Sziasztok!
A HOZZÁÉRTŐKTŐL kérdezném:
A fotón látható csövek újak, vagy "erősen" használtak?
Egy semmitmondó "megjegyzés" miatt kérdezném, egy "ismeretlen ismerős" kapcsán.
Csak hogy mennyire hiteles a "zember", vagy csak rokona a távgyógyító Gyurcsóknak:-)
A csövekről: Dobozosak, a sorszám a csöveken és a garcimkéken passzol,getter ép, fényes, lábak tiszták, oxidmentesek.
Mérve 110% körül van az összes cső.
Nos, szakik, mi a vélemény?
Előre is köszi!
Üdv! Luki
Szia!
Nekem is van pár darab zsír új Tungsram EL84-esem, és ugyanilyen az oldalán a getter. Más fajta csőnél még én se láttam ezt a gyártási eljárást, csak az EL84es tungsramnál. Használat során a getter idővel eltünik, a felirat kifehéredik. Szoval mérget vehettek rá, hogy ezek új csövek.
0
Szia!
Az ezen a képen lévő cső már volt foglalatban. De nem poros... Ennyi ami biztosan állítható a kép alapján.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)
0
Szia,
mi is volt a találós kérdés?????
jandu.
0
Szia.
Azt csak a "hozzáértők" tudják. :)
Csak egyszer tudnék megkomolyodni, de ígérem a szilveszteri fogadalmam közé berakom.
Üdv.
0
Szia.
Pedig még mindig megvan a vákuum csövek mérőműszerem - annak a kimért adatait könnyű összevetni egy hibás, vagy jó cső adataival.
De a találós kérdés lényegeét még mindig nem tudom felfogni.
jandu.
Boldog Újj, ahogy tudsz.
0
Szia Jandu!
"De a találós kérdés lényegeét még mindig nem tudom felfogni."
Akkor röviden a lényeget összefoglalom neked.
Luki feltett pár új csövet eladási szándékkal, erre érkezett egy hsz, a képek alapján, hogy ezek a csövek használtak.
Persze a csövek újak, mert ha használt lenne akkor használtként hirdette volna meg. Ez ugyan is nem esett volna nehezére mert egyrészt hozzáértő a szó szoros értelmében, másrészt korrekt az üzletben szintén a szó szoros értelmében.
Nos ebből kerekedett egy kisebb vita ahogy az már szokás ezen a fórumon. Van aki hirdet valamit, és van aki jobban tudja. Lehet be kellene vezetni, hogy az eladó jobban tudja mit ad el mint az olvasó ? Nem tudom...
Mindenesetre egy semmitmondó vita jelent meg 40 kommentel.
0
Szevasz.(tok)
2 pont jogos... :D
Üdv:kocici
0
Szia.
A helyzet most már világos.
És most már a vitát körülotte is értem.
Elnézést, hogy így bele szóltam.
jandu.
0
Szia.
A találós kérdés az mint régen a Fülesben, fedezd fel a két kép közt a különbséget
Üdv.
0
Sziasztok!
Egy Audiotechnikai fórumon hozzászólt olyan ember is, akinek lehet adni a véleményére.
Ezt a linket is Ő adta meg:
http://www.thetubestore.com/Tubes/EL84-6BQ5-Tube-Types/Tungsram-EL84-6BQ5
Itt is említik az oldalsó gettert, mint gyártási sajátosságot.
Szóval mindenki mehet befaragni a fát a tartóba, Én már túl vagyok rajta.
Boldog Karácsonyt mindeninek!
Üdv! Luki
Nézzük a jó oldalát is a dolognak, lett pár"jómódú" ember, akinek van ilyen agyonhasznált csöve otthon...
50 USD....."használt" csőért,nahát :lol:
0
Hello.
Nos, akarom mondani NOS!
Üdv.: uɐɯᴉun
0
A kérdés inkább az lehetne,a célnak megfelel,vagy sem.
Kellemes ünnepeket.
0
Szia Petee!
Igy igaz, es mivel "Popov màr regen feltalata a karakterizstikakat; el vele a nagyvilag": man többen mondottak, tessek MÈRNI & MÈRNI + MÈRNI (ezzel nem rad gondolok) s az eredmenyeket elemezni, aztan le/megszolni, ill. itelkezni dolgokrol mert mert alapok nelkül az egesz kisse nem szakmai jellegü...
Kari
Mindenkinek Boldog Karacsonyt!
0
Szia!
Te nem érted a lényeget... Egy "NOS" cső kb 5x, 10x többe kerül, mint egy használt, de jó cső.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)
0
Szia!
Ha van egy nagy marék cső amit újnak mondanak, akkor egyenként ki kell szedni és erős nagyítóval meg kell nézni a feliratokat, hogy van e ott beülepedett por.. Ugyanis onnan nem lehet le mosni a port, mert az a sárga felirat előbb lejön mint a por. Ha találsz port használt, ha nem találsz új. A gletter színe az ilyen kis teljesítményű csöveknél nem mérvadó kivéve a fehér színt.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)
0
Szia!
"Egy semmitmondó "megjegyzés" miatt kérdezném, egy "ismeretlen ismerős" kapcsán."
Ez én volnék, mert a Google Picasa Albumban ezt írtam: "Csak egy megjegyzés. Aminek ilyen fémtükör van az anód mellett, az nem új hanem erősen használt. üdv:vik"
Erre kaptam két választ:
"Luki:
Először is szia!
A cső vadiúj, én bontottam ki a dobozból.
Csőmérővel mérve 110%-os.
Ezeken a csöveken ilyen a getter.
Ennek ellenére köszönöm a hozzászólásod, de sok értelme nem volt, mivel nem igaz amit irtál.
Boldog Karácsonyt!
Üdv! Luki"
Másodszori válasz István Benedeczki:
"Teljesen egyetértek. Viktor Döme úr téved. Ezeknél a Tungsram EL-84-eknél kifejezetten ez volt a gyártási technológia. Sok használt csőnél látható a Viktor Döme úr által említett fényes kirakódás, de azok nem a cső oldalára, hanem a cső alsó részere rakódik ki (pl. ECL-86, PCL-86-ok jellemzője ez) és nem is ilyen szép egyenletes mértékben.
Kellemes karácsonyt kívánok mindenkinek.
"
A bejegyzésben írtakat vállalom. Lehet, hogy volt olyan gyártású, amilyen ez, de valaki akkor mondja meg, hogy az anóddal párhuzamosan mi ez a fémtükör?
üdv:vik
0
Szia !
Inkább az szorulna magyarázatra, hogy miért hazuttolsz meg?
Csak próbálom megérteni a gondolatmeneted.(Habár lehet hagyni kellene a fenébe az egészet , főleg így karácsonykor)
Megnézed a fotóim, meghazuttolsz, holott nem láttad a csövet élőben, nem Te mérted le hanem Én.
Megkérdőjelezed a korrektségem, holott nem ismersz.Soha nem találkoztunk, nem beszéltünk.
Ennek ellenére valótlanságot állítasz.Miért?
Ez valami új divat?Vagy csak a te jellemed ilyen?
Ha korrekt lennél, elnézést kérnél, és Te jobbra,Én meg balra....
Csak pont a nemrég itt olvasott "Piactér, Wanted valamint egyéb topikok szándékos offolása"
topic alapján ugrott be hogy mennyire jellemző lett ez a fajta hozzáállás.....
Régebben a hasonló érdeklődésű emberek összetartottak, segítették egymást,én még igy tanultam az öreg rádióamatőr mentoraimtól.
Lehet hogy neked is kéne egy ilyen...
Üdv! Luki
0
Szia!
Bocsáss meg, de sem meghazudtolni, sem kötözködni nem akarok. Én a saját tapasztalatom szerint írtam le a csövekkel kapcsolatos észlelésemet. Sem rosszindulat, sem a meghazudtolás nem volt célom. Már csak azért sem, mert semmiféle érdek nem vezérelt. Nem stílusom a fikázás.
Ha úgy gondolod, akkor fogadd bocsánatkérésemet, nem szerettem volna a lelkedbe gázolni.
De én is elvárom, hogy ne a rosszindulatot lásd bennem, hanem a szándékot, amelyet a tapasztalat adott.
Ez pedig nem jellem kérdése. Ezt én is kikérhetném magamnak, de nem teszem.
Én sem eddig, sem ezután nem szóltam le senki termékét sehol.
Mindig igyekeztem segíteni abban, hogy az általam megismert jelenségeket, szakmai dolgokat tovább adjam másoknak.
Még egyszer: bocsánatot kérek, ha megbántottalak.
Boldog, szeretetterljes Karácsonyt kívánok.
üdv:vik
0
Szia!
Egy jó barátom szerint a "Feltételezés a kudarc szülőanyja", hozzáteszem, feltételezések vezetnek az ilyen
vitákhoz is.
Nem bántottál meg, engem csak baltával lehet megbántani.
De spongyát a dologra, bocsánatkérés elfogadva.
Üdv! Luki
0
üdv: egy időben divat volt a Tungsramban az úgynevezett előégetés.
Ez abból állt, hogy pár óráig fűtésre kapcsolták a csövet, csak utána meózták. Gondolom, ezeket kiemelt helyekre használták.
Bálint
0
Szia!
A '70-es évek végén dolgoztam a Tungsram Vacuum Technikai gépgyárban. Láttam a csőgyártást. Tudok a több órás csőbeégetésről és a csövek hevertetéséről is. Ezek mind a kikerült csövek minőségének megtartását szolgálták hosszú távon. De nem adnak feleletet az anódlemez melletti tükör képződésére. A getter-gyűrű ugyanis a cső felső részén van, így a getter-réteg értelemszerűen a csőbúra felső részére rakódik, nem pedig az oldalára.
üdv:vik
0
Sziasztok!
Az anód melletti tükörképződés egy érdekes probléma. Tudom, hogy már néhány embernek az idegeire megyek ezért bocsi a bele vau-vau-ért:
Én több olyan leírást olvastam a csőgyártás témájában amelyek arról szólnak, hogy vékony vezetékeket szikráztatnak ki a beégetés előtt (ez néhány csőtípusnál egyérteműen látható is). A gettert indukciós hevítéssel párologtatják el, néha diffúz kisüléssel is rá lehet segíteni a cső letisztulására.
Az indukciós hevítés némely típusnál sokkal jobban hevíti a nagyméretű (és igencsak ferromágneses) anódot, mint a kis gettergyűrűt. Ezért bizonyos fémalkatrészek környékéről fém párologhat fel az üvegre. Ha az anód lyukai előtt van tükör, akkor a vékony rácshuzalok fehérizzásától is származhat az anyag. Ugyanis egy kis utánaszámolással belátható, hogy az erős mezőt (ami néha csak 100 kHz körüli volt) nem feltétlenül árnyékolja teljesen a curie-pont fölé hevült anódgyűrű.
A túlhevült katódról is távozhat fém (ami ugyebár csúnya rácsemissziót is okozhat).
0
üdv: amit láttam "csőégetőtáblát", függőleges volt, a csövek vízszintesen álltak ki belőle.
Esetleg ezért?
Kár, hogy az öreg Mészárost már nem tudom felhívni, megkérdeztem volna tőle
Bálint
0
Szia!
Inkább a kisebb helyigény és az egyszerűbb hozzáférhetőség végett! Egy 1,5 x 2 méteres tábla vízszintesen eléggé kezelhetetlen lenne.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)
0
Kiss
Szia
Pár darab EL84 van de egyet kell értenem veled
erre a csőre nem jellemző a látott kép.
Üdv Kiss
0
Szia !
Akkor milyen kép jellemző rá?
Lássuk a fotókat, tapasztalatot,épített készüléket,méréseket.....
Üdv! Luki
0
Szia !
Akkor az lenne a helyes megfogalmazás részedről:
-Ilyen getterezésű csövet még nem láttam.Érdekes.
Ehelyett kijelented hogy agyonhasznált.
Nóóóóórmális, Maargit?
0
Szia!
Rendben. Ilyen getterezésű csövet még nem láttam!!
Megjegyzem, ez nem getter réteg.
Üdv:vik
0
Szia !
Erről egy vicc jut eszembe:
Az Öreg Székely először van moziban, megnézi a Csillagok Háborúját.
Vége a filmnek, kijön a moziból,és megszólal:
-Hát,én ezt akkor sem hiszem el....
Szóval mindenki hülye, csak Te vagy okos, a jelek szerint.
Tudod mit: legyen igazad.
Van 10 db dobozos, Tungsram EL84-es csövem, tükrös oldalsó getterezéssel, a sorszám szép piros, a felirat szép sárga, nullkilóméteres "agyonhasznált" darab mind.
Természetesen köszönöm a "segitő szándékú," csak "tapasztalatcserélés" céljából hozzáfűzött megjegyzésed.
Ha az Audiodiyers fórumon ezt meghallanák, könnyesre röhögné magát mindenki....
Bódog "csöves " karácsonyt!
Részemről téma lezárva, megyek és befejezem a 6080/6922 csöves OTL fejhallgatóerősitőm, annak több értelme van, mint értetlen emberrel vitázni....
0
Szia!
Ebben a témában ez az utolsó hozzászólásom. Nem azért, hogy mentegessem magam, de a fotók önmagukért beszélnek.
Ezek mind használt EL84-es csövek. Csak a bal szélsőn látszik némi sötétedés az anódlemez nyílása előtt.
Ez pedig egy nagyon használt cső. Mindkét kép ugyanarról a csőről, csak más szögben.
Ez pedig a BB-től vásárolt hanggenerátor eredeti csövei, kb 20 év használat után.
üdv:vik
0
Szia !
Látom ez a vesszőparipád.
Az első fotón lévő csövek Orosz,és Cseh gyártmányok.
Más gyártási technológia, és getter, mint a Tungsram-nál.
A 2.-3. fotó életlen, de lényeg látható,és teljesen más, mint az általam készült fotón a cső oldalán lévő getter.(Viszont a görbe lábak magukért beszélnek.)
Értsd meg végre, ezt a csövet ilyen módon gyártották....
A fotóidon lévő csövek közül EGYIK SEM rendelkezik olyan getterrel, mint az Én csöveim...
Ha annyira vágod az Audio-t, mint a bemutatkozásodban olvasni, akkor a csövek gyártástechnológiája sem okozhat gondot.Olvass utána.
Kb: 8 gyártótól van EL84 csövem, talán 5 esetben mondható a getter egyforma, vagy hasonló elhelyezkedésűnek.
Talán a Telefunken,és a Mullard hasonlít egymásra legjobban.
Értsd már meg végre, más tudni valamit, meg más feltételezni....te pedig ezt teszed.
Nem kellene.De ha ez boldoggá tesz, nyugodtan hajthatod a a magadét :)
Üdv! Luki
0
Szevasz.(tok)
Szia vikica
Bizony bizony igaza van Luki-nak. A gyártástechnológia, és inkább a legyártott mintadarab laborvizsgálata utáni getterezés változtatásáról van szó. Mivel a veszteségek kiküszöbölésére,és zavar /kibocsájtás/ szűrésére, a gyártási egyenlőtlenségek kiküszöbölésére getterezték a csöveket. / értelemszerűen ez gyártó függő volt ahol a getter ott volt a nagyobb elektronvesztesége a csőnek./ Ez meg természetesen gyártő és csőféle, illetve azonos funkciójú de más fizikai elrendezésű csövek esetében /ráadásúl ha nem azonos a gyártó /volt igaz.
Gondold el nem biztos, hogy azonos a fizikai kiképzése pl: a tungsram, a mülard, és egy orosz gyártmányú trioda-pentódának, vagy csak végpentódának. nem azonos tervből gyártatták.
Tehát NE a getter legyen az a mérvadó, /mert az egy gyártási kellék/ ahol eldöntendő, hogy jó, vagy rossz a cső. Mérni is lehet.
Üdv:kocici
0
Szia!!
Nem vitázom, köszönöm, hogy meghallgattál.
Én úgy gondoltam, hogy itt lehet értelmes érvekkel eszmét cserélni.
Nem vitázni akartam, csak tapasztalatot cserélni.
Boldog, békés Kar4ácsonyt!
üdv:vik
0
Üdv !
Végcsövek sárga felirata rövid idő alatt , barnul a tisztességes hőtől.
Aki át tudná festeni , az szerintem nem csövet árul.
Ettől még lehet gyenge , vagy hibás , de nem jellemző.
A lábon a foglalat csikarásait lehet mattítani , de eltüntetni nem.
Melegedésre a lábak is lilulnak.
Szerintem új.
Öreg T.
0
Szerintem újak. Az agyonhasznált csövek tetején megfeketedik a getter.
0
Be kell építeni esetleg meg kell mérni, fotó alapján ezt nem lehet eldönteni. Attól, hogy egy cső új attól még lehet rossz. Bizonyos dolgokat meg lehet ugyan állapítani, pl. hogy levegős, törött, stb.
Üdv
0
Szia !
Az oké, de egy fotó alapján ezt így meg lehet mondani?
Csak kiváncsi vagyok.Látod a fotót, mi alapján mondasz véleményt?
(Én tudom, amit tudok, jópár éve "csövezek".)
Üdv! Luki
0
Szia.
Az agyonhasznált csőnek fehér a teteje.
Üdv
0
A törött, repedt csőnek fehér a teteje, nem az anyonhasználtnak.
Üdv
0
Szervusz city217!
De az már annyira agyonhasznált, hogy valahol van az üvegen egy repedés is! :-)
Üdv:
exGelkás
0
Látom. Nézd, garlapot meg dobozt lehet nyomtatni, a szutykot is le lehet mosni egy csőről, vannak emissziónövelő hókuszpókuszok is, amelyek néha sikerülnek, no de hogy a gettert mivel lehetne feketéből visszacsillogósítani, arra igencsak kíváncsi lennék! Azt pedig kétlem, hogy megérné ennyit szarakodni egy tyúkszaros EL84-el, ami a legdrágább helyen is csak 4000 Ft, de már 2500-ért is tudok boltban, a rádiósbörzén, bolhapiacon, vateán meg akár párszáz Ft-ért is van dobozos, új, amit valamikor valaki megvett valamihez tartalékba, de a valami időközben ki lett dobva.
0
Szia.
A fotó alapján, és ha kézbe veszed akkor is, csak azt lehet megállapítani hogy
- nem levegős, mert a getter nincs kifehéredve
- a cső új, mert az elektrencső alján nincs sötét elváltozás.
Különben hogy jó vagy kuka, azt csak mérve, esetleg beépítve lehet megállapítani.
0
Szia !
Köszönöm.Nálad a pont.
Amit MM irt az is rendben.
Azt mondom Én is, fotó alapján nem lehet korrekt véleményt mondani.
Azt csak akkor lehet, ha a kezedben a cső, bedugod a csőmérőbe,és leméred.
Erre voltam kíváncsi.
Köszönöm a hozzászólásod.
Üdv! Luki
0
Sziasztok " CSövesek " !
Szeretnék én is közétek tartozni.
Mostanában kezdek foglalkozni csöves gépek helyreállításával.
Szeretnék készíteni egy csőmérőt.
Valaki egy jól bevált kapcsolásal tudna segíteni?
Boldog Karácsonyt Kívánok!
Üdv: Csaba
0
szia: a 2014. évi Rádiótechnika évkönyvben igen részletes, 20 oldalas leírás van csőmérőről, ny.á.k. rajzokkal, felépítéssel, méréstechnikai ismeretekkel.
Bálint
0
Szia Csaba!
Lasd ennek a 60 eves gyüjtemenynek az utolso oldalat_a legegyszerübb megoldasu, indulasnak, de idönkent tema is a Tanyan az adatbazisaban pedig sok gyari keszülek doksija (AVO/B&K/Hickok/Precision/ RCA/Sencore/Stark/Supreme/Taylor/Triplett/Tesla/stb) leledzik, nomeg a bahatunk valasza. Talan a legjobb külhoni temaba vago oldal...
Kari
0
Szia!
Nem a kapcsolással lesz a gondod... (Földelt katódos, Rácsra változtatható negatív elő fesz. Változtatható értékű anód ellenállás (elég 3-5 féle) Változtatható anód fesz. Anódáramot mérni.)
A problémád a mechanikával lesz...
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)
0
szevasztok,
a fotó alapján tényleg nehéz megállapítani, de még emiszó méréssel is mert néhány EL84 a fiókomból ami korrekt emiszióval bírt a gázosodás mérése mutatta ki, hogy mennyire voltak lestrappálva.
üdvözlet mindenkinek
0