek neked róla fotót!
Aztán ha nekiállsz kibogozni, akkor oké.
De mivel ez a kábelezés egy olyan kis szöszi-möszi munkának szánták, azon kívül még 600 dolgot kell csinálni.
Aztán mikor letekeredett, tekergessem ki a másik dobot, aztán a következőt.....
Holnap fotózom.
Ablakkomparátor, és és kapu. Majd rákeresek.
Hacsak nincs valami skicced.
Üdv.: szegjano
0
Szia!
Leskicceltem valamit, szerintem ilyesmire gondolsz.
Nem olvastam figyelmesen az írásod, nem kell a végére sokbemenetű ÉS kapu.
A Nyaki által linkelt megoldás sokkal egyszerűbb.
A LED-ek bekötését így lehet egyszerűsíteni:
http://www.eleccircuit.com/10-led-flashing-using-cd4017/
Üdv.
0
Üdv!
Köszi.
Rákerestem, tényleg van ilyen, hogy ablakkomparátor.
Sőt, ha megépítem, akár tud is működni az elgondolásom.
Ez is kicsit sarokba ülős, méregetős, egyszer csak jó lesz dolog. :)
Üdv.: szegjano
0
Hali!
Hivatalos neve ablak diszkriminátor. Anno igen sokat építettem belőle, mert a digitális hőmérséklet különbség érzékelőkhöz kellet egy pár darab. A beállítható kapcsolási tartományt potikkal lehetett beállítani.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Hali!
Szerintem egy ilyenben kellene gondolkodnod, csak további 4017-ek és osztók kellenek.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Üdv!
Nem futófényt akarok építeni, mert abból nem sok minden derül ki. Akkor ott kell állni mellette és nézni hogy két-két ledsor megfelelő ledjei egymás alatt villanjon.
De ez az alapkapcsolása lehet az egésznek, csak még ki kell kapuzni, tárolózni.
Hogy ne futófény legyen, hanem egyszer végigmegy, megáll, és a kimenetén ha világít egy led pirosan akkor hiba van.
Alapgondolatom:
Leírom , mert elfelejtem. :)
Neki ülök a sarokban.
Üdv.: szegjano
0
Szia!
Hogyan fogod a bekötéshez válogatni?
Nem akarod feldarabolni? Egyben marad és csak az a 2 vége lesz?
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét!
0
Üdv!
Kimaradt a leírásból, mindjárt pótlom.
Fel lesz darabolva.
Miután be lett nyomkodva a csatlakozóba, és megfelelt, a kábel folytonos, nincs véletlenül szigetelésre nyomva. Illetve minden szál a helyén van.
Fél méterenként elvágva, újra krimpelés, csatlakozóba nyomkodás, ellenőrzés.
Sajna emberi erő által, szemre történik, nincs automatizálva, ezért fordulhat elő, hogy pl. a 7-es a 17-es helyére kerül, stb. stb.
Sajna egy darab batár nagy dobon van mind a 20 szál vezeték, úgy összegubancolva ahogy a jó isten adta. Ha 20 külön dobon lenne egyszerű lenne mint az 1x1.
Üdv.: szegjano
0