Egy audiot is magábafoglaló projektem miatt érdekelne hogy mivel lehet normálisan DC áramforrásból zajt mérni? Konkrétan az a helyzet hogy PC tápjáról kellene üzemeltessek egy kisebb végfokot, de vagy földhurok brummot kapok, vagy fő a végfok, vagy 'digitális zajos' a kimenet géptől függően. Szeretném kimérni hogy milyen frekiket kellene kiszűrni (LC szűrővel tenném ezt) és valahogy kikalkulálni egy elfogadható árú de még jól teljesítő filtert. (Sikerült kilőnöm a zajokat egy pár szép nagy tekerccsel és kondival, de valami kisebb költségű megoldás kellene mert ekkora értékeknél a ferrites toroid tekercs önmagában több mint 1000 Ft...)
Gondolom egy spektrum analizátor jellegű dolog lenne itt az ideális megoldás? Vagy hogyan szokták ezt a szakik kiszimatolni?
Előre is köszi! :)
Hali!
Boldogult ifjú titán koromban az Orionnál pszofométernek (psophometer) nevezett eszközzel mértük a tápegységek zaját. Ez tulajdonképp egy kondival leválasztott feszültségmérő volt (mutatós műszerrel, nem digitálissal!). Ha valóban a tápod brummos, akkor megoldásként az aluláteresztő jellegű párhuzamos kondi-soros ellenállás-párhuzamos kondi felállást tudom javasolni, a max felvett áramhoz méretezve. Ha viszont földhurok van, az gáz, mert azt mindenféleképp meg kell szünteni és a táp buherálása nem fog segíteni!
0
Hello.
Ezek szerint a topicnyitó ezen műszerek bármelyikével tudná mérni!:
http://www.infokanal-tv.de/dateien/mv71_01.jpg
http://elektrotanya.com/files/Psophometer.jpg
http://666kb.com/i/cli8h0xh9een3ep7t.jpg
http://666kb.com/i/cli88xu9z75cmdve1.jpg
http://p1.vatera.hu/photos/da/8c/b917_1_big.jpg
Üdv: uniman
0
Szia !
Lehet hogy csak nekem nem tiszta még most sem.Egy PC-én belül kerül elhelyezésre a motyó?
Minden verzió előtt első lépés:A TDA2003-as végfokot úgy megalkotni hogy semmiféle gerjedést ne produkáljon bármiről is táplálod.Ennek kontrollálására is ideális,mi több szinte az egyedüli eszköz az oszcilloszkóp.A bemenetét is illene ellátni valami egyszerű aluláteresztő szűrővel hogy csak a hangfrekis tartomány jusson a bemenetre.Ezen intézkedések mellett a "fő az IC"jelenség kilőve.(Hűteni azért illik!!!)Egyébként már ezen végfokocska paneljét is el lehet rontani a nem megfelelő topológiával.
Amennyiben jól értelmezem,és a "cucc" benn tartózkodik a PC házban és a jelforrás maga a PC,akkor nem szükséges különösebb bűvészkedés a zavarmentes hanghoz.Ha van a hangkártyához vagy a TE projektedhez valami külső eszköz is csatlakoztatva az már bonyolít a helyzeten de nem reménytelen az eset.
A TDA2003-at első sorban autórádiók végfokaként alkalmazták és érzésem szerint konstruálták is,vagy is akkus táplálással.
Szerintem ki kellene próbálnod valami más,modernebb IC-t is ami talán védettebb lehet a tápfeszültség felőll bejutó zavarokra.
Azonban Nálad úgy tűnik:a melegedésből gondolom,gerjedéssel küzdesz megfejelve finomságként egy "kis" földhurokkal.
Üdv : Laci
0
Szia!
Tápzajt bármilyen érzékeny bemenetű szkóppal vagy sajmérővel mérhetsz. Viszont ahogy olvasom, te nem mérni szeretnéd, hanem analizálni. Ahhoz hanhfrekis analizátor kell. Létezik 2 az egyben www.picoscope.com
Üdv.,
Edmundson
0
Szia!
Nem írtad, hogy mekkora az erősítő teljesítménye. Nem lenne praktikus egy külön adapterről járatni? 1000 Ft körül kaphatók 1-2A-es 12 V-os kapcsolós tápok, de azok messze nem olyan zajosak mint egy PC táp.
Üdv.
0
Csak egy kis TDA2003-as cucc, nem eszik sokat. Igazán az lenne a lényeg hgoy a külső csatlakozások száma minimális maradjon, ezért akarom ugyan onnan tápolni.
0
Szia!
Esetleg optocsatolóval le lehet választani a jelet.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Milyen jelet? A tápot kellene leválasztani.
Az adatlapja szerint a TDA2003 tápfesze 8-28V. Meg lehetne próbálni egy 7809-el stabilizálni a tápját. Az még megelégszik 12V bemenőfeszültséggel és kellően megszűri azt. A végfok IC is működik 9V-ról, bár nyilván csökken a kivezérelhetősége.
Üdv.
0
Szia Edmunson!
Az audio jelet. Tápot még nem láttam optoval kicsatolni :)
Üdv: Jácint
0
Megnézem köszi.
0
üdv: nem szerencsés, így nem gyakori dolog hangfrekvenciás erősítőt kapcsoló tápról üzemeltetni.
Bálint
0
Tudom én is, bár már high-end rendszerekben is előfordul megfelelő szűréssel. Mindenesetre itt azon van a hangsúly hogy a rendszer minél kompaktabb legyen, és minél kevesebb külső csatlakozásra legyen szükség. Árban talán kicsit drágább is ha külön tápot csinálok neki, illetve az mégtöbb csatlakozással jár, ezért kellene megoldanom a dolgot.
0
szia: akkor inkább laptop vagy LCD tápot tegyél bele.
Bálint
0
Szia
De mi az a tápzaj?
Tibi
0
Szia !
Annak a zaja amikor öntik a malac elé a kukoricát.
De komolyra fordítva:én ha felmerül hogy meg kellene nézni a tápfeszültség "simaságát" akkor a szkóp legérzékenyebb állásában AC bemenetet használva teszem ezt.HA van szabályzó,stabilizátor,stb.. akkor ha csak éppen valami "szőrösség"
látható,az esetek illetve az áramkörök túlnyomó többségénél ez megfelelő.További szűrés,csatolás mentesítés a "kártyán"
és a kényesebb áramkörnél közvetlenül kivitelezendő.Ha lehetséges,kerülni kell az olyan áramkör alkalmazását amelyen a tápfeszültség bármilyen zavara be/átjut.
Üdv : Laci
0
Annak a zaja amikor öntik a malac elé a kukoricát.
Ez kemény volt. :D :taps:
0
Szia!
Az audio bemenetet válaszd le kicsi audiotrafóval. Autósboltban lehet kapni ilyet, autóerősítőkhöz használják, vagy a gitárosok is használnak ilyet.
Üdv: Jácint
0
Na erre gondoltam már, de nem találtam magát a trafót csak csatikkal szerelve, én pedig inkább beépíteném ha már saját elektronikát tervezek.
0
szia: a táp kimenetre párhuzamosan 1uF styroflex kondenzátor és 47-100nF kerámia kondenzátor jelentősen csökkenti a zajt.
Szkópon ellenőrizheted.
Fojtótekercset PC-tápból lehet bontani
Bálint
0
Hogy tudom szkópon kimérni a zajt? Esetleg nem tudsz valami leírást erröl?
Tudom hogy lehet bontani de ha sikerül összehozni kisebb sorozatot fogok gyártani és oda nem tehetek bontott cuccot, tehát valahogy minimalizálnom kellene a szükséges szűrőalkatrészek számát.
0
szia: a szkópot 100 mV/osztás vagy 50 mV/osztás érzékenységre állítod, klf. frekvenciákon végignézed.
A HQ honlapján sokféle toroid fojtót találsz, áramtól függően kiválasztod a megfelelőt, 1-10 mH tartományban.
Még annyit, hogy a fojtó után tegyél egy 10 uF, LOW-ESR elkót
Bálint
0
Szevasz.(tok)
Osszcilloszkópnak hívják azt a mérőeszközt, amivel az ha igaz az összes villamos mérés /megfelelő előtétekkel/ végrehajtható.
Üdv:kocici
0
Szia Laci!Esetleg, ha nagyon zajos decibel mérővel is. :)
Üdv Stevepapa
0
Üdv
Rosz irányból közelíted a dolgot, ugyanis nem a tápod zajos, hanem a rendszer hurkos, hibás. A Pc táp földelt, ha valami olyat kötsz rá, ami szintén földelt, akkor elég durva hurok alakul ki és ez járhatatlan út. Ha a fő az erősítő, akkor vagy a bemenetére kerül valami nagyfrekvencia, vagy a kiementre kellene zobel tag, mert gerjed az erősítő. Valószínüleg több sebből vérzik az egész rendszer, át kell gondolni. Amúgy tápot oszcilloszkóppal lehet mérni, illetve a multkor sikerült beszereznem valami speciális differenciálerősítős tápmérő megoldást, amivel a 2mV pp zavarból, 5V-os lesz, így lehet rendesen tápot vizsgálni szkóppal. :)
0
Semmi egyéb földelt cucc nincs benne igazából. Kicsit fura is, mert a legutóbbi verzióban csak akkor keletkezik zaj ha a jacket bedugom a PC hátuljába. Egyébként síri csendes, és mobilről pl hibátlanul megy. Ha felrakok egy brutál túlméretezett LC filtert a tápbemenetre, akkor viszont mindenhogy csendes és jól megy, de az nem megoldás hogy két hatalmas tekercset aggassak minden dbra...
0
Semmi egyéb földelt cucc nincs benne igazából......csak akkor keletkezik zaj ha a jacket bedugom a PC hátuljába.
Remélem érzed az ellentmondást..
0
Akkor úgy fogalmazok hogy védőföldre kötött cucc nincs benne. :P
0
De, a PC... Arról eddig szó sem volt, hogy ráadásul erről a tápról közben a PC is jár..
0
Szia Agressiv!
Azért ha újra elolvasod a topik indítót, lehet "érezni". :)
Üdv Tibi.
0
Szia!
Muszáj a PC táp ?
Üdv: Dénes István
0
Hát mindenképpen az lenne a legjobb megoldás hogy ne kelljen külön tápot csinálni az erősítőnek.
0
Szia!
A PC tápon csak az erősítő van, vagy rajta van a PC-is ?
Az erősítő a PC-ből kapja a jelet ?
Üdv: Dénes István
0
Igen a PC is rajta van. Csak egy kis TDA2003-assal szerelt végfok úgyhogy túl nem terheli, és igen a PCből kapja a jelet is.
0
Szia!
Földhurok ellen:
Ha közös a táp, akkor a koax kábel árnyékoló harisnyáját elég egyik végén bekötnöd, vagy mindkét végén bekötni és ekkor elhagyni a táp testpontját.
Többcsatornás rendszer(sztereó, 2.1, 4.0, 4.1, 7.1 stb) esetén is csak egy csatorna árnyékolását kötjük be mindkét végén, a többit csak egyik végén.
Üdv!
"Ősz húrja zsong, jajong, busong a tájon, s ont monoton bút konokon és fájón."
Normandia 1944. június 6.
0
Szia Rattanee!
Akkor már is kész a földhurok. ;)
Gondolj bele.:
A táp GND elindul az alaplaphoz, majd ott kóvályog egy "kicsit", mire el ér a hangkártya csiphez. Onnan Te tovább vezeted a végfokhoz, "mint árnyékolás"(az az jel föld). Ott össze találkozik azzal a GND-vel, melyet tápfesz címszó alatt, a tápból, a végfokhoz vittél.
És a kör be is zárult.
Ennek az egymenetes "tekercsnek", az alaplapon húzódó felét, aztán jól meg is szórja a digitális zaj.
Arról nem is beszélve, hogy azon a szakaszon megjelenik, a hang csip fogyasztása által okozott feszültség esés, melyet a végfokod felerősít.
Üdv Tibi.
0
Na igen, ennek a kikerülésére raktam egy LC szűrőt a bemenetre, ami működik is, csak valahogy ki kellene nyomozzam hogy mennyire lehet ez a szűrő kicsi hogy még hatékony maradjon. Vagy jobban járok ha elhagyom a szűrőt és egy kis 1:1-es trafót rakok a PC és a végfok közé ?
0
Szia Rattanee!
Igen jobban jársz a leválasztó trafóval.
Üdv Tibi.
0
Szia!
Őszintén szólva, vannak olyan hangkártyák, amik tudnak pár wattot a kimeneten, és azok is a belső tápról veszik a +12V-ot, és nem gerjednek, és nincs bennük öklömnyi tekercs, ergo szerintem te rendesen elb@sztál valamit, ha neked mégis gerjed a cucc. Ez a leválasztó trafós dolog egy baromság, gondolj bele, hogy nézne ki egy Sound Blaster Live tele trafókkal ?! Nos, szerintem miután átnézed rendesen azt a dróthalmazt amit alkottál megtalálod a gebaszt ... Onnan kell kiindulni, hogy a testpont közös, azt nem kell millió helyről huzogatni. Ráadásul vedd figyelembe, hogy a modern alaplapok (-) hangkimenete nem azonos a ház (-) pólusával, azt a chipen belül közösítik, mikor a PC elindul, tehát nem teljesen azonos (-), nállam így van, ezért ha a PC-t kikapcsolom, felemeli a testet és elkezd gerjedni, vagyis nem lehet az erősítőt bekapcsolva tartani mikor a PC alszik vagy kikapcsolt. A mai alaplapok nem teljesen egyértelműek a hangsáv kezelésében (ezalatt értem az agyonkomplikált DAC-ot). Ettől eltekintve, szerintem nézd át tüzetesebben azt a kapcsolást, mert gondolj a beépített erősítőkre, azok mennek minden gond nélkül, és te is egy ilyet csináltál végül is !
Üdv: Dénes István
0
Szia István!
Amíg a végerősítő és a forrás közt csak 3cm van, addig tényleg hülyeség a leválasztótrafó, na de itt... Persze nem tudjuk, árnyékolt kábel megy-e az erősítő bemenetére.
Üdv: Jácint
0
Szia!
"Persze nem tudjuk, árnyékolt kábel megy-e az erősítő bemenetére."
- hát ez alap ... szerintem :P
- PS: én csináltam hasonló erősítőt, nem gerjedt, nem búgott. A megépítésben van a hiba. Valami hiányzik.
Üdv: Dénes István
0
Szia István!
Mondjuk az is lehet, hogy direkt építette úgy ahogy, és az volt a célja, hogy megtanuljon tápzajt mérni :) Elvégre az volt a kérdés, nem az, hogy hogyan csökkentse..
Üdv: Jácint
0