Sziasztok!
Most épp egy UNITRA MDS411D-t restaurálok.
A lista ami eddig megvan:
1. Szíjcserék.
2. Kombifej és törlőfej cserék.
3. A fejhez vezető kábelek.
4. Kontakt hibák megszüntetése.
5. Átkondizás ahol kellett.
Most már tökéletesen szól! Szép hangja van. :)
A PLAY, REC, PAUSE, STOP gombokra rendesen reagál és teszi dolgát.
De a csévélés nem úgy akar működni ahogy kellene.
A led az felvillan ami a gomb felett van, de nem pörgeti a motort.
Ha a REED relénél lévő szíjtárcsát (amin a mágnes is van) egy kicsit megmozdítom,
egyből el kezd csévélni.
DE!!!!!!!
A féket akkor se engedi ki!!!!!
Lejátszásnál kiengedi a féket.
Ha manuálisan "féktelenítem" akkor rendesen csévél.
Előre és hátra.
Ha várok vele 1-2mp-t akkor ismét meg kell "izgatni" a REED-et hogy csévéljen.
A kapcsolási rajza:
www.bazsiprojekt.atw.hu/unitra_mds-411d_sch.djvu
Előre is kösz, a szakértelmet.
Mint olvastam a file megnyitási problémákat:
A DJVU file nézegető pedig itt: http://windjview.soft112.com/
Én ezt használom már régóta. Soha nem volt vele problémám. :)
HI!
Inkább kezdek egy új fejezetet!
Hallgattam EXGELKÁSRA és visszaállítottam a panelt eredeti állapotára, és újra kezdtem.
De egy amit észrevettem véletlenül, hogy a nyák az-az 5,5v-os ág át volt vágva 1 helyen!
Elsőre észre se vettem, csak ma tűnt fel.
Összekötöttem, és érdekes, helyreállt a feszültség! :)
Az átvágás előtt csak a T610 és T611 kapott feszültséget, A többi rész nem!
Ez fura gondoltam. Akkor a többi rész hogyan működött? Na mindegy.
És egy NAGY baki a saját részemről az, hogy előbb cselekedtem, és csak utána néztem körül!
Amiből kiindult az egész, hogy a fék nem enged ki...
Ott nem a vezérlésnek volt gondja!
Hanem az elektromágnes HALOTT!
Mértem a T621 collectora és a K11-es pont között.
És ott volt a feszültség.
Úgyhogy GND-re húz a T621.
És miért emelte ki a féket?
Ma átnéztem a mechanika működését, és rájöttem.
A lejátszás elektromágnese emeli ki egy kisebb mechanika összekötéssel.
A féknek külön mechanikája van és elektromágnese.
És a fék elektromágnese csak csévéléskor működik.
Úgyhogy a lejátszás elektromágnese egyben két mechanikát is mozgat.
Na akkor a lényeg ami az én hibámból adódik most hogy visszaállítottam eredeti állapotába.
Lehet, hogy az agyon forrasztgatás és méregetés közben valamit el*****hettem.
Az előre és hátra tekerés ledjei halványan világítanak.
Ha benyomom a gombokat akkor teljes fényerővel, de most se akar tekerni.
De az a hiba amiért amúgy indította a témát még mindig megvan.
"Ha várok vele 1-2mp-t akkor ismét meg kell "izgatni" a REED-et hogy csévéljen."
Mérések:
T608,613:..Alaphelyzet...Gomb benyomva
Collector------- 1,84v---------12,6v
Base----------- 12,36v---------12v
T609,612
Collector------- 9,88v---------9,74v
Base------------ 0,79v---------0,54v
T616 Bázisa OK! (1,44v) Ha a play gombot benyomom.
T610,611 Bázisa alaphelyzetben 6,1v
A DM7438 IC mérései:
.........Alaphelyzet....Playgomb benyomva
Pin2------98,2mV---------4,84v
Pin3------4,84v----------166mV
Pin4------0,71v----------4,84v
Pin5------3,3mV----------3,3mV
Pin6------4,84v----------4,84v
Pin10-----4,84v----------4,84v
Pin13-----4,84v----------GND-re húz
Ha az előre hátra tekerés gombbal nyomkodásával mérem akkor csak 0-80mV különbségek vannak.
Amúgy az új hiba ami előjött az újra összeszereléssel, az-az hogy ha a PLAY-t benyomom és elengedem akkor
elengedi az elektromágnest (EL-2). Szóval nem tartja fent a mechanikát. Öntartás megszűnt.
Ha a D609-610-et kikötöm, akkor fent tartja a mechanikát. Megy a folyamatos lejátszás.
Ez szerintem összefügghet a halványan világító ledekkel.
De ilyenkor teljes fényerővel világít mind a kettő led. (D404, D462)
A play led mellett.
Az új IC-vel is ugyan ez a helyzet.
0
üdv!
Szerintem részekre kéne bontani a vezérlést és úgy ellenőrizni.
A start gomb környéki két kapu egy billegőkört alkot (flip-flop), amit a gomb billent be, d604 k4 és k5 kapcsolóktól, d605 a stop-áramkörtől vissza.
(k4 és k5 micsoda?)
A másik két kapu is egy FF, d609 és d610-en keresztül a gyorstekercselés billent be és k4 és k5 billent vissza.
Az előre és hátra gomb egy h-hidat billegtet, amit a stop-áramkör (d608-on keresztül) vagy a start gomb (d607-en keresztül) billent inaktiv állapotba.
A szünet áramkör t605 és t606-ból álló FF-ot billegteti és t615-őn keresztül vezérli a lejátszás mágnest. (Á, k4 és k5 a felvétel gomb lenne? Ha igen, akkor a két gomb billenti be a FF-ot és d609 és d610 billenti vissza.)
A reed-relé nyitogatja t602-t, ami periódikusan kisüti c603-at. Ha nincs kisütés, akkor kapcsolja t604-et, ami egyenértékű a stop gomb megnyomásával.
A féket oldja (ugye akkor old, amikor meg van húzva?) gyorstekerés állapotban d616-on és d617-en keresztül. (Mint irtad a lejátszás mechanikusan oldja a féket.)
Le kellene ellenőrizni, hogy ezek a funkciók működnek-e.
Nekem kicsit zűrösnek tűnik a rajz. Például fura, hogy M2 motor miért a stabil 5V-ról működik, miközben a t610 és t611 bázisai 12V-ra vannak húzva. Talán rajzhiba, a kollektoroknak is a 12V-on kéne lenniük.
Az is zavaros, hogy a két táp miért van összekötve (t614 környéke).
Talán segitettem...
sanyika45
0
Hali!
Amit ma észrevettem méregetés közben, és szerintem ez nem OK!
A T614 (BD135) emitterén 7v-ot mérek 5,5v helyett.
Ez nem lehet, hogy tűrésen felül van?
Lehet, hogy a ZENER megadta magát?
Sajnos zener-t nem tudok mérni.
0
Szia!
A zener is csak egy dióda. Vagyis nyitó irányban egy sima dióda. Záró irányban meg a zener feszültségnek kell rajta lennie.
Simán rá tudsz mérni.
0
Ha asszem, meg van az egyik hiba! :)
Van a D618 (BZP683) amúgy BZX 7.5 van benne.
Na ez 100%-ban zárlatos.
Dióda mérés a multin, mindegyik állásban egy nagy nulla!
Szakadásvizsgálóval meg sípol mint állat mind két irányban.
Úgyhogy akkor szerintem nekiállok átnézni az összes diódát.
0
szia: az a Zener nem 6,2 V-os kell legyen?
Mi van a diódára írva?
Bálint
0
Szervusz Isaac!
Annak nagyon örülünk, hogy találtál, egy zárlatos diódát, aminek cseréjével, valószínűleg a készülék meg is javul, de megindokolnád, hogy mi késztet arra, hogy az összes diódát el-kezd méregetni? A kíváncsiságon kívül!
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Ki tudja.... Bármi megtörténhet.
Amúgy erre a diodára se számítottam, hogy elszálhatott.
+ Amúgy ahogy te is írtad "kívácsiságként".
De csakis akkor, ha a zener csere után sincs semmi változás.
0
Szervusz Isaac!
A kíváncsiság, nagy úr. Ha belegondolsz, ezt a hibás diódát úgy találtad meg, hogy nem megfelelően működött, a masina, és hibát kerestél. De akkor mi a teendő, ha ennek cseréje után, minden tökéletesen működik? Az alkatrészek végigméregetése akkor indokolt, ha nagyon meg akarod ismerni a lelkivilágát! :-) Üdv:
exGelkás
0
Hát a helyzet változatlan :(
D618 Zener ami zárlatos volt kicserélve.
Cserélve még:
T614: BD135
R649: 1,5k
C612: 220uF 10v
Mérés:
T614 collector 12,4v
T614 emitter: 7v (rajz szerint 5,5v-nak kellene lennie)
De tekerni még mindig nem akar.
Ja, és az összes tranzisztort és diódát átnéztem.
Hibásat nem találtam.
Amit még mértem a fék ELEKTROMÁGNES-t működtető Tranzisztoroknál (T620, T621)
T620 Bázis eredmények:
Alapállásban: 558mV
Lejátszás: 710mV (Fék kienged)
Lejátszás közbeni telerés: 1,27V (A csévlő motor pörög, fék behúzva)
Bekapcsolás után egyből tekerni akarok: 1,0V (A csévlő motor nem pörög, fék behúzva. De a LED világít amíg nyomom a gombot)
0
Szervusz Isaac!
Cseréld ki azt a két tranzisztort! (T620-621)
Cseréjük után mérd meg, ugyanezen üzemállapotoknál, a T620 bázisát, és írd is le, hogy egyszerűbb legyen összehasonlítani, a most mért értékekkel. :-)
Üdv:
exGelkás
0
üdv. múltkor még arról volt szó, hogy van egy digit. ic is, azzal mi a helyzet?
Bálint
0
Szia!
Na az az 1 amit még nem cseréltem.
De már más ötletem nincsen.
0
Szia!
Az a 7 volt, aminek 5.5 voltnak kellene lenniue az eléggé gyanús! Nem az a TTL IC tápja? Mert, ha igen az gáz.
Megnéztem a rajzot.. A TTL IC tápja is ez... Nos ott a 7 volt az gáz.. Javítsd meg!
A BZP683 dióda az egy dióda csoport neve. A pontos zener feszültséget a kötőjeles szám jelőli. De neked valaki már kicserélte...
Szerintem ott gyárilag 6,2 voltos zener lehetett.
A BZP683 dióda adatlapja: http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/CEMI/mXxstvt.pdf
0
Szia!
Vettem új IC-t + 6,2v zenert.
Ja és kicserélem a T620 és 621-et is.
Estefelé majd megírom, hogy mi a helyzet.
Igaz az IC adatlapját még csak most méztem úgy igazából...
Hát eléggé határon ment.
Mikor az üzemi fesz az 5-5,5v.
Hát akkor lehet hogy eltávozott a másvilágra.
0
Nekiálltam a táprésznek (T614 és környéke)
Amin meglepődtem!!
T614-et kiforrasztottam kíváncsiságként, és rámértem arra a pontra ahova az emitter láb van forrasztva.
És ott 7v-ot mértem!!!
Na ez volt a fura nekem, hogy ha ki van szedve a BD135 akkor ott hogyan lehet 7v?
Elkezdtem követni azt a vonalat.
Ami esetleg bezavarhatott, az a T610 és T611.
Kiszedtem mind kettőt, a 7v eltűnt.
Visszaraktam és csak a bázisokat kötöttem ki ugyanúgy nincs 7v.
De azért kicseréltem újakra a tranyókat.
De ugyanúgy megmaradt az az átkozott 7v.
Úgyhogy nem a T614 környékéről fakad!
A T620-621-ig el se jutottam.
Az új IC-t belese raktam. Mert az IC 14-es lábánál is ez a helyzet. (7v!)
De ez is ki van forrasztva, úgyhogy nem is tudna bezavarni
0
Szervusz Isaac!
Miközben méred a 7v-t, (természetesen a kiemelt T614 mellett), nyomj egy előre, vagy hátra gombot, és azt az értéket is írd meg.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Bocs, hogy csak most válaszolok.
Megpróbáltam 1-200mV a különbség.
Ma összeraktam a T614 környékét!
Természetesen az R638 és R640 kikötve.
Így az 5,5v-os tápág rendbejött. (5,58v 6,2v-os zenerrel a bázisán) :)
Mint írtam csévlő motor környékén kicseréltem mind 6db tranyót újra.
De ha visszakötöm az egyik bázist pl: T610 bázisát, egyből felugrik a táp 6,05v-ra
T610 ha be van kötve az R638
Collector:6,05v
Base: 6,91v
Emitter: 6,06v
T610 ha ki van kötve az R638
Collector:5,58v
Base: 10-304mV
Emitter: 5,58v
A másik oldalnál ugyan ez van!
A bázist azért írtam így, mert 10 és 304mV között ingadozik.
Az az a mérés elején 10mV és szép lassan felkúszik úgy 4mp alatt 304mV-ra.
Utána visszaesik 10mV-ra és ismét felkúszik. És ez így megy folyamatosan.
Az IC természetesen nincs benne!
Mert nem akarom elküldeni!
0
Szervusz Isaac!
Ezek a mérések, így semmit nem érnek.
Néhány megjegyzés, az eddig történtekhez:
Az MH74-s sorozatnak a megengedett max. tápfeszültsége 7V. A javasolt működési tápfesz 4,75-5,25V.
Az MH 7438 kimenete nyitott kollektoros, míg a 7400-nak nem.
Az eredetit tedd vissza, mert hibátlan.
A tranzisztorok bázisát a levegőben lógatva, nincs értelme mérni, építsd vissza az eredeti állapotba, a masinát, és a hibát lépésről lépésre kezd el keresni, mert így csak saját helyzeted nehezíted.
Az utolsó hibára utaló mérés a T620-T621 komplexum tájékán történt.
Üdv:
exGelkás
0
Sziasztok!
Nézegettem a rajzot, de nem értem. Ha a rajz jó, akkor a 7V jogos.
A T614-D618 egy feszültségstabilizátort alkot. Ha a zenner 6,2V-os, akkor az emitteren valóban 5,5V-nak kell lennie, ha van emitter-ellenállás (terhelés). Amit viszont nem értek: a T610-T611 kollektora a +5,5V-os tápon van, míg a két bázis +12V-ra van felhúzva igen kis ellenállással (820+220=1,4k). Miért is? Nem elég +5,5V-ra húzni ahhoz, hogy kinyisson? Így viszont a bázis nagyobb feszültségen van mint a kollektor tehát a B-C dióda kinyit és áram folyik az R637-R638-T610(BE) és a másik soros ágon R641-R610-T611(BE). Ezzel megemeli a +5,5V-ot. Így normális hogy nagyobb feszültség van a T614 emitterén. A T614 gyakorlatilag lezár és lebeg (az emittere magasabb potenciálon van mint a bázisa).
A T610-T611 bázisa nem mehetne +5V fölé. Meg kellene nézni a B4 (250mA) biztit, hogy jó-e. A D1-D2-D3-at és a D404-D461-t.
Üdv.
0
szia: a rajz nálam nem nyitható
)DJVU van a gépen(
Bálint
0
Szia!
Ajánlom a SumatraPDF-et.. Az mindent megnyit.
http://blog.kowalczyk.info/software/sumatrapdf/free-pdf-reader.html
A rajz linkje hibás. Az nem nyitható. Letöltve sem. Jó rajz:
http://static.elitesecurity.org/uploads/3/4/3459858/unitra_mds-411d_sch.pdf
http://www.elitesecurity.org/t477343-0
http://elektrotanya.com/unitra_mds-411d_sch.djvu/download.html
0
Szia!
A rajz linkje nem hibás. Letöltöttem, és úgy exportáltam jpeg-be.
Üdv! Kalex
0
szia: a reed relé önállóan működik?
a tanyai rajz szépen nyitható.
Bálint
0
Szia!
A REED relé ha kikötöm, akkor a lejátszás se megy. Úgyhogy szerintem ennek semmi köze a "csévelési" problémához.
Mint írtam lejátszásnál tökéletes!
Ha lejátszásmál lekötöm a REED-et, egyből le is áll.
Itt énszerintem a logikai "vezérlő" panelene lesz valami BIBI.
0
szia: én először megnézném a csatoló elkók kapacitását.
Bálint
0
Szia!
Nem is méregettem.
A "LOGIKAI VEZÉRLŐ PANEL"-en kicseréltem kapásból az összes elkót!
Kivétel a C614 10uf és C609 100uf.
A kerámia és fólia kondikat hagytam.
0
szia: tekercseléskor nem változik a mágnes-reedcső távolság?
Bálint
0
Hali!
Fix mind a két pont!
Mint a képen is látható.
A jeladó "mágnes" a kis tárcsa mögött van.
Ja és amit most vettem észre, hogy ha lejátszás közbe megnyomom a PAUSE gombot, akkor 2mp után leáll teljesen.
A PLAY led kialszik! Az-az teljesen leáll.
Ha 2mp-en belül megint megnyomom ismét megy a lejátszás.
Szóval ha nincs forgásból származó impulzus a a REED felé akkor nem tartja tovább a PAUSE funkciót.
Amúgy ha csak tekerni akarok, akkor honnan lenne kezdő impulzus?
Mert ha a kezdő impulzust megadom akkor teker.
De ha tekerés elindul, megkapja a kezdő impulzust, a fék akkor miért nem enged ki?
+ Ha a PLAY gombot megnyomom, akkor az miért indul el? Pedig nincs kezdő impulzus a REED felől.
Vagy az is lehet, hogy az MH7438D IC már nem tökéletes.
De ahogy nézegettem a 74LS00 az elméletileg jó helyette?
0
Üdv!
A 7438 open kollektroros, a 7400 totempool. Bár láb- és funkciókompatibilisek, simán nem cserélhetők. Esetleg némi átalakitással bele lehetne tenni, ha nagyon muszáj.
sanyika45
0
Szia sanyika45!
Köszi megjegyzésed, de mint látom , nem kell alakitgatni, mivel Isaac jó vezérfonalat kapott el.
Üdv. welding alt
0
Szia Isaac,
nem használható a 74LS00. Ez egy TTL IC- NAND kapuk.
Üdv! welding alt
0
Szia!
Nyílik az, csak nem megfelelő a djvu olvasód. A Djvu Document Express Editorral nyitható.
Itt van jpeg-ben, addig is.
Üdv! Kalex
0