You are here

Milyen típusú ESR mérőt tesztert vegyek ?

97 posts / 0 new
Last post
exre2
exre2 picture

Sziasztok!

Milyen típusú ESR mérőt tesztert vegyek amivel a hibás elektrolit kondenzátorokat (elko) megbízható módon lehet mérni, ellenőrizni áramkörön belül(in circuit),tehát az a lényeg ,hogy ne kelljen kiforrasztani az elkokat?

Ezt a kettöt találtam ha létezik más tipus osszátok meg:

http://www.nippur.hu/esrmero.htm
http://www.aliexpress.com/store/product/Free-shipping-Upgrade-MESR-100-A...

Ár érték arányban melyik a jobb.

Köszönöm!

Megvettem az LCM3-at!

Comments
niren
niren picture

Sziasztok

és is vettem egy ilyen műszert

sikerült tökre tennem mértem egy laptop töltőt rámértem

a tápegység zárlatos volt mert utána engem is rendesen megvágott (kihozott 220 nál ) szerintem a plc szált el
kehet e cserélni program kódot honnan tudok esetleg letölteni és lehet e a plc nagyobbra cserélni


****2012+1 (2013) jelmondatai férfiaknak:
Légy résen!
Szebb jövőt !*****

0

VaZso
VaZso picture

Szia!

Jaj, ezt a hozzászólást több szempontból is nagyon rossz volt elolvasni...

Egyfelől nem értem, hogy ha abszolút nem értesz hozzá, miért szedsz szét hálózati tápegységeket?
Az, hogy bizonyos helyeken vigyázni kell, mert töltés maradhatott a rendszerben, az alapvető dolgok közé tartozik - a pufferkondenzátor pl. ilyen dolog.
Nem szokatlan, és elég sokáig meg tudja tartani ezt az "állapotot", ha a mögöttes rész nem terheli - márpedig valószínűleg nem indul el a tápegységed valamilyen oknál fogva.

Tehát "megvághat", kihúzott tápcsatlakozó mellett is(!) (az lényegtelen, hogy nem egészen 220, de a "kihozott" alatt elgondolkoztam, mit is akartál érteni).

Emellett a PLC egy egészen más dolog, nyilván a PIC-be keresed a programkódot, ezt e gyártótól kell megérdeklődni.
Ellenben ez a készülék, ha jól sejtem, közvetlenül nem alkalmas "in-circuit" mérésekre, tehát elvileg ki kellene forrasztani, és persze kisütni mérés előtt a kondenzátort - és elsősorban ne a hálózati pufferkondit akard mérni vele, mert nem ott lesz a gond...

...de inkább nézesd meg valaki mással, mert ez veszélyes dolog!

0

niren
niren picture

Tudom mire való a puffer kondi.

De nem a kondi rázott meg ha nem a tranzisztor hűtő bordája
Ahol elméletileg nem lehetne feszültség.
Amtel processzor az ami elszállt.

A kérdésem az volt valaki esetleg bűvölt e ilyent és annak a programkódját

És esetleg ha nagyobb procit tennék bele áritalaktható e

****2012+1 (2013) jelmondata férfiaknak:
Légy résen!
Szebb jövőt !*****

0

CHZ
CHZ picture

Új IC-be ezt a programot kell beégetni.
Itt: http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_10289.html segítenek, ha kell...

File csatolás: 

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Ügyi vagy. Mondjuk te már tudhatnád... Ott a primer puffer kondi.... Szerinted mire is való az a kondér? Dísznek, helykitöltésnek?

Ott biza gyűlnek az töltéshordozók... És fent áll a veszélye annak, hogy rajtad keresztül rekombinálódnak....

A cuccba való progit meg mindenféle azonosító szám, mév egyebek alapján lehetne kutakodni a neten. A panel nálad van és te látod. Esetleg írj az eladónak!

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv!
A legújabb verzión , ( legalábbis az enyémre , P. István rárakott), egy kitöltési karakterisztika, ( egy négyzet) , ami az ESR számértékén kívül jelzi a a kondi ESR jóságát.
Így nem kell örökké a katalógusokat bújni.
Öreg Tom

File csatolás: 

0

dddemeter
dddemeter picture

Szia Öreg Tom!Gondolom akkor ebben az LCM 3 ban is az 135 verzió számu hex van beégetve mert nemrég készitettem el én is egyet ,és nekem is csak ezzel az egy verzioval jeleniti meg ezt a kis "négyszög diagramot".Megkérdezném ha nem titok hogy milyen magos tekercset használsz .és hogy mennyi az Uesr értéked? üdv dddemeter!

0

CHZ
CHZ picture

Szia!

Én is ezt használom, fazékmagra tekert induktivitással.
Képen látható a feszültség értéke. Kicsit átalakítottam, az L/C kapcsolót cseréltem, a kapcsoló minősége nagyon meghatározza a műszer stabil működését. Az eredeti változatban lévő kapcsoló nem megfelelő. Az ESR mérés 0 kalibrálása jobb kapcsoló felhasználásával sokkal stabilabb, jobb lett.
.

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv Dddemeter!
Töredelmesen bevallom hogy nem tudom.
Nem szedtem szét.
P.Danitól vettem anno.
Majd összejöttem P. Istvánnal különböző alkatrészek miatt.
Ö felajánlotta , hogy felteszi a legújabb verziót.
Postáztam és postázta.
Már jelzi a telep hibát , (5.4V).
Az értékek még így is FO=488,7 KHz.
F Cal=349,4KHz
Nekem jó.
Kipróbálnám a Nippurt !

Öreg Tom

0

Lajos
Lajos picture

Üdv.

Sok éve használom a Nippurt, csak jókat tudok róla mondani. Még soha nem csapott be. Ha használható műszert akarsz ezt veszed.

Üdvözlettel: KL

0

exre2
exre2 picture

A nippur biztos jobb csak drágább, és nem mutatja csak az esr értéket.

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv !Az LCM-3 ról itt:http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/lcm3_alkatresz_mero_muszer_-_kit_l...
Egy külön fóruma van , de erről már biztos volt szó.
Talán Ihanzi is feltette.
Öreg T.

0

exre2
exre2 picture

Köszönöm a hozászolásokat nekem edig ez jöt be: http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/merestechnika/lcm3_esr...
A nippur se rosz csak drágabb.
Még alszok egyet rá remélem jol döntök.

0

exre2
exre2 picture

Eldöntve megvéve.

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Ugyanilyen műszert vásároltam én is kb. másfél éve.
Meg vagyok elégedve vele.
Még az első hónapokban sikerült saját hibámból elküldeni a PIC-et.
Véletlenül feszültség maradt a mérendő elkóban.
A gyártótól tudtam pár nap alatt olcsón programozott PIC-et beszerezni.
Azóta is mér rendesen a műszer.
Üdv.: Kumi

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

A címbe is írd be: Megvettem az LCM3-at

Üdv:
Fülesmester

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:most jön a második fejezet
Érdemes letölteni több gyakori gyártó honlapjáról az elkók adatlapjait, ahol fel van tüntetve a gyártmányhoz tartozó ESR érték.
Ez különösen vonatkozik a LOW ESR tip elkókra, mert látszólag jó értéket mérsz, de ezeknél jóval alacsonyabb a helyes érték

Én a műszereimhez készítettem egy befogót IC-foglalatból, azon szem előtt van egy kis fémlap, amihez mindíg hozzáérintem az elkók kivezetését.
A mérőcsatlakozó2-n a villás rész SMD alkatrészekhez van, relé érintkezőből készült

0

exre2
exre2 picture

Átküldenéd privátban az elkók adatlapjait,ESR értékeket ami neked van?

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv:

Bálint

0

exre2
exre2 picture

Köszönöm!

0

kisboni
kisboni picture

Szia!
Én ilyet használok, csak azt az egyet érdemes megemlíteni róla, ha a kondit nem sütöd ki, lehet PIC-ket cserélni benne, mert azt általában hazavágja. Egyébként nekem jól működik
Üdv
kisboni

0

S.Jimy
S.Jimy picture

Szia ha olcso es megbizhato esr merot akarsz, akkor epitsd meg a VE7IT Kanadai amatortas altal kozolt muszert. En par eve hasznalom soksor elfelejtem kisutni a kodit eggyet szikrazik,de utanna mar mer is,eggyszeru analog de jo. Udv Jimy

0

VaZso
VaZso picture

Szia!

Érdekes ez is. :)
Valamelyik megoldást meg szeretném majd csinálni, de hiába analóg, a kimenetét digitalizálom majd...

Neked melyik változat van meg?
Úgy nézem, 2013-ban rakta fel a legutolsót - van vagy négyféle, módosított változat. :)

0

S.Jimy
S.Jimy picture

Szia,en a 2009-es verziot hasznalom azzal,hogy egy 5V-os low drop stabilizatort epittettem bele.Egy regi Monakor PT150 uni muszert alakitottam at.Udv Jimy

0

VaZso
VaZso picture

Szia!

Köszönöm.
Ha jól sejtem, valahol ez lehet az alap - bár ahogy most elnézem, az Elektrotanyán is fent van egy 2005-ös változat.

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Akárhogy is nézzük az LCM3 egy amatőr műszer, aminek az alkalmazhatósága és pontossága erősen korlátozott, de amatőr célokra így is megfelelő.

A NIPPUR ESR mérő egy professzionális műszer, mind kivitelét, mind pontosságát tekintve.

Neked kell eldöntened az ár és a használati igények tükrében, hogy számodra melyik a leginkább megfelelő.

Az öszehasonlítás akkor lenne igazán korrekt, ha mindkettőt kipróbálhatnád a gyakorlatban is.

Üdv:
Fülesmester

0

VaZso
VaZso picture

Szia!

Nippur járt már a kezemben, de nem vizsgáltam meg különösebben.
Ez milyen frekvencián mér? Ill. "négyszögjellel" vagy szinuszos jelleggel teszi?

Úgy nézem, némelyik megvalósítás próbál szinuszos mérőjelet előállítani, míg mások szimplán csak kapcsolgatnak... nem tudom, gyakorlati (ESR mérése) szempontból mennyire van ennek jelentősége.

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Tudtommal 100kHz-es négyszögjellel mér, de részletesen nem tanulmányoztam a lelki világát. Erről kérdezd a gyártóját!

Üdv:
Fülesmester

0

VaZso
VaZso picture

Szia!

Köszönöm.
Valójában csak kíváncsiságból kérdeztem, mert az olvasottak alapján úgy tűnt, nem különösebben érdekes a szinuszos lefolyású mérőjel kialakítása.
Annyira nem voltam kíváncsi, hogy ezt meg is kérdezzem a gyártójától, de annyira igen, hogy feltegyem itt a kérdést, hátha valaki más is kíváncsi volt rá már korábban is. :)

Azt tudom viszont, hogy sokan dicsérik és jól összerakott műszer.

0

Akaifan
Akaifan picture

Szia Fülesmester!

90kHz-en megy a mérés.

Én kb 6 éve használom és kalibráláskor ki is írja a 89,3-90kHz közti éppen aktuális frekvenciát a 9V-os elem merülési feszültségének függvényében.

És Leiszt Jani is "lhanzi" ezeket az infókat adta róla mikor a kitet megvettem tőle.
Sokat leveleztem vele LCM3 működése ügyében és a lehetséges hibáival, gyengéivel.
Üdv!

Norbi

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Melyik változatát használod? Én még a NIPPUR16-osomon nem láttam ilyet kijelezni kalibráláskor.

Üdv:
Fülesmester

0

Akaifan
Akaifan picture

Szia Fülesmester!
Mivel itt már hozzászólások egymásba érnek, nem egyértelmű, hogy most te a nippurra vagy az LCM3-ra gondolsz?Mert az LCM3-ról volt szó és én arról írtam, mert nekem is ilyen van, lhanzi-tól.

És az mikor kalibráljuk kiírja a user feszültséget, és a mérő frekvenciát a pár másodperc alatt amíg zajlik a kalibráció.

Üdv!

Norbert

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia Akaifan!

VaZso kérdése a NIPPUR műszerre vonatkozott, amire én válaszoltam.
Aztán Te az én válaszomra írtad be a véleményedet.
Máskor írd bele azt is, hogy miről beszélsz, mert így tényleg követhetetlen!

Üdv:
Fülesmester

0

BlackForce
BlackForce picture

Üdv. mindenkinek!
Szerintem nem fogod megbánni,de ha később profi műszer kéne,és anyagi fedezet is fussa,akkor egy NIPPUR-t is veszel.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Üdv! A Nippur-os nagyon jó és strapabíró szerkezet, sokat kibír, a cégnél van kettő is belőle, évek óta használjuk. A feltöltve maradt elkóknál max szikrázik egyet aztán teszi a dolgát, ami áramkörön belüli mérésnél néha előfordul. Az LCM3 is jó viszont azt jóval könnyebb tönkretenni feltöltött elkóval.

0

exre2
exre2 picture

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

Igen, mi gyártáskor használjuk, mikor lejön a beültetőgépről a panel, de még nem ment be a kemencébe, akkor ezzel a csipeszműszerrel lekapkodod az alkatrészeket, és ellenőrzöd, hogy az került-e oda, ami a listában szerepel. Elsőminta-mérésnek hívjuk, és arra jó, hogy ne legyen elültetés.
Hasznos kütyü SMT-nél, de javításhoz nem való.

Üdv: Jácint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: 100 kOhm alatti ellenállások, 10 uF alatti kondenzátorok közelítő mérésére használható, másra nem.

Hogy valamennyire használható legyen, a mérőlemezekre ráforrasztottam két varrótűt.

Bálint

0

proci gyilok
proci gyilok picture

Szia!!
Papir nehezéknek megteszi. :lol:
Üdv:

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

"Papírnehezék"-nek kicsit drága ugyan...: http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=103820
Elfelejtjük, hogy ezek a pici "mérők"csak gyors-"teszter"-ek !

Üdv: uniman

0

proci gyilok
proci gyilok picture

Szia!!
Vásároltam a HQ-tól ilyen műszert,hát nem nyerte el a tetszésemet.Nehezen méri a beforrasztott kondikat. Ellenállásokkal nincs gond.EZ csak a személyes véleményem. Kinek nem inge ne vegye magára.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: az enyém is.

Bálint

0

proci gyilok
proci gyilok picture

Szia!!
Szívesen megválnék tőle.Ha valakit érdekel,keressen PU-ben. De a NIPPUR 16-os műszert,csak ajánlani tudom. :king:

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Uniman, Sziasztok!
A "mérők" nevű linken látható készülék valóban pofás, de hogy mi értelme volt kihangsúlyozni a négy vezetékes mérési módot ebben a kategóriában, azt felfogni sem bírom?!
Üdv Tibi.

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Azt írja, hogy 1/100 ohmtól mér ellenállást a kütyü. Ezzel egy mérkábel ellenállása már összemérhető. A négy vezetékes dolog meg azt jelenti, hogy az alkatrészhez lábaihoz két-két kábel megy, és a műszer ezeknek a hurokellenállását is megméri, és ezzel kompenzálja az alkatrészen mért értéket.
Hogy értelme van-e... szerintem az egész esr méricskélésnek nem sok értelme van mindaddig, amíg a boltokban szemetet árulnak kondenzátor helyett. Hiába méred meg egy kondiról, hogy magas az ESR értéke, mit teszel be helyette? Na innentől fogva... (Megjegyzem én már egy pár dolgot már megjavítottam életemben, de olyan esettel még egyszer sem találkoztam, hogy egy áramkör azért ne szuperált volna, mert egy, névleges kapacitásán lévő elkónak volt 2-3 ohm soros ellenállása. Biztos van ilyen is... de az én tapasztalataim szerint nem jellemző.)

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: ez a második elég pofás.

Bálint

0

uniman
uniman picture
***

Hello.

A kondenzátorokról ebben a fórumban mindent tudnak: http://www.badcaps.net/forum/index.php?s=2b314867cbaa42bb3c6dc1a4afbb0544
...és az ESR mérőműszerekről szintúgy...

Üdv: uniman

0

lizakl
lizakl picture
*****

Szia!
Előre is elnézésedet kérem, de olyan, hogy "meik" nincsen!!! Viszont olyan, hogy "melyik", van! Mindig elborzadok az Internetes helyesírástól, de ez az egyik csúcs! Mégegyszer bocs! Szerintem vedd a Nippur-t, mert azt már többen is dícsérték.
Üdv: lizakl

0

exre2
exre2 picture

Kösz!

0

lacoka
lacoka picture

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: drága (nagyon)
Mi lesz a garanciával?

Bálint

0

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Ha jobban megnézed, az Aliexpress által árult készülék már nem kapható, tehát ha építeni nem akarsz, akkor a NIPPUR változat maradt.

Én is ezt (NIPPUR 16) használom már évek óta, igen nagy elégedettséggel. Precíz, sokoldalúan használható és strapabíró. Megérte az árát!

Üdv:
Fülesmester

0

AzzA
AzzA picture
*

Biztos nem leszek népszerű az ESR-t méregetők táborában, de elkót nem méregetni kell hanem cserélni, az a biztos.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Üdv! Nemtudom Te mennyit javítasz, és miből keresed a kenyered, de látszik, hogy nem szervizelésből élsz, Kiváncsi lennék, ha minden kezedbe kerülő készülékben minden elkót kicserélnél, mennyire lennél hatékony, és gazdaságos. Valóban vannak "helyek" a készülékekben, ahol illik kapásból az összes elkót cserélni, de azonkívül még számtalan elkó lehet a készülékben, ami okozhat problémát, és 40-50-100-as darabszámnál már nem kis meló, és költség mindet kicserélni.

0

AzzA
AzzA picture
*

F-Yoci, Gondolom ezt hozzám intézted.
"Nemtudom Te mennyit javítasz, és miből keresed a kenyered"
Szervizelésből is élek, gyártásban is éltem, ezért is írtam amit írtam.
Nyilván ha javítasz valamit és konyítasz is hozzá akkor a hiba forrását helyét be tudod azonosítani és nem a hangerő gombot tekergeted elmélázva ha nincs kép a TV-n. Nyilván ha ennyi a tudomány, akkor "ha minden kezedbe kerülő készülékben minden elkót kicserélnél," van ez. De nem is ezt írtam hanem " Minden a javítás útvonalába kerülő elkót illik cserélni, és megéri azt az esetleg plusz 200Ft-ot rászánni." Nálam azért amig eljutnék a hangerő gomb tekergetéséig, megszokott javulni a készülék.
De senkit nem akarok lebeszélni a javítás közbeni elmélyült ESR méregetésekről csak mit kéretlen véleményt, hozzászólásként írtam.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Bocsi AzzA , de az egyel feljebbi írásodban, amire reagáltam, sehol nem látom ezt a megfogalmazást: "De nem is ezt írtam hanem " Minden a javítás útvonalába kerülő elkót illik cserélni, és megéri azt az esetleg plusz 200Ft-ot rászánni." Valamit félremagyarázol... De ettől ez még egy nagyon hasznos műszer, nem kéne leszólni, meg azokat sem, akik dolgoznak vele.

0

AzzA
AzzA picture
*

F-Yoci annál rosszabb, ha abból erre jutottál.
Azt hiszem félre te magyarázol (AzzA, 2014-02-18 17:11 ID:248911 REF:248909) de ez meddő vita :D
Hasznos műszer egy kondenzátorokat készítő gyárban, ott használtam én is. Javításnál meg optikai tuning.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Üdv Azza! Valóban meddő a vita, és részedről nem kis szűklátókörűségre utal... Mindenki levonhatja a következtetést a hozzászólásaidból, pláne mivel Én nemis arra a hozzászólásodra reagáltam, amit írtál, csak megkéne nézned... Részemről a téma lezárva.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia F-yoci: sajnos egy nagy dobozban sem találtam olyan fogaskereket.

Bálint

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Szia Bálint! Köszi, hogy megnézted! És igazad van abban, amit írtál, nem mindegy, hogy az ember milyen technikát javít. Vannak olyan területek, ahol valóban nincs értelme ESR-t mérni, mert ha válogat ezzel több kárt is okozhat, ha pl ipari elektronikában bizonyos üzemóra után nem cseréli ki az összes elkót. De ezt a user majd eldönti, mit javít, milyen területre, és milyen lelkiismeretesen akarja megjavítani.

0

ityvity
ityvity picture
*

Üdv.Ma volt nálam egy 20 éves Samsung (ps68sc és ez a első javítása) a + 8v kapcsoló tranzisztor volt rossz meg a 100uf/160 felpúposodva , gyors mérés után a tápban még két kondenzátort volt gyenge és kész a tv. Mi értelme az összes kondenzátor cseréje a tápba mikor így is elmegy pár évig (talán még a képcső végleg el nem hervad).

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv:ez a javítandó berendezés és szakmai lelkiismeret kérdése.

Amikor egy ipari berendezés egységét javítom, a maximális körültekintés
követelmény, egy óra kiesés is 100eFt kárt okoz, itt nem válik be az ajtógarancia.

Bálint

0

nayan
nayan picture

Helló! Pontos ESR mérés nélkül soha nem tudod megállapítani, hogy melyik kondi a rossz, amit cserélni kell és melyik a jó. Saját minőség számítógép tápegységemet 5-6 éves használat után szétszedtem, megrendeltem hozzá a legjobb minőségű Yageo SY jelzésű 3-6000 óra élettartalmú kondikat, mert még meghibásodás előtt fel akartam újítani, hogy menjen megint több évig. A kibontott kondikat és az újakat is megmértem és az 5-6 éve használt Yageo kondínak sokkal jobb volt az ESR értéke, mint az új kondinak, így vissza kerültek bele a régi kondik és azóta is hibátlanul üzemel a 9 éves Chieftec tápegység.
Ezt mérőműszer nélkül nem tudom megállapítani.
Nem minden kondit cserélünk ész nélkül, csak a rosszakat.

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Persze, az ezredforduló körül gyártott készülékekben ki kell cserélni.
Megmérni nem is a régit kell, hanem a vaditújat, amit a boltban eléd löknek. :-(

0

formasu
formasu picture
*

Szia!
Persze, az ezredforduló körül gyártott készülékekben ki kell cserélni. Én pont ezzel vitatkoznék! Az ezredforduló előtt gyártott Grundig, Philips, Videoton, stb. készülékeknél nem kell mérni, sem cserélni sűrűn az elkókat, inkább az újabb készülékeknél!

Üdv: formasu

0

Szergej Ivanovics
Szergej Ivanovics picture

A műanyag tokos ROE meg az aranysárga Frako meg a világoskék fóliás Rubicon elkók között bőven szokott lenni kapacitását vesztett példány. Megesik persze, hogy nincs ennek látható megnyilvánulása, mondjuk mert csak egy túlméretezett tápfeszhidegítő kondi, vagy mert nem feltűnő, hogy az erősítő alsó határfrekvenciája már nem 14Hz-nél van, hanem 180-nál... de hidd el nekem, hogy ha végigtapcskolod őket, fogsz találni rosszat.
Az infracolor világoskék MM-jeinél csakugyan ritka a hibás példány. Lehet, hogy az ESR-jük nagy, de azok a készülékek, amelyekbe ilyeneket szereltek gyárilag, ritkán érzékenyek erre a paraméterre, a kondik a helyükön maradhatnak.

A mélyrepülés valamikor az ezredforduló körül kezdődött:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

A korábbi készülékekben az elkó hiba szórványos, de 2001-2002 óta már nem megy ritkaság számba az olyan készülék, amelyikben tényleg mindegyik elkó egyformán szar.

És mára ez már annyira beépült a köztudatba, hogy volt már olyan kundcsaft, aki azt követelte, hogy az Aiwa F220-asában cseréljem ki az összes elkót. Alig tudtam lebeszélni róla a komát, hogy szarul járna vele, ha a (még) jó kondikat mind kicserélném a ma kapható ipari hulladékokra, mert onnantól aztán cserélgethetné őket 3-4 évenként. :)

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Szentigaz! Most vettem egy cipősdoboznyi "békebeli" kondit kétezerér, átválogattam, és következő szarokat találtam:

Frako 470/40
Siemens 100/40 100/40 4,7/40
MM (zöld) 22/63 47/25
Rubicon 0,033/600
Erie 25/50
JnMicon 47/10
Philips (álló, kockaszámos) 100/25
jelöletlen 3,3/250 100/10
Rubycon (szürke) 100/25
Elcon 50/10
Marcon 47/35
NKL Singapore 4,7/35
ROE West Germany 100/63
Philips (kék, fekvő) 22/10 6db

A cipősdoboz többi tartalma mérésre jó. Pedig nem sok 30 évesnél fiatalabb lehet közöttük.

0

hartdegentheroy
hartdegentheroy picture

Udv
Haat a Videotonokat ketsegbe vonnam, ezek C-re jok vagy 1.5-szer is , de ESR-re 2-3szoros az ertek. Ahogy az MM -, ugy a Tesla-k nagy resze is.
Nippurt hasznalok 3 eve, csak dicserni tudom.Kapacitast nem mer.Az LCM-3, igen
Udvos volna , ha lenne valakinek mindketto es csinalna egy osszehasonlito merestesztet, persze merovezetek nullazas utan.

0

Akaifan
Akaifan picture

Szia AzzA!
Sok esetben találkoztam már asztali számítógép alaplappal, vagy laptop alaplappal, mikor semmi nem látszik az elkón, egy pörszenés sem, nincs felpúposodva, szétnyílva sem és a lap nem indul, de már kapcsolóüzemű tápban is találtam ilyent.
És kénytelen az ember ESR mérővel átméregetni az elkókat in-circuit feltéttel, kondi kiforrasztás nélkül, miután megtaláltam a rossz elkót, sok esetben a csere után elindul a lap, vagy az eszköz amit javít az ember.
Persze ha a hibás eszközünk bekapcsol, vagy már bekapcsolt a kimért rossz elkó cseréje után és úgy kell tovább hibát keresnünk, akkor már felesleges az ESR mérő, mert szkóppal a legkönnyebb kiszűrni a szivárgó elkókat, üzemben feszültség alatt a helyén és lehet is cserélni ha a jelalakunk azt mondja.

Én nem vagyok egyébként híve, a "cseréljük a komplett elkó készletet a javítandó készülékben", mert az én tapasztalataim is azt mutatják, hogy már újan nem lehet megfelelő kapacitású elkókat venni.
Most is pl egy kapcsoló üzemű tápot javítok, tönkrement benne 2db 1000uF-os kondi, vettem 20db-ot és, 700-813uF között van a kapacitásuk és az ESR értéke is a zöld sávon kívül esik. Így én csak azt az elkót cserélem ami rossz, emiatt.
Főleg a régi készülékekben nem érdemes komplett kondi garnitúrát cserélni.Így azért nem árt ha van ESR mérő.

Üdv!

Norbert

0

lizakl
lizakl picture
*****

Szia!
Nekem, mások a tapasztalataim! Van olyan 20-30 éves ELKO, ami még mindig jó! Ezzel ellentétben van olyan 3 éves, ami már nem jó! Talán már új korában sem volt az! Ami nem mérhető, az nincs is! :-) Tehát mérni kell! Nekem a Nippur féle magyar gyártmányú ESR mérőm van(Tapolca) 5 éve és hibátlanul működik! Igaz, hogy nem ez a legolcsóbb, de ha támogatni akarod a magyar kisvállalkozókat, akkor vedd ezt!!!
Üdv: lizakl

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Készüléke válogatja. A 20-30 éves japán cuccokban valóban nem jellemző az elkó hiba, ez igaz. De mondjuk az azonos korú német masinákban viszont garantáltan lehet találni legalább három-négy kapacitását vesztett példányt. Néha egész maréknyit is. Úgyhogy én ezeknél azzal kezdem, hogy végigzongorázom az összes kondit, és ha már azok nagyjából rendben vannak, csak akkor kezdem el egyáltalán próbálgatni, mit csinál, mit nem csinál?

0

AzzA
AzzA picture
*

Igen mert 30 évvel ezelőtt a készülékekben még a 100uF kondi kapacitása megközelítőleg 100uF volt.
Ez azért volt mert akkor még nem a költséghatékony gyártás volt a lényeg.
15 éve pedig elkezdődött az egyre gyengébb minőségű "költséghatékony gyártás" ami mára annyira kinőtte magát, hogy a 100uF kondi jó ha 85uF.
Lehetne ma is jó alkatrészt gyártani, csak a készülékgyártók nyomják lefele az alkatrész árakat, ami a minőség rovására megy.
A készülékek 95% ezekből a "szemetek"-ből van összerakva, igy kapsz a boltban 4000Ft -ért DVD lejátszót...stb
Ráadásul 30 éve sokkal kevesebb készülék működött kapcsolóüzemű tápokkal mint ma, ami köztudott, hogy zabálja az elkót.
Csak két példát említenék:
10 évvel ezelőtt mikor TV..DVD gyártásban a tesztberendezésekkel foglalkoztam, szinte lehetetlen volt a mérőberendezéseket beállítani, hogy a termék elektronikai teszten átmenjen a termék specifikációja és az alkatrészek szórása miatt.
Másik, talán a legjobban látható dolog a számítógép elkók, ahol 6,3V-os kondikat használnak, holott köztudott a fejlesztők számára is, hogy ezek a 6,3V-os elkók 2-4 év alatt a nagyfrekis tüskéktől kinyílnak. Ugyan ez a hiba 10V-os elkóknál már nem jelentkezik, viszont a 6.3V-os elkó olcsóbb 5 centel mint a 10V-os, tehát ezt használják. Tehát abban a készülékben (kis túlzással)amit nem 1960-ban vásároltál, felesleges méregetni ESR-t. Minden a javítás útvonalába kerülő elkót illik cserélni, és megéri azt az esetleg plusz 200Ft-ot rászánni.

0

lizakl
lizakl picture
*****

Szia!
Szerintem az ESR mérő mindenképpen meghozza az árát! Ugyanis egy bonyolultabb kapcsolásban meglehetősen sok ELKO van! Gépiesen mindet kicserélni, nem az új ELKO-k ára miatt pazarlás elsősorban, hanem a sok fölösleges munka(idő) miatt! Persze ha egy berendezésben mindenütt silány ELKO-k vannak, akkor megérheti cserélni az összeset jó minőségűre(ha a tulaj hajlandó ezt megfinanszírozni).
Üdv: lizakl

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: csak részben van igazad(szerintem)
A gyakori készüléktípusok esetén már tudja az ember, mit cseréljen.
Az ismeretlen, rajz nélküli készülékek, (nem tv, rádió, erősítő) másféle tápok esetén a javításkori ESR-mérés hasznos információt adhat, mitől rossz az adott áramkör.
Beépítéskor az új alkatrészeket mindíg megmérem, az elkókat kapacitásértékre, ESR-értékre és szivárgásra is vizslatom, az alkatrészminőség bizonytalansága miatt.
Vásároltam már 100uF-os Nichion Low-ESR elkókat, mind a 10 db. 47uF körül volt, 1,5MOhm-os ellenállások 560 kOhmosak

Bálint

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Lehet méregetni is. Csak teljesen felesleges... Általában a gyanúsításba került elkók 90% mérés után cserére érettnek bizonyul.
Persze megfelelő gyakorlattal az ember már rutinból tudja, hogy melyik a gyanúsítható elkó.
Jó dolog az ESR mérő. De talán ez a legelnélkülözhetőbb mérőeszköz a javításkor.
No persze az LCM3 mást is mér.. Az jó dolog. Azt a 3-5 ezer forintot meg is éri, mert sokat tud segíteni, hisz kevesebbet kell gondolkodni, ezáltal a HP által tönkretett idegsejteknek nem kell kínlódniuk....
No de 10 ezreket??? Hol érne már...???

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (Kun László)

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv!
LCM-3.
Jól működik.
A hobbielektronikán árulnak , igez nem dobozolva 4500Ft.
De volt 3900Ft postával ajánlat is.
Ha érdekes , megkeresem a címet.
Öreg Tom
ui:az sem dobozolt.

0

BlackForce
BlackForce picture

Igaz hogy én nem vásároltam,hanem magam készitettem el a saját LCM3 esr mérőmet,de szerintem is nagyon bevált.Valóban sokat használom.

0

Akaifan
Akaifan picture

Szia!

12-13 ezer Ft-ért lehet venni kész LCM3 ESR mérőt is és az in-circuit feltétet, te is el tudod készíteni.

Nekem kb.5-6 éve megvan és tökéletesen működik, nap mint nap használom.

Én még megboldogult Leiszt Janitól vettem kit-ben, nekem kellett összeépíteni, nem tudom a családja viszi-e tovább, lehet-e tőlük is venni.

Üdv!
Norbert

0

miklos2peter
miklos2peter picture

Sziasztok
Érdekelne ez az in-circuit feltét LCM3 hoz.
Felrakná valaki a rajzát?
Köszönöm szépen.

0

Akaifan
Akaifan picture

Szia miklos2peter!

Itt megtalálod: http://www.hobbielektronika.hu/cikkek/lcm3_alkatresz_mero_muszer_-_kit_l...

Üdv!

Norbert

0

kisandras79
kisandras79 picture
*

Sziasztok!
Bocsi,hogy beleszólok,de lenne egy olyan kérdésem,hogy...Varga Janó féle ESR műszert vettem a minap a vaterán .Ha megspékelném a mérőzsinórt a hobbielektronikán leírt módon,akkor elvileg in circuit tudnék vele kondikat mérni?Köszönöm a válaszokat előre is.Üdv:András.

0

zoltan35
zoltan35 picture
*

Szia!
Én ilyet(is) használok és amit "kázsé" javasolt. Mindkettő jó, megbízható...
Üdv, Z.
http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/merestechnika/lcm3_esr...

0

szuts
szuts picture

Helló!

Én ezt vettem meg:
http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/merestechnika/lcm3_esr...

"Akik szeretik az ilyesmit, azok rá fognak jönni, hogy ez olyasmi, amit szeretnek." - A. Lincoln

udv.:szuts

0

exre2
exre2 picture

:oke:

0

kázsé
kázsé picture

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!
Én ezt használom:
Üdv jano

File csatolás: 

0

Pista47
Pista47 picture

Szevasz Jano!
Meg lehet tudni, hogy hol, és mennyiért vetted, és hogy lehet-e használni in circuit?
Köszi!

0

varga jano
varga jano picture
*****

Szia!
Volt ilyen topik,ahol ezzel foglalkoztak.Az e-bay-on beszerezheted.Pay-pal-al fizess.A szállítással együtt kb 6.000.-ft.Annak való aki olcsót keres.Ha szeretsz barkácsolni,be is dobozolhatod.In circuit nem próbáltam.Kicsi a vizsgáló árama.Teljesítmény TRIAC-ot pl már nem mér.Csak a TO-92 tokozásút.Én kiforrasztom az ELKO-t és úgy mérem.Ha pupos akkor automatikusan cserélem.Az ELKO, ESR értékek, táblázatban,fönn vannak a tanyán.Üdv jano

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Szevasz.Piste47!
Lehet ez is érdekel.
http://econ.5mp.eu/web.php?a=econ&o=aAry09AEw7

0

vikica
vikica picture

Szia!

Hiába érdekli. Ez az oldal is megboldogult Lhanzié volt. :(

üdv:vik

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Elég morbid, hogy az egyed már rég alulról szagolja, a reklám meg még hirdeti a szolgálatait... valakinek intézkedni kellene...

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!

Nem lenne nagy baj, ha emberi hangon beszélnél az elhunytról! A beírásod Téged minősít!

Üdv! Kalex

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Szevasztok.
Igen, belenéztem utólag az oldalakba. Igazatok van "Nyugodjék Békében".

0

Pista47
Pista47 picture

Szia Öreg_rutinos!
Úgy látom, hogy nálad is működik a "nomen est omen".
Ki nem találnám, hogy hogyan lehet az ilyen helyeket megtalálni. Tudom, a gugli a barátunk, nekem is, de ennyire nem sikeredett vele összebarátkoznom.
Ha nem lenne már régen ESR mérőm, teljesen izgalomba jönnék.
Cirka 12 évvel ezelőtt vettem a Lukács Ottó cégétől egy KIT-et, egy kis magnó VU méter deprez műszer a kijelzője, azóta is nyúzom. Nagyon jó, csak dicsérni tudom.
Szinte fillérekért vettem, csak inkább a munka volt meg vele, ami akkoriban jobban bevett. Most rá kell beszélnem magam.
Vagy 20 éve csináltam én is egy másféle elkó tesztert, ami az ESR értéket a kapacitással együtt veszi figyelembe, a rajz is meg van.
Valahol. Fel kéne túrni.
El kell képzelni egy IC-s RC oszcillátort, aminél a C a mért elkó.
Működött is, de akkor még szkóppal lehetett látni a kialakult frekvenciát, most kitaláltam valami sokkal egyszerűbb megoldást.
De mindig esz a fene valamit, most éppen az asszonypajti Hajdu 407-es centrifugája dobta fel a bakancsot, éppen a hozzávaló alkatrészek után kajtatok vagy két napja.
Itt vidéken alkatrész annyi, mint a tenger, tenger meg egy szál sem.

0

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Szia.Pista47!
Én is készítettem jó pár éve ami DVM-hez dugaszolható (200mV), de 2012-ben a kapcsolás alapján újjá építettem
mert hadi rokkant lett szegény.

File csatolás: 

0

pityu1
pityu1 picture

Szia öreg_rutinos!

Arról amit Te készítettél DVM-hez, tudnál feltenni rajzot/dokumentációt?

0

Sponsored links