Sziasztok!
Egy régebben megtörtént eset:
Lépcsőházban részlegesen elfúrásra került a villanyóra és a lakásban lévő villany elosztó tábla közötti falban lévő villanykábel.
Ez csak egy kis idő elteltével derült ki.
Hibajelenség: A mosogató alatti csaptelepnél a tömítések meghibásodtak.
Hogyan lehetséges ez szabványos villanyhálózat esetében?
Mi a véleményetek az esetről?
Üdv.: Kumi
Zoltán35 kérdésére kiegészítem a körülmények leírását, hogy egyértelműbb legyen:
A mosogatónál van egy mosogatógép vagy egy elektromos vízmelegítő, mely kapcsolatot teremt a villanyhálózat és a csaptelep között.
2014, July 30 - 09:05
#1
Kumi
HELLO !
Meg jo hogy nem volt a lakasban gaztuzhely villanysutovel mivel , ha a villanysuto a femharisnyan kapta volna a foldet lett volna egy kis szikrazo naplemente:
https://www.google.sk/search?q=flexi+hadice+plyn&client=firefox-a&hs=KVo...
UDV.:LACI
0
Sziasztok.
Testzárlat a mosogatógépben?
0
szia: miből van a vízvezeték?
Miből vannak a tömítések?
Bálint
0
Szia!
A vízvezeték biztosan fémből van, a tömítések pedig gondolom valamilyen rugalmas anyagból.
Az épület az 1980-as évek közepén épült emlékezetem szerint.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
"Lépcsőházban részlegesen elfúrásra került a villanyóra és a lakásban lévő villany elosztó tábla közötti falban lévő villanykábel." Ezt értem. "Hibajelenség: A mosogató alatti csaptelepnél a tömítések meghibásodtak." Ez igazán bosszantó!
"Hogyan lehetséges ez szabványos villanyhálózat esetében?" Igazán jó keresztrejtvény, csak még az hiányzik, hogy hányadik emeletről van szó.
Üdv! welding alt
0
Szia!
Nem üres lakásról van szó.
Vannak elektromos berendezések, melyek kapcsolatot teremtenek a villanyhálózat és a csaptelep között, de erről már írtam.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
:roll: Nekem még nagyon reggel lehet, mert párszor átolvastam, de még mindig nem fogtam fel a kérdés lényegét..
A mosogatócsapból "folyik" az áram vagy miii?? Hű, :izom: agyra kell gyúrnom.
Üdv, Z.
0
Szia Zoli !
"részlegesen elfúrásra került" - gondolom a földelő vezető lett megfúrva :)
és a csap lett a földelés :)
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Valahogy így volt.
Belefúrtak a falban lévő villanykábelbe a folyosón, de ez azonnal nem volt észlelhető.
A kábelben a nulla vezető (és a védőföld is?) sérült és egy idő után a terhelés hatására megszakadt.
Szabványos villanyhálózat esetében hogyan működhetett ezek után a mosogatónál lévő elektromos berendezés?
Kumi
0
Eléggé életveszélyesen....
Hogyan-hogyan!?! Tegyél be FI relét és sehogyan!
0
Kiegészítés:
A víz szerelvényeket meg vezetékezést az előírt helyeken össze kell kötni az elektromos hálózat védővezetőjével.
0
Szia!
Én a kárt okozó céget képviseltem ebben az ügyben.
Semmi közöm nincs sem a lakás vízvezeték szereléséhez, sem a belső elektromos hálózatához.
Viszont nem teljesen értem a jelenséget, ezért is kérdeztem rá ezen a Fórumon.
Üdv.: Kumi
0
Szerbusz Kumi!
Értem már.... Kezdhetted volna így is!
Tehát a hiba eredendő oka a villanyvezetékezés mechanikai szakadása volt. Ami egy rossz fúrás végett jött létre.
Azonban ez nem derült ki, mert a vízvezeték hálózat rá volt kötve a védővezetőre és a vízvezeték csövezése volt a "0"... (Élet a veszélyes.)
A hiba végül is úgy derült ki, hogy az egyik csaptelepnél leolvadtak a tömítések. És gondolom a vízvezeték szerelőt jól megrázta a villany.. No ezután lett az eredeti hiba feltárva.
És gondolom a kártérítés végett kellene felelősöket keresni. De ez nehéz eset.
Ha lett volna FI relé, akkor az egész szituáció létre sem jöhetett volna.
Viszont azt nem tudjuk, hogy ki is fúrt és mit? Ha pl egy belső építész vagy egy kertész és virágokat vagy képeket aggatott fel a falra, akkor nem lehet jogos elvárás, hogy a villamos hálózatot ellenőrizze a fúrás után.
Jó kérdés az is, hogy a fúrás helyét ki is határozta meg? Ha a tulaj/megbízó, akkor minden felelősség az övé. Ha a vállalkozó, akkor viszont neki kellett volna felderítést végezni a falban futó rejtett vezetékek után.
0
Szia!
A fúrásért a felelősséget a cég vállalta és fizetett is kártérítést.
A kérdés nem ez!
A kérdés:
Szabványos villanyhálózat esetében hogyan működhetett a mosogatónál elhelyezett elektromos berendezés?
Hogyan, milyen úton záródhatott az áramkör a vízvezetéken keresztül?
FI relé nem volt beépítve és nem volt semmilyen baleset.
Üdv.: Kumi
0
Üdv!
A régebbi lakásoknál, de találkoztam már újabbaknál is vele, pl. a lakáselosztó táblánál a N és PE síneket egy átkötéssel közösítették.
Ebben az esetben mi történik? Az épület csőhálózata ugye be van kötve az EPH hálózatba, amely közös potenciálon kell legyen a lakáselosztó PE sínjével. A védővezetős csatlakozással ellátott készülékek teste a vízvezeték hálózatra történt csatlakozáskor, fémesen érintkezik az EPH hálózattal. Ha megszakad bármely, a lakáselosztót tápláló N és PE vezető, akkor a dugaljba csatlakoztatott készülék védővezetőjén keresztül, az EPH rákerül a lakás elosztójának a PE/N sínjére is az átkötés miatt és mivel innen van indítva az összes N vezető, gyakorlatilag a ház EPH hálózata lett ideiglenesen kinevezve N-nek, azaz azon üzemi áram folyik keresztül és lám működik a készülék. Ez TILOS, mert a lakáselosztó és a csatlakoztatott készülék közötti vezetékszakaszon eső fesz megjelenik minden védővezetővel ellátott és csatlakoztatott készülék testén, ami a kötések jóságától és a hurokimpedanciától függően, akár életveszélyes is lehet.
Tehát ellenőrizni kell a lakáselosztóban a PE-N átkötést és ha van, akkor azt ki kell venni. Ami bizonyos, hogy egy TILTOTT rejtett nullázás áll fenn, amit meg kell keresni és meg kell szüntetni és akkor helyreáll a rend.
Erősen javallott egy 40A/30mA ÁVK beépítése.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Szia nyaki!
Biztosan így lehetett az eset.
Én ugyan nem vizsgáltam felül a lakás villamos hálózatának szabványosságát, erre nincs jogosultságom.
Viszont a lakásban ezáltal létrejött kár (vízcsap komplett cseréje a tulajdonos szerint) megtérítését megtagadtam, hivatkozva a villanyhálózat szabványtalan voltára.
A villanyóra és a lakás közötti villanyvezeték cséréjének teljes költségét természetesen számla alapján megtérítettük a lakás tulajdonosának.
Jegyzőkönyvileg javasoltam egy ÁVK beépítését a lakás villanyhálózatába.
Szerintem a mai napig ez nem történt meg.
Üdv.: Kumi
0
Jogi szempontból kétségtelenül helyesen jártatok el, de ha van erősáramú végzettséged, akkor felülvizsgálat nélkül is, szerelői ellenőrzéssel a hibát akár meg is szüntetheted. Persze ez már egy külön költségkategória.
Az érdekes lehet, hogy aki végezte a kábelcserét, az vajon ellenőrizte-e(?), mert a lakáselosztót mindenképpen bontania kellett.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Szia!
Nekem távközlési végzettségem és jogosultságaim vannak.
A villanykábel cseréjét a tulajdonos megbízásából egy Bt. végezte, gondolom szakember közreműködésével.
Én a helyszínt már a villanykábel cseréje után láttam.
Akkor működött minden, az már más kérdés hogyan.
A lakás villanyhálózatának a meghibásodás pillanatában fennálló véleményem szerint szabványtalan voltát jegyzőkönyveztem.
A tulajdonos kötelessége a szabványtalanság megszüntetése, illetve szerintem is felelőssége van a villanykábel cseréjét végző szakembernek, cégnek.
Főleg az előzményeket tudva, figyelembe véve.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
" véleményem szerint szabványtalan voltát jegyzőkönyveztem."
Adalék a történésekhez.
Üdv! Kalex
0
Szia Kalex!
Én hivatalból nem állíthatom, hogy szabványtalan a lakás belső villanyhálózata.
Ennek két oka van:
1. Nem vizsgáltam meg.
2. Nem vagyok szakértő, nincs róla papírom.
De tanultam egykor és némileg talán tudom is.
Viszont felhívhatom a tulajdonos figyelmét a rendellenes működést tapasztalva, hogy vizsgáltassa meg szakemberrel.
Ezt írásban tettem, hogy később nyoma legyen.
Ebben az esetben nem a megszakadt nulla vezetőt pótolták a védővezetővel való összekötéssel, hanem a két vezeték eredetileg össze lehetett kötve lakáson belül, nagy valószínűséggel az elosztó táblán.
Lehet, hogy a mai napig is így van.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Én most vezettem be a gázt.
Ez azzal járt, hogy a gázcsövet össze kellett kötni a védőföldeléssel, a kazánnál meg az összes csövet, köztük hideg-meleg, össze kellett kötni egy vezetékkel. Vagyis a házban lévő vízhálózatot, le kellett földelni. Eddig ez nem volt így, bár vályog lakásról lévén szó, helyenként a falban menő vezetékekkel ez részben teljesülhetett ezidáig is. Szóval, azt akarom mondani, hogy akár tömbházban is, ha a házban lévő védőföld és Nulla össze van kötve, majd rákötve a vízcsövekre, és nincs Fi relé, akkor az általad leírt jelenség fog történni, mert a hálózat a csöveken keresztül megkapja a szükséges Nullát, egyidejűleg korrodálva és tönkretéve a hálózatot, ami eltörpül azon veszély mellett, hogy akár halálesetet is okozhat.
Üdv: Dénes István
0
Szia!
A kérdés az, hogy hol van közösítve a védőföld és a nulla vezető a valóságban és a szabvány szerint hol kellene ennek lenni.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Nálam a mérőóra előtt van.
Úgy tudom, ez a szabvány.
Üdv: Dénes István
0
Üdv!
Ez a megfogalmazás egy kicsit pongyola.
Családi házas környezeteben, légvezeték esetén, nem feltétlenül van késes biztosítás, ezért általában az óra alatt történik a szétválasztás, de társasházaknál minden esetben az első kioldószerv után közvetlenül kell a szétválasztást megoldani. Mindkét esetnél a további közösítés TILOS!
A szétválasztásra és a további vezetékezésre is szigorú szabványok vonatkoznak, de a szolgáltatóknak gyakorta különös elképzeléseik vannak, amihez abszurdisztánban teljes mértékben joguk van és ezért fordulhat elő az, hogy az ország egyik pontján így van, míg a másikon nem így.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Hello.
"Egyetlen pontban lehet a földelő hálózat a nullával egyesítve, az első kötési pontban elosztó-biztosítéktábla) a fogyasztó felé nézve.
Itt az egyesítési pontot földelni is illik, hagyományosan szondával.
Innen kötelezően külön vezetendő a nulla és a földelés, melyek innentől nem közösíthetők."
Itt egy példa:
http://www.musztydobay.hu/main-mellekletek-foldeles.pdf
http://www.hungarysmart.hu/villamos-szakmai-rendszerszemlelet/68-villamo...
Ha VALAKI a mosogatógép vagy az elektromos vízmelegítő földelését a nullával összekötötte...akkor ő is BŰNÖS !
Üdv: uniman
0
Szia uniman!
Ezt én is így tudom.
Talán annyi helyi sajátossággal, hogy társasház lévén a bejövő földkábeles csatlakozás kötésénél kell egyesíteni a védőföldet és a nullát, valamint szondával földelést kialakítani.
Innentől már nem közösíthető a nulla és a védőföld.
Ebben az esetben ha megszakad a villanyóra és a lakás közötti nulla vezeték (és esetleg a védőföld vezetéke is(?)), akkor nem záródhat áramkör.
Tehát nem lehet olyan, hogy a csaptelepnél a tömítés meghibásodik, illetve nem kerülhetnek feszültség alá a védőföldes hálózatba bekötött fémfelületek.
Üdv.: Kumi
0
HA JÓL TUDOM AKKOR MINDEN CSAP SZERELVÉNYNÉL, MINDEN SZANITER SZERELVÉNYNEK A LEFOLYÓJÁNÁL ÉS A (Caps lock...) vezetékezések minden nem fémes toldású szakaszánál.
De szerintem Kalex jobban tudja.
0
Én is így tudtam, emiatt húztam egy vagon zöld/sárga kanócot a fürdőbe. Az akryl kádnál, meg a műanyag lineáris padlóösszefolyónál feladtam.. A kanóc ott van, de hova kössem... :(
nálunk (Érd) az órák után volt közösítve a Nulla, meg a védőföld. Igaz, a villanyóra szekrényben, de nem a blombált részben, hanem az éjszakai, meg a nappali vekker feletti 1-1 dobozkában.. Hensel blokkokból áll.. Hogy ez mennyire szabályos, azt nem tudom, de így csinálták annó. A lakáselosztó a fal másik oldalán van, ott már minden külön fut.
0
Na, olvasgatok, googlizok, és ilyet lelek, Uniman is belinkelte:
"Mindig szem előtt kell tartani, hogy védőföldelés céljára csak és kizárólag az épület, létesítmény saját földelőrendszere által képviselt helyi földpotenciál használható fel! A védőföldelést nem a fogyasztásmérő-helynél, vagy egyéb helyen, hanem a villamos energia felhasználási helyén kell megvalósítani. "
Vagyis ha ezt veszem alapul, akkor nem nagyon értem, hogy lehet a mérőora előtt az N+PE szétválasztás, hisz az nem minden esetben a vételezés helye.
De itt ez a rajz:
http://www.hungarysmart.hu/villanyszerelesi/villcikk7_5n.jpg
ez alapján is a vekker és az EPH pont között van 4 eres földkábel...
Ennek alapján most már tényleg nem értem, hogy kell lennie :)
Tényleg nem kötözködöm, de sötétítsen már fel valaki, hogy mi az előírás, mert ezek alapján én már nem tudom felfogni. Amit Kalex rajzot belinkelt, logikus, ha a szétválasztás a vekker mögött történik, és a nullvezető megszakad, akkor gatya lehet. Node az megszakadhat a légvezetéknél levő kötésnél is. Értem, hogy +1 hiba lehetősége van jelen, de a tranzforátor állomástól kötés mentsen az szétválasztási pontig csak nem lehet hozni :)
Kérek valakit, magyarázza már meg valaki nekem, hogy a mérőóra után, az első lehetséges helyen miért nem jó a szétválasztás? (úgy, hogy egy hentes, vagy cukrász is megértse :) )
Köszönöm!
0
Szia!
"védőföldelés céljára csak és kizárólag az épület, létesítmény saját földelőrendszere által képviselt helyi földpotenciál használható fel!"
Keveritek a Gizikét a gőzekével. A védőföldelés egy egészen más rendszer. Az áramszolgáltató csatlakozási pontjánál bekötött földelő vezeték neve: "kiegészítő földelés"
"(úgy, hogy egy hentes, vagy cukrász is megértse Mosoly )"
Az nehezen fog menni. Mégis csak egy külön szakma. Nem hiszem, hogy egy szakmán kívülinek röviden el lehetne magyarázni az LCD tv-k működését úgy, hogy meg is értse. Itt hasonló a helyzet. Hosszabban már megy a dolog, de az több időt vesz igénybe.
Üdv! Kalex
0
Ha lesz pici időd, szánj meg :)
A lényeg: Vettünk egy házat. Előző tulaj barkács bajnok volt, és meghalt. (Nem áramütésben, de ez csak a szerencsének tudható be... ) A házat örököstől vettük, belső rész újrakábelezve, nincs fűzött konnektor, minden fogyasztónak külön kismegszakító, helyiségenként ÉV relé, helyiségnek megfelelően, udvarra, stb... Villanyóra mellett EPH pont kialakítva, mert nem volt az sem, csak összekötögetve minden, amolyan ahogy esik alapon, pl gázóra melletti dugaljba, vagy víz a gázhoz, cirkó sehova, stb. Ez is rendben van. EPH-ba kötve még az ereszcsatorna, meg a korlát is.
Ház körül földelő szondák (40-es horganyott szögvas, 4-4m darabok) leverve körbe. Párhuzamosítva 16mm2 rézzel. Eredő pár Ohm, eső függő, mert Érd egy bazi nagy sziklatömb, de ha ráakasztok egy olajradiátort...
Eredetileg az előző tulaj alatt az órából kijövő nulla, és a házban használt védőföld volt összekötve egy darab szondával, innen továbbvíve, EV relé nélkül, stb.
Most ez a pont be van kötve az EPH sínbe, az összes szondával egyetemben és az EPH sínről megy 1db 16mm2 Z/S a lakáselosztóba, onnan pedig földelősínről egyenként a fogyasztókoz.
A kérdésem csupán annyi, hogy mi legyen a nulla bekötésével. Vagyis az EPH pontba ami bemegy, jelenleg a mérőóra blombált dobozából kijövö kék derót, vagyis itt van a szétválasztás, ahogy eddig is volt odaköltözésünk előtt. Írásod alapján ennek a vekker előtt lenne a helye, de ott nem került kialakításra 93-ban, amikor a bódé épült.
Ilyenkor mi van?
0
Az áramszolgáltató a helyi szokások szerint csinálja... A szabványt meg hozzá igazítják... Ez a monopol helyzet másik folyománya.
0
Szia!
Konkrétan a Fi relé után tilos közösíteni, ugye ?
(meg nem is működne)
Óra előtt, után , tulajdonképpen mindegy lenne, ugyanaz a helyzet.
Üdv: Dénes István
0
Szia!
"Óra előtt, után , tulajdonképpen mindegy lenne, ugyanaz a helyzet."
Nem mindegy! Az áramszolgáltató csatlakozási pontjánál kell szétválasztani a nulla és a nullázó vezetéket. Előtte PEN utána PE + N! Nézegesd a rajzot, amit beküldtem.
Üdv! Kalex
0
Fi relé után persze, hogy tilos!
Az óra előtti közösítést a szolgáltatónak kell kiépítenie. Ha nem tette meg, akkor közvetlen az óra után kell kiépíteni, de csak egyesített hálózatnál és csak szakember által. Legjobb a szolgáltatót megkérdezni a helyzetről! Elvileg ma már mindenhol egyesített nulla/védő vezető van, de kitudja?
Mindenesetre, mivel életvédelmi dologról van szó és súlyos kártérítések forrása lehet, mindenképp egy minősített szakemberrel kell megcsináltatni teljesen hivatalosan. Még, ha csak néhány drót meg pár csavar is....
0
Szia!
"Ha nem tette meg, akkor közvetlen az óra után kell kiépíteni, de csak egyesített hálózatnál és csak szakember által. "
Ez úgy marhaság, ahogy van! Ajánlom a korábban csatolt pdf nézegetését.
Üdv! Kalex
0
Hello Kalex.
Inkább írd le még egyszer szavakkal...túl sok a rajzon a szaggatott vonal...
Szóval akkor ha a szolgáltató az óra előtti nullából nem vezetett ki nekem zöld/sárga drótot, de ha én ezt az óra utáni nullából "nyerem" ki...akkor ???
Persze, levertem már a földelő szontát is vagy 3 méter mélyre...
Köszi: uniman
0
Szia!
"ha a szolgáltató az óra előtti nullából nem vezetett ki nekem zöld/sárga drótot,"
Az nem a szolgáltató dolga! Az a villanyszerelő vállalkozóé. Amennyiben pedig az óra utáni nullából nyeri, akkor jobb, ha visszaadja a képesítését igazoló papírt.
".túl sok a rajzon a szaggatott vonal..."
Kuc-kuc. Akkor mi van egy 80 lábú mikrocsippel? Nem kellett volna beteget jelenteni fizikaórán, vagy amőbázni a hátsó padokban.
Üdv! Kalex
0
Hello.
No Comment...tanyavilági állapotok az ország "szívétől" 15 km-re.
Az áramszolgáltató válaszol: Van áram? Ha van, majd akkor majd akkor szóljon nekünk, ha nem lesz!
Akkor ott van a tető fölött az "első csatlakozási pont"...szig-szalagos szigeteléssel, összecsavart aludrótokkal..."miaprobléma"..."mégnemhaltmegsenki"
Ez látható ma is háztetők tízezrein...
Üdv: uniman
0
Üdv!
Bocs, de kénytelen vagyok beleszólni emiatt:
"Amennyiben pedig az óra utáni nullából nyeri, akkor jobb, ha visszaadja a képesítését igazoló papírt."
Teljes mértékben igazad van atekintetben, hogy ez a megoldás eggyel növeli a hibalehetőséget, valamint az életveszélyt, pl. az elégtelen mérőóra csavar meghúzása miatt, de...
Az a helyzet, hogy pl. az EON tiszántúli területén, a régebben kiépített tetőtartóról lejövő PEN vezetőt, bővítéskor vagy korszerűsítéskor kötelezően át kell vezetni az első mérőórán, előtte megbontani nem lehet, ami azt eredményezi, hogy az órából kijövő PEN vezetőt tudjuk csak egyesíteni a földelővel és a szétválasztást biztosítani, sőt, a vezérelt mérő N vezetéke is innen ágazhat le.
Nekem mostanában az elkészült mérőhelyet már többször dobták vissza amiatt, mert a bejövő PEN-t, a mérőóra előtt szétválasztottam és vagy egyetlen N vezetővel álltam be az órába vagy a már szétválasztott N-t vezettem rajta tovább. Régebben ez nem volt kérdés, de most és mindig más szelek fújnak, éppen mi a heppjük.
Mint már említettem, a szolgáltatók állam az államban, ezért gyakorlatilag abszurdisztán(M.o.) nem mutat egységes képet a mérőhely kiépítését illetően.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Szia!
Az MSZ447 rájuk is vonatkozik. A PEN szétválasztásának a mérő előtt kell megtörténnie. A védővezetőt valóban kötés nélkül kell átvezetni a mérőhelyen, de ez nem jelenti azt, hogy a PEN beköthető az órába! (Ugyanis ekkor kötés lenne a védővezetőn!)
Üdv! Kalex
0
Üdv!
Hidd el, tisztában vagyok a szabványokkal, de ez a szolgáltatót gyakorta egyáltalán nem érdekli. Érdekes meglátásaik vannak, amivel lehet ugyan vitatkozni, de nem érdemes, mert ha nem úgy alakítod ki, ahogyan a nagyságos előírja, akkor nem lesz delej a házban, márpedig arra mindenkinek és minél hamarabb szüksége van, nincs idő holmi okoskodásokra.
A kollégákkal már többször áttárgyaltuk, hogy javaslatot teszünk az MEE felé atekintetben, hogy gyakoroljon nyomást a törvényhozókra, hogy az ország egységes képet mutasson a szabványos mérőhelyek kialakítását illetően. Az MEE tette a dolgát, de sajnos a törvényhozás elzárkózott ettől a mai napig, pedig egyre gyűlik a panaszok sora.
Véleményem szerint addig, amíg idegenek érdekek kezében lesz az energiaszektor, addig itt nem lesz egységesítés, pedig ez nemcsak érintésvédelmi, de nemzetbiztonsági kérdés is.
Szép napot!
„Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!”
0
Sziasztok!
Van hasonló probléma a távközlési hálózatok építésének tekintetében is.
Majd ha egy lakóház a levegőbe repül, akkor gondolkodnak utólag az illetékesek.
Persze erre nagyon kicsi az esély, mert speciális helyzetben több hibának egyszerre kell jelen lennie, de a nagy számok törvénye szerint előbb vagy utóbb be fog következni.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Értem, amit mondasz, de ha nem állsz ki az igazad mellett, akkor soha nem is érsz el eredményt. Túl vagyok már néhány vitán, és a vége mindig az volt, hogy amennyiben a szabványnak megfelelően szereltem, akkor mindig rákötöttek. Igaz volt, hogy perrel fenyegettem meg őket, de az hatott.
Üdv! Kalex
0
Hello Kalex.
OK...akkor megkérdezem a "bahátunkat"...
A papírt előbb meg kéne szerezni, aztán visszaadni...
1914 óta jó volt ez a házban, nem is értem minek "hajtok" erre a zöld/sárga "madzagra"...
Üdv: uniman
0
Szia!
"1914 óta jó volt ez a házban"
Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy összetettem volna a két pici kezem fiatal koromban, ha a mostani házam elektromos hálózati kondiciójának legalább a fele (!) állapotában lett volna a tömbházunk.
Soroljam ? Egyetlen egy földelt dugalj, az is a konyhában (drága vót a ríz), 2 dugalj/szoba, minden ALU, biztosítéktáblában 2 kör az egész lakásra, Fi relét még hírből sem ismertem. Valahogy túléltem azt a korszakot is :)
Üdv: Dénes István
0