Sziasztok. Kellene építenem frekvencia vezérlő elektronikát egy hatalmas kőadagoló (elektromágneses rázópad)berendezéshez. Paraméterek U=220v R=3R
és ennyi. Számolgattam de a 16 kW felvett teljesítmény egy kicsit megfogott.
Van e valakinek erre megoldása??? kapcsrajz érdekelne.
2014, June 18 - 08:42
#1
tocsahifi
Hello.
Rengeteg nagy teljesítményű tirisztor szerezhető be...pl.
itt.
Talán akad minta rajz ezek között...
Üdv: uniman
0
Szia tocsahifi,
ha meg akarod szerkeszteni eszt a csodat foleg a tekercs induktivitasat kel lemerni mert ez egy fazis hasito
kapcsnak kel lenie. Itt pedig az elenalas XL=2*PI*F*L, tehat:
pelda:
A tekercs induktivitasa 50mH akor XL=6,28*50*0,05 = 15,7Ohm + 3 Ohm amit mertel kerek 18,7 Ohm.
Az aram ami folyni fog a tekecsen 314V/18,7ohm= 16,15 A.
De arra is kel szamolnod hogy a tekercs megmozdul a mag fele es az induktivitas nagyob lesz pl. 100mH es az aram csokeni fog. Tehat az aram valahol a cca 13A lesz.
A csatolmanyban van egy generator rajz ami pontosan ere van gyarva ha erdekele megkeresem az egesz bekotest.
Ja menyi tekercs van eben a szekezetben, mert volt tobfele.
1. egy tekercs, egy rugo es egy mag a tekercs huz a maghoz a rugo viszont vissza.
2. ket tekercs es ket mag az egyik tekercs huz a bal maghoz a masik viszont a job maghoz a tekerscek a ket mag kozot vanak.
Udv. magnum
0
Szia Tocsahifi!
No akkor elárulom neked, hogy az ilyesmit az egyfázisú hálózat egyenirányított egyik félperiódusáról szokták működtetni. (Ezt jól megasznondtam)
A vibro tekercset szépen leméred mekkora és veheted a teljesítményét akkorának mint amennyi egy ugyanakkora trafó. Így már van valami kiindulási alapod. Szépen elbattyogsz a portékához, sorbakötsz vele egy megfelelő áramú min 800V-os diódát, bekapcsolod és méred az áramát, ez lesz amit max kapcsolgatni kell egy tirisztorral.
Ha a tulajnak elég pár fokozat, akkor kikísérletezheted ellenállásokkal csökkenteni a tekercs áramát és nem kell foglalkoznod a fázishasításos szabályozás által termelt zavarokkal.
Valaki lentebb írta a vibromotort, ami szerintem nem lesz jó, mivel a tekercs előre-hátra a motor meg körbe ráz. Működik az, de idővel a szerkezet lehet, hogy szét fog szakadni.
Üdv: Zoli
0
Sziasztok
Na végre megtaláltam, ez egy eredeti darabnak a belseje (ami megmaradt belőle)
Üdv:
Dsanyi
0
Szia! Ez meglévő kütyü vagy csak a fotód van meg? Érdekelne ha meglévő portékáról van szó. Mi hiányzik belőle?
Amúgy mindenkinek köszönöm az aktivitást!!!!
Jó látni hogy nagyon sokan önzetlenül próbálnak segíteni.
0
Szia
Meglévő darab, és emlékeim szerint új volt, de először a lemezszekrényt használtam fel más célra, a hozzá tartozó tirisztor még lehet, hogy megvan, de eddig nem találtam meg.
Üdv:
Dsanyi
0
Hello.
Azért te is elárulhatnál valamit e szerkezet előéletéről...köszi.
Csak működött eddig is valahogy...vagy nem? Most "lomizták" a MÉH-ből ilyen hiányosan?
Üdv: uniman
0
Már leírtam hogy ellopták. A mágnest a súlya miatt nem vitték el sztem abban van vagy 200Kg
0
Szia!
Néhány felvétel sokat segítene. Velem együtt, szinte mindenki vaktában lövöldözik. Rázógép gyártója nevét , tipusát stb.ha ismernénk , talán könnyebb lenne.
Üdv! welding alt
0
Küldtem linket még az elején. http://www.ife-system.se/en/magnetvibrator
Valami hasonló. A gép bal oldalán van a nagy téglalap alakú. Ma fogok kimenni terepre, és ha szét tudom szedni bár kicsi az esély rá akkor készítek fotót.
0
Hello.
Köszi...megtaláltam: "Az a gáz hogy ellopták!!!"...pedig a 200kg réztartalma lett volna az értékesebb...lúzerek lehettek a tetttesek.
Üdv: uniman
0
Sztem meg kicseszés. Hát melyik tesának kell egy full haszontalan elektronika?? Ebben nincs hangszóró!!!!!
0
HELLO !
Szerintem nem lesz 16kW a felvett teljesitmeny mivel mukodeskozben akar 30 szazalekkal kisebb /kozepertek/ teljesitmenyt vehet fel.
A kepen rotacios /mechanikus/ frekvencia valto lathato.
http://www.kolex.sk/svk/atlas_copco/ponorne_vibratory_a_pohonne_jednotky...
http://www.klc.sk/stavebne-stroje/wacker-neuson-mechanizacia/menice-frek...
UDV.:LACI
0
Szevasztok!
Én nem vagyok "profession", de a frekvencia-váltót nem erre találták ki?
Üdv: Gyula
0
Szia ! Az én ötletem az lenne ;szilárd rellével (50Hz)behuzni az elektromágnest,vezérlése egyszerü és galvanikusan szigetelt is.A relé nulla átmenetes,rákapcsolja a fesz.a rellére mikor 0V-on van .A sz.rellé vezérlését az 50Hz leosztásával szinkronban (pl.TTL programozott osztó) szabályozhatod . Pl.min 5-diknél kap vezérlést az 10Hz lesz …stb.Sz.rellét találsz nagy áramra és nagy feszültségre és ami fontos megbizható is.üdv.Jóska
0
Szia József!
Az általad említett vezérlést, "hullámcsomag vezérlés"-nek hívják.
A célnak meg felelne, viszont az eredeti, biztosan egyszerűbb megoldás volt...
Üdv Tibi.
0
Szia!
"hullámcsomag vezérlés"
Ez orbitálisan jó !
Most is tanultam valamit :)
Üdv: Dénes István
0
Hello.
8. oldal: http://www.uni-miskolc.hu/~elkblaga/villkesz/CONTR1n.pdf
Üdv: uniman
0
Szia!
ajajajjj szegény fejem ....
Üdv: Dénes István
0
Szia
Ha jól számolom 70 A az áramfelvétel. Vannak nagy áramú tirisztorok, de a triak jobb.
Eserleg nagy Áramú FET, csak drága.
Szerintem régi nagy áramú orosz tirisztorral, a vezérlő elektrodáját egyszerűen tudod szabályozni a feszültséget és olcsobb.
0
Igen én is így számoltam. de honnan szerezzek ilyen orosz csodát??? meg persze egy jó kis rajzot? Persze 555 meg egy kis illesztés a végén opto.
Ez oksa de kisérletezni nem tudok sajna mert itthon 16A a főbizti:)
0
Szia!
Boccs, csak egy tipp, ami nem az elektronikához tartozik.
A Vibro-motrok. Megbízhatóbbak és kevesebb áramot is használnak el. Peldának említsem, hogy csak egy 1.5[kW]-os motor (~20[kg] saját tömegével), 2800 [ford/perc]-en képes több mint 13000[N] centrifágális erőt leadni.
Üdv! Feri
0
Szerintem nekem is van ha jól emlékszem.
Ingyen is oda adom.
Keresel valami fényerőszabályzó elektronikát ami tirisztort vezérel éd kész a szabályzás.
De azért még nézelődj körbe, hátha valaki jobbat mond.
0
Szia!
Nem értem miért kéne a frekit változtatni, nem elég a feszültség ?!
Üdv: Dénes István
0
Szia István.
A feszültséget kell változtatni, nem a frekvenciát.
0
üdv: félig van igazatok.
Rostálásnál/szétválasztásnál a magasabb frekvencia jobban mozgatja a kis darabokat.
Az újabbfajta Tovalizátornál(Lavóros, köves koptató)is nem csak a löketet(amplitudót), hanem a frekvenciát is változtatják a mdb. méretétől és a koptató kavics méretétől függően.
Bálint
0
Szia tocsahifi!
" Kellene építenem frekvencia vezérlő elektronikát egy hatalmas kőadagoló (elektromágneses rázópad)berendezéshez." Nem akarom kedved szegni DE láttam hasonlót Székely-Szentmihály és Malomfalva közt a domboldalban müködni. AV technikát ismerő, hát.... szerintem meggondolandó.
Üdv! welding alt
0
üdv: semmit nem értek, 220v, R=3R, ezek micsodák?
Hogyan jött ki 16kW?
Bálint
0
ez egy elektromágnes. a fesz amiről használni kell 220v a tekercs ohmikus ellenállása 3ohm. ennyi.
0
Szia ! Szerintem még most is hiányos .Mi az 220v , hálozati feszültség(váltó) ,egyenáram ? Frekvencia vezérlö elektronika, mégis milyen frekvenciára ? Ha egy adot frekvenciával az elektromágnes ki-be kapcsolására gondolsz , szerintem induktivitásnak kellene tekintened nem 3 ohmos egyenáramú ellenálásnak ,örömödre akkor nem lesz 16KW.üdv.Joska
0
Szóval mégy 1x van 1 elektromágnes aminek az egyenáramú ellenállása 3ohm. a betáp 220v. Egy kapcs rajz kellene ahhoz hogy valtoztatható frekin tudjam vezérelni a tekercset. A freki 10 hz-50 hz-ih változik a beállítástól függően.
Ez lenne a rázópad "sebességállítása". Maga a tekercs brutál nagy és nem tudom mivel vezéreljem. Tirisztor jöhet szóba de ha a teljes powert akarom a tekercstől akkor egyenirányítanom kell (graetz).
Sajna nem nagyon találok most kereskedelmi forgalomban ilyen tirisztort. A régi cccp-s már nincs divatban (1000v-120A):)
0
Még mielőtt tovább lépnél, egy lakatfogóval mérd meg a működő gép áramfelvételét! Az leszen a mérvadó, nem az egyenáramú ellenállás.
Három fázisú egyenirányítóra lesz szükséged, mert ilyen méretekben lehetetlen egy lüktető egyenáramot pufferelni. (Bazinagy kondenzátortelep kellene hozzá.) Az egyenirányító diódákat nyugodtan párhuzamosíthatod, ha nem kapsz megfelelő áramerősségűt. Kapcsolni manapság már nem tirisztorral szokás, hanem fetekkel.
Nem csak a kapcsolóelemek, hanem a diódák kényszerhűtéséről is gondoskodni kell! Ne feledd: 0,7V * I válik hővé mindegyiken. 10A esetén 7W!
Szóval szép projekt ez, jól bele lehet veszni, én félmillió munkadíj alatt el sem vállalnám.
0
Szia!
" jól bele lehet veszni"
Főleg ha a kérdező nem érti, vagy nem ismeri fel, hogy a 3 Ohm az nem 3 Ohm :P
Jól kezdődik :)
Üdv: Dénes István
0
Majd fölnő a feladathoz... te sem pákával a kezedben születtél. :-p
0
http://www.aviteq.de/en/products/drives/magnetic_vibrators.html
Valami hasonlóról van szó csak 30 évvel korábbi verzió. Volt ehhez elektronika amit szervizeltem is de eszem ágába sem volt lerajzolni. Az a gáz hogy ellopták!!!
Maga az elektronika tök egyszerű volt inpulzus valami multivibrátoros alap a végén ha jól emlékszem, trafó, és egy komoly cccp-s tirisztor.
Kicsi és egyszerü kütyü volt. Simán ment 220 ról. Persze komoly áram melett.
A háromutas egyenirányítást nem értem sima 220v rol??? Azt nem 3 fázisnál használják?? Egy rajzocska kellene!!!
0
Szia!
°"Egy rajzocska kellene!!!"
Indulásnak három.
Üdv!
0
no ez már használható rajz (vibrátor) Köszi!
0
Szia!
"A háromutas egyenirányítást nem értem sima 220v rol??? Azt nem 3 fázisnál használják??"
- DE, azért három utas, a három fázisról a NULLA felé. Kell ehhez rajz ?!
Üdv: Dénes István
0
oksa hogy 3 fázis de itt csak 1 van.... azért nem értettem. a betáp 1 fázis 220v ezt nem lehet 3 utaskén egyenirányítani. Vagy 1 utas vagy graetz nem???
0
Szia!
Szerintem is elég oda 1 fázis, ha leméred a valós áramot (lakatfogóval) meg fogsz lepődni !
"Valami hasonlóról van szó csak 30 évvel korábbi verzió."
- megeszem a kalapom, ha abban változtatták a frekit !
PS: ismereteim szerint, egy tranzisztoros nullátmenet detektor indítja az 555 Trigger bemenetét, amivel állítod az impulzusszélességet a Tirisztor felé.
Üdv: Dénes István
0
Osztom véleményed.
Aszinkron mortok forgási sebességét frekvenciával szabályozzák.
Kommutátoros villanymotrok forgási sebességét triakkor fázishasításos feszültségszabályzóval. lásd kézi villanyfurógépek.
Ezt az elektromágnest is feszültséggel.
Az egyenirányítás, kondi, Fettek. Költséges, drága, ilyen teljesítményre
0
Nem az erősségét hanem a frekvenciáját kell szabályozni. Gondoltam én is az elején hogy fázis hasításos cuccot építek, de sajna az a frekit nem szabályozza.Itt az a lényeg a tulaj elmondása szerint hogy ha lassan kell adagolni akkor lassan mozog a "tepsi" ha gyorsabban akkor értelemszerüen gyorsabban. Felrakták 220 Váltóra és az nagyon gyors volt. 50Hz.
Ezt kellene leszabályozni akár 10 hz re.
0
Azt is el tudom képzelni, hogy az elektronika csak annyit csinált, hogy egy TRIAC gate-jára vezetett egy 10 Hz-es négyszögjelet.
0
Szia!
Ha kisebb energiával rázod, akkor is lassabban kéne adagolja, a fizika törvényei szerint is.
Üdv: Dénes István
0
Ez igaz én is győzködöm a tulajt de ő váltig állítja hogy az kevés.
0